Важно! жидкости для промывки теплообменников котлов

  • Автор темы Микола
  • Теги
    Ariston
A

aleksn

  • 17 Окт 2020
jvolfss сказал(а):
Состав химии не спрашивайте!
Что за дедский лепет на профессиональном форуме? :shocked: Наверняка есть промышленный аналог:dont:
1602924064490.png

Такое тоже отмываешь?
 
G

GOSHA

Команда форума
  • 17 Окт 2020
KENT сказал(а):
Укажи, что не так.
очки купи,раз не видешь что на твоей фотографии написано!!!!

Добавлено:

the_fog сказал(а):
"При взаимодействии фосфорной кислоты с  ссылка скрыта от гостей  на холоде получается  ссылка скрыта от гостей  HPO3, представляющая собой прозрачную стекловидную массу. При разбавлении её водой образуется  ссылка скрыта от гостей  "
ну я с химией на ВЫ. Да и забыл за 40лет многое из школьных знаний. Хотя помню что азотная и фосфорная кислоты очень активные вещества и продвать их свободно это какой-то бред. Тем более в концентрированном виде.
 

Неисправности газовых котлов Ремонт газовых котлов Диагностика газовых котлов Схемы и инструкции Марки и модели котлов Популярные темы

  • Неисправности

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В нашем форуме рассмотрены различные неисправности встречающиеся в газовых котлах и колонках. Наиболее частое проявление дефектов следующие:

    • не включается
    • тухнет газовая горелка
    • не набирает температуру
    • не выполняет команды управления
    • слабое пламя
    • свист и шум в котле
    • в системе холодная вода
    • проблема циркуляционного насоса

    Многие неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности. Подробную информацию Вы найдете в разделе ремонта газового оборудования.

  • Ремонт газовых котлов и колонок

    Учитывайте, что ремонт газового оборудования и монтаж отопления должны выполнять профессиональные, сертифицированные работники. На форуме размещены темы рассчитанные на мастеров в этой области. Неквалифицированный ремонт может иметь очень серьёзные последствия. В форуме рассматриваются следующие вопросы:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Методы ремонта
    • Поиск запчастей
    • Обслуживание
    • Установка и настройка

  • Диагностика газовых котлов

    Как правило, большинство современных газовых котлов имеют внутреннюю систему диагностики, которая самостоятельно выявляет какую-либо неисправность и высвечивает ее код на цифровом дисплее. Так как каждая модель имеет свои коды, они перечислены не здесь, а в соответствующих темах форума

    Из кодов ошибок мастер выявляет наиболее вероятную причину поломки. Однако некоторые дефекты процессор (контроллер) не определяет в кодах ошибок, они требуют детальных ручных измерений или настройки узлов оборудования. По результатам диагностики возможно потребуется:

    • Замена отдельных компонентов
    • Замена платы в сборе
    • Замена узлов
    • Настройка узлов

  • Где скачать схему газового котла ?

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Многие файлы (схемы, прошивки, инструкции) отображаются и доступны только принятым в группу профессионального ремонта. Для их просмотра и доступа к ним, регистрации аккаунта не достаточно. При отстутствии на сайте необходимой схемы и прочей документации, участники запрашивают ее в соответствующем разделе.

  • Какие марки рассмотрены

    В форуме рассмотрены практически все используемые марки котлов.
    Собрана большая база по неисправностям, методам их диагностики и устранения. Приведем несколько ссылок:


  • В процессе ремонта у мастеров возникают интересные темы для обсуждения. Перечислим только некоторые:



T

the_fog

  • 17 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
KENT сказал(а):
Укажи, что не так.
очки купи,раз не видешь что на твоей фотографии написано!!!!

Добавлено:

the_fog сказал(а):
"При взаимодействии фосфорной кислоты с  ссылка скрыта от гостей  на холоде получается  ссылка скрыта от гостей  HPO3, представляющая собой прозрачную стекловидную массу. При разбавлении её водой образуется  ссылка скрыта от гостей  "
ну я с химией на ВЫ. Да и забыл за 40лет многое из школьных знаний. Хотя помню что азотная и фосфорная кислоты очень активные вещества и продвать их свободно это какой-то бред. Тем более в концентрированном виде.
Никакой не бред. некоторые сильные кислоты НЕ продают по одной единственной причине: "они являются прекурсорами" (т.е. используются при производстве наркотиков). Остальные просто не нужны в быту в таком виде. Например концентрированная соляная очень хороша для чистки унитазов. Но она является прекурсором. Её продают, но "из-под полы".
 
J

jvolfss

  • 17 Окт 2020
aleksn сказал(а):
Такое тоже отмываешь?
А в чем проблема? и хуже приводили в порядок. не всегда это рентабельно. если я тебе скажу что у меня товарищ с братом химиком, половину отданных мною битермических теплообменников "отчистил" от накипи. ты же не поверишь. а эти теплообменники уже не один год работают у владельцев. Он мне рассказывал о технологии чистки. но не буду же я его "секреты" здесь рассказывать. я молча ему отдаю такие теплообменники,и мне хорошо и ему. он мне платы носит.
 
G

GOSHA

Команда форума
  • 17 Окт 2020
jvolfss сказал(а):
А в чем проблема? и хуже приводили в порядок. не всегда это рентабельно.
по идее если иметь кучу времени то и лимонкой можно отмыть. Но клиенту,как правило, надо быстро и что бы обязательно результат был. Плюс еще когда подопытные звери для экспериментов есть.
Мне вот больше интересно по критериям отмылось или не отмылось внутри, там,где не видно как судить? Только косвенно, греет или не греет, кипит или не кипит? Проток тоже ничего не скажет, тк для видимого ограничения протока должно быть засрато все по самое нихочу.
 
J

jvolfss

  • 17 Окт 2020
GOSHA, косвенно определяется. Ну или трепанацией. но это уже безвозвратно . так "рука набивается" и подбирается химия!
 
G

GOSHA

Команда форума
  • 17 Окт 2020
Я просто по своим вводным что на старом котле первую чистку вторичного делал лет через 7, а потом чуть ли не каждый год. Прекрасно понимая что любой остаток накипи будет как точка роста.
 
J

jvolfss

  • 17 Окт 2020
GOSHA, плюс поверхность "металла"уже не такая гладкая! быстрей на ней наростает!

Добавлено:


aleksn,aleksn, Уже отмыл))
 

Вложения

  • отмыл1.jpg
    отмыл1.jpg
    45,4 КБ · Посмотрено: 33
  • отмыл.jpg
    отмыл.jpg
    29 КБ · Посмотрено: 31
J

jvolfss

  • 17 Окт 2020
aleksn сказал(а):
jvolfss сказал(а):
Состав химии не спрашивайте!
Что за дедский лепет на профессиональном форуме? :shocked: Наверняка есть промышленный аналог:dont:
Посмотреть вложение 48675
Такое тоже отмываешь?
Может подскажешь с какого котла теплообменник?))
 
K

KENT

  • 17 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
KENT сказал(а):
Укажи, что не так.
очки купи,раз не видешь что на твоей фотографии написано!!!!

Добавлено:

the_fog сказал(а):
"При взаимодействии фосфорной кислоты с  ссылка скрыта от гостей  на холоде получается  ссылка скрыта от гостей  HPO3, представляющая собой прозрачную стекловидную массу. При разбавлении её водой образуется  ссылка скрыта от гостей  "
ну я с химией на ВЫ. Да и забыл за 40лет многое из школьных знаний. Хотя помню что азотная и фосфорная кислоты очень активные вещества и продвать их свободно это какой-то бред. Тем более в концентрированном виде.
Производитель специально шифруется, чтобы секрет производства сохранить.
 
G

GOSHA

Команда форума
  • 17 Окт 2020
KENT сказал(а):
Производитель специально шифруется, чтобы секрет производства сохранить
у тебя осеннего обострения случайно нет? За такие "шифровки" можно надолго присесть ибо таким деяниям есть статьи в УК не только России.
 
K

KENT

  • 17 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
KENT сказал(а):
Производитель специально шифруется, чтобы секрет производства сохранить
у тебя осеннего обострения случайно нет? За такие "шифровки" можно надолго присесть ибо таким деяниям есть статьи в УК не только России.
Никто коммерческую тайну не отменял.
Никто из производителей растворителей не сообщает хим. состав на уровне элементов.
Пишут так, чтобы ничего не было понятно.
 
A

aleksn

  • 17 Окт 2020
jvolfss сказал(а):
aleksn сказал(а):
jvolfss сказал(а):
Состав химии не спрашивайте!
Что за дедский лепет на профессиональном форуме? :shocked: Наверняка есть промышленный аналог:dont:
Посмотреть вложение 48675
Такое тоже отмываешь?
Может подскажешь с какого котла теплообменник?))
Не, фото случайное, из инета. И не совсем, то, что я хотел тебе показать :shocked: У нас, как раз,бывает забивается по ГВС, пластины частично, ну так 80% примерно полностью забиты, такие тоже отмоешь? Накипь именно прилипает к металлу насмерть. В чём проблема поделится рецептом в среде профессионалов?:shocked:
 
K

KENT

  • 18 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
Толя тебя жестоко обманули,да еще и в гугле забанили .Не загаживай техническую ветку своим бредом
Физическое состояние Жидкость
Цвет Прозрачная, бесцветная
Запах Без запаха
pH 1,5 ± 0,5
Плотность при температуре 20 °C (г/мл) 1,55 ± 0,05
 ссылка скрыта от гостей  мало того что ты с внешним видом ошибся,так еще и со свойствами тоже. Там же написано русским по белому что не совместима с медными сплавами!!!!
GOSHA, спасибо за подсказку. :)
Я спросил у коллеги насчет цвета, он сообщил, что раствор просроченный - 1 год.
Срок хранения 3 годa.
Поэтому цвет изменился - банка пластиковая, красного цвета, растворилась, раствор стал красным.
Интересное наблюдение на некоторых банках ALFA PHOS
срок хранения 1 год, а на некоторых - 3 года.

 ссылка скрыта от гостей 

Эксперимент с ALFA PHOS (1:9).
Приготовленный раствор pH=2 Т=+20С налит в медную чашку, с медной трубкой.
Через 3 часа - медная чашка чуть-чуть порозовела,
медная трубка чуть более порозовела - идет слабая реакция.
Пузырьки газа отсутствуют. Фото под скрепкой со вспышкой и без вспышки.

Для сравнения, эта же медная чашка в водном растворе лимонной кислоты,
за 10 - 15 минут изменяет цвет, становится малиновой, без механической чистки.

Вывод:
1 - Лимонная кислота более агрессивна к меди, чем ALFA PHOS (1:9).
2 - ALFA PHOS (1:9) (pH=2), залитый в трубку на ночь, медь не растворит.

Через сутки при Т=+20С раствор ALFA PHOS (1:9) в медной чашке сохранил прозрачный цвет, не позеленел. Значит, медь не растворилась в растворе.
Медная трубка с кондиционера, одним концом погруженная в раствор слегка розовая,
чашка (медь электротехническая +серебряная пайка) наполовину наполненная раствором (1.3л) - тоже. Проверено - pH=2 сохранился. Фото выполнено без вспышки и со вспышкой.

Прошло 2 суток, при Т=+20С раствор ALFA PHOS (1:9) в медной чашке сохранил прозрачный цвет, чуть позеленел.
Значит, медь частично растворилась в растворе.
Медная трубка с кондиционера, слегка розовая, чашка - тоже. Проверено - pH=2 сохранился.
Визуально - следы реакции не изменились за вторые сутки.

Прошло 3 суток, при Т=+20С раствор ALFA PHOS (1:9 в медной чашке сохранил прозрачный цвет, чуть позеленел.
Значит, медь частично растворилась в растворе.
Медная трубка с кондиционера, слегка розовая, чашка - тоже.
Паронит, помещенный на сутки сохранил форму, не растворился, не размягчился.
Проверено - pH=2 сохранился. Визуально - следы реакции не изменились за третьи сутки.

Ракушки в унитазе растворились за 5 минут, после того, как на них был вылит раствор (
pH=2),
полученный после мытья бутылки 0.5л. ALFA PHOS конц.
При повторном споласкивании бутылки pH=5, кальцинат не реагирует.

ALFA PHOS конц. 0.1л и ершик очистили кальцинат толщиной 1 мм за 15 минут.

Утилизация раствора по инструкции.
Допускается слив раствора без осадка в канализицию при pH=6-7.

Осадок - алебастр может забить канализацию, не сливать.

Если в ведре оставить на ночь раствор ALFA PHOS (1:9), то утром, сверху раствора тест (pH=6),
после перемешивания этого раствора
(pH=2).
Кислота вследствие более высокой плотности оказывается на дне, а вода - сверху.
Значит, раствор без перемешивания будет активно растворять кальцинат внизу трубки,
а боковины и верх останутся в исходном состоянии.

Избыточный щелочной раствор ALFA NEUTRA после нейтрализации ALFA PHOS (1:9),
на следующий день показал тест (pH=7) - вроде бы нейтральный, можно слить в каналию,
но, после перемешивания белого осадка
(pH=10),
пришлось добавить кислого раствора до (pH=7) для слива в каналию.
 

Вложения

  • IMG_20201019_173704.jpg
    IMG_20201019_173704.jpg
    4 МБ · Посмотрено: 10
  • IMG_20201019_173717.jpg
    IMG_20201019_173717.jpg
    4,4 МБ · Посмотрено: 11
G

GOSHA

Команда форума
  • 18 Окт 2020
я слаб в химии, но давно уже обратил внимание на то,что "лимонка" кроме того что заставляет терять глянец некоторые виды нержавейки еще и оставляет налет цветом близкий к химически чистой меди и на нержавейке вторичного теплообменника и на латуняшках(бронзяшках) при промывке.
 
Т

Теоретик65

  • 18 Окт 2020
KENT, Я извиняюсь за наивный вопрос, ты химик?
 
Т

Теоретик65

  • 18 Окт 2020
Я просто о том, что "медей", "нержавеек", "люминия" которое применяется в котелках великое множество! К тому же не известно, что закупают эффективные менеджеры для своих производств. Это же относиться к производителям химии от накипи. Все это накладывается совершенно разной средой эксплуатации, вода даже на соседних улицах имеет различный состав. Поэтому нет универсальных рецептов. Я когда, в Советское время учился в профильном заведении Таганрогского красного котельщика, этот предмет был далеко не легкий. И тогда нас учили, что проще не допустить плохую воду в котел, чем бороться с последствиями.
 
K

KENT

  • 18 Окт 2020
Теоретик65 сказал(а):
Я просто о том, что "медей", "нержавеек", "люминия" которое применяется в котелках великое множество! К тому же не известно, что закупают эффективные менеджеры для своих производств. Это же относиться к производителям химии от накипи. Все это накладывается совершенно разной средой эксплуатации, вода даже на соседних улицах имеет различный состав. Поэтому нет универсальных рецептов. Я когда, в Советское время учился в профильном заведении Таганрогского красного котельщика, этот предмет был далеко не легкий. И тогда нас учили, что проще не допустить плохую воду в котел, чем бороться с последствиями.
Нет, не химик, но инструкцию прочитал и провел эксперимент.
В Таганроге вода из Миуса, очень соленая. Поэтому народ звенит камнями в почках.
Чайник быстро зарастает накипью, за месяц,, по весу не понятно, есть в нем вода или нет.:)
Такой воды больше нигде нет. Для стиралочников и ремонтников чайников, утюгов - золотая жила.
В Москве чайник чистить нет необходимости, не зарастает накипью за год. У москвичей кости разваливаются без кальция.

Подготовку воды в промышленных масштабах очень мало где проводят, деньги экономят.
На одном из объектов я видел магнитную штуковину, размером с ведро, которая одевается на трубу, по которой подается вода для увлажнения приточного воздуха. В эксплуатации более 10 лет. Со слов техников, этот магнит не дает образовываться кальцинату, поддерживает его во взвешенном состоянии.
Если интересно, фотку выложу.
 
K

KENT

  • 20 Окт 2020
the_fog сказал(а):
... Например концентрированная соляная очень хороша для чистки унитазов...
Спасибо за подсказку.
Проверил ALFA PHOS конц. (0.1 л.) - прекрасно чистит ракушки в унитазе, даже в сифоне, в глубине, все ракушки поотваливались с помощью ершика.
 
T

Takoni

  • 20 Окт 2020
KENT сказал(а):
В Таганроге вода из
Был в командировке Таганроге. в 1990 году. Я там был первый раз с бывалым (в Таганроге) напарником.
Он с собой взял кизиловое варенье. Только кизиловое варенье отбивало привкус чая.. ну а я в гостинице, сразу после поезда хотел помыть хотя бы голову после поезда, я не смог даже намылить её... может сейчас ситуация изменилась, извините...
Город красивый.
 
K

KENT

  • 26 Окт 2020
aleksn сказал(а):
jvolfss сказал(а):
Состав химии не спрашивайте!
Что за дедский лепет на профессиональном форуме? :shocked: Наверняка есть промышленный аналог:dont:
Посмотреть вложение 48675
Такое тоже отмываешь?
Шило в мешке не утаишь. :no:
Кальцинат из воды он и в котлах, и в стиралках, увлажнителях, парогенераторах...
Вариантов много, выбор зависит от свойств реагента, очищаемой поверхности (медь, сталь, чугун, нержавейка, алюминий, пластик, резина...) и состава воды.

Тема:  ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей  - калгон
 ссылка скрыта от гостей  - Mold clean
 ссылка скрыта от гостей  - слабый раствор уксуса
 ссылка скрыта от гостей  - ультразвуковые ванны
 ссылка скрыта от гостей  - Слабые кислоты: фосфорная, уксусная, щавелевая, адипиновая ...
 ссылка скрыта от гостей  - Gel-Boy
 ссылка скрыта от гостей  - сульфаминовая кислота

 ссылка скрыта от гостей  -
1. Очистка сульфаминовой кислотой-проток до тех пор пока не перестанет падать кислотность.
2. Разборка и очистка высоким давлением 500-1000бар и специальной гибкой грязевой насадкой.
3. Часто бывает биология-её можно очистить простым аппаратом высокого давления для мойки автомобилей.
4. Поставьте себе бытовой осмос на подпитку цена затрат 6000руб, а производительность 200-300л/сутки для любого закрытого контура хватит. Если не поскупиться на емкости, то можно и на заливку всего контура за месяц-два накопить осмотической воды. И проблем не будет, только биоцид надо добавить.

 ссылка скрыта от гостей 
А по налету и теплообмену в целом. Мы давно решили эту проблему на 80-90 % охлаждающая вода дисциплинированная 65% + 35% автомобильный антифриз (гликоль).
Теплосъем в целом не страдает, а вот накипи и прочей грязи практически нет...

 ссылка скрыта от гостей 
Жидкость для промывки теплообменников SteelTex - замечательно идет.
Затем нужно нейтрализовать раствор и промыть систему водой.
Жидкость для защиты систем отопления «Protector 600/F» - можно добавлять в воду.
 ссылка скрыта от гостей  - Самый бюджетный вариант - щавелевая кислота + насос Ручеек
 ссылка скрыта от гостей  - alfa-phos хороша для промывки и дальнейшей защиты от налёта и накипи как в теплообменниках , так и в каналах пресс форм.
 ссылка скрыта от гостей  Мы чистим ортофосфорной.

 ссылка скрыта от гостей  самым дешевым способом очистки от накипи(и любой другой грязи)
будет Лимонная кислота(2 долл кг) , только с дозой не переусердствуйте ,
т.к. чернягу лимонка ест в момент . в бронзе может быть любая концентрация.
так же можно купить Ортофосфорную кислоту. она так же сьедает ржавчину(Кока Кола это не миф, в ней так же есть эта кислота но в малом количестве)

 ссылка скрыта от гостей 
Сульфаминовая кислота техническая марка Б существенно дешевле 2 долл/кг
к черному металлу/цветнине/пластику и резине не агрессивна


 ссылка скрыта от гостей  Раньше использовали сульфаминовую кислоту, замечаний и особых претензий не было.
2 года назад приобрели систему водоподготовки, проблему почти забыли.

 ссылка скрыта от гостей  тоже вариант Дистилят+Гликоль где то купить, а восполнять потери обычным осмосом бытовым которые 200долл стоит, производительности хватит на 5 литров где то в день

 ссылка скрыта от гостей  Не дорогой способ, посредством системы подготовки воды для котельного оборудования.
Водоподготовительная установка ВПУ-1М. Расходные материалы: катионит КУ2-8 и сульфоуголь СК-2
Цена в районе 100 000 руб

 ссылка скрыта от гостей  "Антиржавин" производства ООО "Новохим" в г. Томск. Не сочтите за рекламу, имею опыт личного применения на охладительных рубашках экструдеров и т/о ГВС в своем доме. Отличается невероятной проникающей способностью, пробивает даже те каналы, что не продуваются сжатым воздухом.
 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей  У бытовых 5 литров в час. Гликоль продается в канистрах как теплоноситель для систем отопления коттеджей уже разбавленный. Это правда решение "купил и забыл" но не всем доступно.
 ссылка скрыта от гостей 
 

Вложения

  • Система очистки прессформ.rar
    19,6 КБ · Посмотрено: 10
S

SashaSomska

  • 26 Окт 2020
Приветствую, был недавно на ремонте платы разговорились с клиентом о возрасте котла, он сказал что моет сам вот этим уже несколько лет. Hermann thesi.
 

Вложения

  • IMG_20201026_182411.jpg
    IMG_20201026_182411.jpg
    538,6 КБ · Посмотрено: 42
A

aleksn

  • 27 Окт 2020
KENT, Из всего этого., заслуживает внимания, пожалуй, Нержавин, Я связался с Новохимом, но они сказали, что вторичники с нержи им нельзя, для них другой состав есть
Сравнение N-faza и ортоф.кислоты.png буду пытаться заказать со склада в Москве. Сейчас пока купил BWT CP 5008 , но ещё не пробовал. Имел ли кто нить опыт, по данному препарату?
jvolfss, Такое,твоя секретная химия отмоет? Фото уже после промывок, Детексом вроде
 

Вложения

  • IMG_20201027_115909_resized_20201027_120022410.jpg
    IMG_20201027_115909_resized_20201027_120022410.jpg
    974 КБ · Посмотрено: 31
J

jvolfss

  • 27 Окт 2020
aleksn, все ты знаешь только не летаешь
 
E

Electronik22

  • 27 Окт 2020
aleksn сказал(а):
KENT, Из всего этого., заслуживает внимания, пожалуй, Нержавин, Я связался с Новохимом, но они сказали, что вторичники с нержи им нельзя, для них другой состав есть
Посмотреть вложение 49619 буду пытаться заказать со склада в Москве. Сейчас пока купил BWT CP 5008 , но ещё не пробовал. Имел ли кто нить опыт, по данному препарату?
jvolfss, Такое,твоя секретная химия отмоет? Фото уже после промывок, Детексом вроде
Это от Naviena? Промывать теплообменник, который стоит 2 рубля в базарный день, так себе занятие.

Добавлено:
 

Верх Низ