Важно! жидкости для промывки теплообменников котлов

  • Автор темы Микола
  • Теги
    Ariston
Т

Теоретик65

  • 15 Окт 2020
KENT сказал(а):
Допускается ли применение бронзового ершика
он не бронзовый
 
T

the_fog

  • 15 Окт 2020
С сильнощелочными поосторожнее. По моему опыту, в котле нигде кроме меди их лучше не применять. Пищевая сода для нейтрализации безопаснее. Другое дело, что сильная щелочь может прореагировать с чем-то, что не реагирует с кислотой. И бурная реакция нейтрализации поможет оторвать нерастворимые куски грязи. Но все равно без крайней необходимости я сильные щелочи уже не использую. И, кстати, остатки сильной щелочи потом тоже необходимо нейтрализовывать (в алюминиевые радиаторы попадёт потом.. ).
С ёршиком я бы тоже не рисковал. Скорее всего там не бронза, а что-то более твердое. К тому же, накипь может оказаться жестче меди. И щетка будет царапать медь, почти не затрагивая накипь.
 

Неисправности газовых котлов Ремонт газовых котлов Диагностика газовых котлов Схемы и инструкции Марки и модели котлов Популярные темы

  • Неисправности

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В нашем форуме рассмотрены различные неисправности встречающиеся в газовых котлах и колонках. Наиболее частое проявление дефектов следующие:

    • не включается
    • тухнет газовая горелка
    • не набирает температуру
    • не выполняет команды управления
    • слабое пламя
    • свист и шум в котле
    • в системе холодная вода
    • проблема циркуляционного насоса

    Многие неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности. Подробную информацию Вы найдете в разделе ремонта газового оборудования.

  • Ремонт газовых котлов и колонок

    Учитывайте, что ремонт газового оборудования и монтаж отопления должны выполнять профессиональные, сертифицированные работники. На форуме размещены темы рассчитанные на мастеров в этой области. Неквалифицированный ремонт может иметь очень серьёзные последствия. В форуме рассматриваются следующие вопросы:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Методы ремонта
    • Поиск запчастей
    • Обслуживание
    • Установка и настройка

  • Диагностика газовых котлов

    Как правило, большинство современных газовых котлов имеют внутреннюю систему диагностики, которая самостоятельно выявляет какую-либо неисправность и высвечивает ее код на цифровом дисплее. Так как каждая модель имеет свои коды, они перечислены не здесь, а в соответствующих темах форума

    Из кодов ошибок мастер выявляет наиболее вероятную причину поломки. Однако некоторые дефекты процессор (контроллер) не определяет в кодах ошибок, они требуют детальных ручных измерений или настройки узлов оборудования. По результатам диагностики возможно потребуется:

    • Замена отдельных компонентов
    • Замена платы в сборе
    • Замена узлов
    • Настройка узлов

  • Где скачать схему газового котла ?

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Многие файлы (схемы, прошивки, инструкции) отображаются и доступны только принятым в группу профессионального ремонта. Для их просмотра и доступа к ним, регистрации аккаунта не достаточно. При отстутствии на сайте необходимой схемы и прочей документации, участники запрашивают ее в соответствующем разделе.

  • Какие марки рассмотрены

    В форуме рассмотрены практически все используемые марки котлов.
    Собрана большая база по неисправностям, методам их диагностики и устранения. Приведем несколько ссылок:


  • В процессе ремонта у мастеров возникают интересные темы для обсуждения. Перечислим только некоторые:



G

GOSHA

Команда форума
  • 15 Окт 2020
интересен ход мыслей по поводу ершиков :gigi: :gigi: :gigi: Теплообменник имеет сложную конфигурацию трубок, ершик залезет на входе(выходе) ну на пару сантиметров, а основная накипь буде где-то очень глубоко,где максимум нагрева идет. Толя опять чушь сморозил не подумав.
 
T

the_fog

  • 16 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
интересен ход мыслей по поводу ершиков :gigi: :gigi: :gigi: Теплообменник имеет сложную конфигурацию трубок, ершик залезет на входе(выходе) ну на пару сантиметров, а основная накипь буде где-то очень глубоко,где максимум нагрева идет. Толя опять чушь сморозил не подумав.
Я честно говоря решил, что имеются в виду какие-то другие медные трубки (не трубки теплообменника). В теплообменник в большинстве случаев ершик не засунуть. То сплющенные они, то турбулизатор зачем-то впихнули то еще что..
 
K

KENT

  • 16 Окт 2020
KENT сказал(а):
Нейтрализация отработанного раствора после чистки теплообменника
выполняется ALFA NEUTRA.
 ссылка скрыта от гостей 

Допускается ли определение нейтральности раствора по плотности?
ALFA PHOS (1.56 г/мл) + ALFA NEUTRA (1.28 г/мл) = Вода (1.00 г/мл) + осадок (гипс).

Окончательный тест кислотности - ЭКРОС.
 ссылка скрыта от гостей 

Допускается ли слив в канализацию отработанного раствора (PH=6...7) - ?
Паспорт безопасности ALFA PHOS, ALFA NEUTRA:
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 
Чистка теплообменника от кальцината выполняется раствором ALFA PHOS,
после этого теплообменник промывается водой.

Имеется в виду утилизация отработанного раствора ALFA PHOS:
- после очистки теплообменника,
- перед сливом в канализацию.

Википедия.
"Мыло хозяйственное — ... Содержит  ссылка скрыта от гостей  не более 76 % ссылка скрыта от гостей . Свободной  ссылка скрыта от гостей  0,15—0,20 % ссылка скрыта от гостей , вследствие чего имеет высокий  ссылка скрыта от гостей  (pH) 11—12."
 ссылка скрыта от гостей 

Эксперимент.
Водородный показатель хоз. мыла 72% по полоскам ЭКРОС:
pH=8 в хол. воде, pH=9 в гор. воде.
 
K

KENT

  • 16 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
...Теплообменник имеет сложную конфигурацию трубок, ершик залезет на входе(выходе) ну на пару сантиметров,
а основная накипь буде где-то очень глубоко,где максимум нагрева идет...
Верно, ершик необходим для очистки 2 см. трубы на входе(выходе) от кальцината,
чтобы воткнуть пробку со шлангом для промывки теплообменника кислотным раствором.

Сверление замороженной резиновой пробки от бутылки:
 ссылка скрыта от гостей 
 
K

KENT

  • 16 Окт 2020
the_fog сказал(а):
С сильнощелочными поосторожнее. По моему опыту, в котле нигде кроме меди их лучше не применять. Пищевая сода для нейтрализации безопаснее. Другое дело, что сильная щелочь может прореагировать с чем-то, что не реагирует с кислотой. И бурная реакция нейтрализации поможет оторвать нерастворимые куски грязи. Но все равно без крайней необходимости я сильные щелочи уже не использую. И, кстати, остатки сильной щелочи потом тоже необходимо нейтрализовывать (в алюминиевые радиаторы попадёт потом.. ).
С ёршиком я бы тоже не рисковал. Скорее всего там не бронза, а что-то более твердое. К тому же, накипь может оказаться жестче меди. И щетка будет царапать медь, почти не затрагивая накипь.
the_fog, cпасибо за подсказку.
Безусловно, кислота (соляная, серная, уксусная, лимонная, ортофосфорная) под разными коммерческими названиями - это лучшее средство для растворения кальцината в теплообменнике.
Щелочь хорошо растворяет жир, реагирует с алюминием, но кальцинат не растворяется в щелочи.

Интересная стратегия.
1 - Сухой кальцинат гигроскопичен, пропитывается водным раствором кислоты.
2 - Смоченный кислотой кальцинат разрушится изнутри при смачивании щелочью
во время реакции нейтрализации с выделением тепла.

Аналогичная реакция нейтрализации каустической соды ( NaOH) и соляной кислоты (HCl) .
NaOH + HCl = NaCl + H2O
В стакане образовался водный раствор поваренной соли - реакция нейтрализации завершилась.
 ссылка скрыта от гостей 

Эксперимент.
Реактивы: скорлупа от яйца (CaCO₃), лимонная кислота (C₆H₈O₇), щелочь (NaOH).

Ход работы:
1 - Скорлупа от яйца (1 см2) смочена 5 каплями кислоты от лимона.
2 C6H8O7 + 3 СаСО3 -----> Са3(C6H8O7)2 + 3Н2О + 3 СО2.

2 - Ожидание 10 минут.

3 - На скорлупу с лимонной кислотой высыпана сухая крошка (1 см3) щелочи NaOH.
Са3(C6H8O7)2 + 6NaOH----->3Ca(OH)2 + 2Na3C6H5O7

Результат:
Резкий разогрев раствора кислоты и щелочи, частичное растворение скорлупы.
После реакции получен раствор pH=10
 ссылка скрыта от гостей 

Вывод:
Медная трубка теплообменника с кальцинатом, пропитанным кислотой,
при поступлении щелочи разогреется, вспенится,
будет плеваться горячими брызгами щелочи и кислоты.
 
V

Vindows

  • 16 Окт 2020
Не все щелочи бурно реагируют с кислотами. Приведенный выше пример: пищевая сода+лимонка и прочие кислоты дают бурную реакцию за счёт выделения углекислого газа. И такую реакцию дают подобные щелочи: пищсода, гашеная известь, кальцинированная сода. Щелочи типа: едкого натра, едкого калия не дают такой реакции. При этой реакции просто выделяется вода. Даже не заметно когда раствор нейтрален.
 
K

KENT

  • 16 Окт 2020
Vindows сказал(а):
Не все щелочи бурно реагируют с кислотами. Приведенный выше пример: пищевая сода+лимонка и прочие кислоты дают бурную реакцию за счёт выделения углекислого газа. И такую реакцию дают подобные щелочи: пищсода, гашеная известь, кальцинированная сода.
В эксперименте пищевая сода (NaHCO3) не используется.
Используется каустическая сода NaOH.
Vindows сказал(а):
Щелочи типа: едкого натра, едкого калия не дают такой реакции. При этой реакции просто выделяется вода. Даже не заметно когда раствор нейтрален.
Vindows, повтори эксперимент с лимоном, яйцом и едким натром,
он же каустическая сода, натрий гидрооксид, NaOH.

 ссылка скрыта от гостей 

Пощупай горячую банку и скажи, что это не так.

Пищевая сода:
NaOH + H2CO3 = NaHCO3 + H2O.
 ссылка скрыта от гостей 
 
G

GOSHA

Команда форума
  • 16 Окт 2020
KENT, решил профессию сменить и в промывщики котлов податься? Одно из самых доступных и безопасных средств это лимонка. Мне в свое время знакомый сервисник давал какую-то жидкость концентрат для промывки цветом как красное вино. Названия не знаю.
 
J

jvolfss

  • 16 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
KENT, решил профессию сменить и в промывщики котлов податься? Одно из самых доступных и безопасных средств это лимонка. Мне в свое время знакомый сервисник давал какую-то жидкость концентрат для промывки цветом как красное вино. Названия не знаю.
Лимонка? смотря как и чем забит теплообменник. в моем регионе ни разу лимонка не дала положительного эффекта! если только забит слегонца накипью то да.работает лимонка.в остальных запущенных случаях -зря потраченное время и деньги на лимонку!
 
J

jvolfss

  • 16 Окт 2020
вот теплообменник .это еще не самый худший вариант попался мне..на фото до и после промывки.Состав химии не спрашивайте! собственноручно набадяженный состав. лиммонка за два часа промывки бустером не отмывает его так как этот состав!
 

Вложения

  • тепл11.jpg
    тепл11.jpg
    4,3 МБ · Посмотрено: 58
  • Тепл2.jpg
    Тепл2.jpg
    1,3 МБ · Посмотрено: 55
G

GOSHA

Команда форума
  • 16 Окт 2020
jvolfss, так от водопроводной воды в основном кальциевые и магниевые соли и их как бы лимонка должна брать. А если из собственной скважины с глиной и песком вода, то беда. Я первый свой котел вторичник мыл первый раз лет через 7 после установки,потом правда каждый год. Хотя вода из крана хоть и артезианская,но накипи в чайнике до йуха и больше дает.

Не, у меня столько дерьма не было даже за последний год, когда аварийник начал дуром капать и я КАЖДЫЙ день систему подпитывал доживая отопительный сезон.
 
J

jvolfss

  • 16 Окт 2020
GOSHA, видел когда нибудь теплообменник напрочь забитый кальцием? так что вода через него бежит толщиной со спичку? вот мне один владелец с таким теплообменником (начитавшись интернета) тоже советовал лимонкой его промыть. я при нем попытался апромыть и грели лимонку и теплооьбменник и что только не делали.Мыл бустером с переходниками. отмыл всего лишь 20% Два или три часа танцы с бубнами. потом плюнул. Зарядил " свою" химию . 30 минут и теплообменник блестит. Кстати на моем фото контур по которому течет холодная вода. это как раз тот что не забит. а вот котловой контур забит в хлам. теперь тебе вопрос: почему именно так?))

Добавлено:

GOSHA сказал(а):
Не, у меня столько дерьма не было даже за последний год, когда аварийник начал дуром капать и я КАЖДЫЙ день систему подпитывал доживая отопительный сезон.
А у меня такие ситуации сплошь и рядом. и это не самые худшие еще варианты. Так вот люди читают про лимонку и начинают умничать)) пусть умничают. я за ту промывку (сначала лимонкой,потом своей химией) два раза оплату получил)) работа стоила почти в стоимость нового теплообменника))
 

Вложения

  • ГВС.jpg
    ГВС.jpg
    2,1 МБ · Посмотрено: 29
G

GOSHA

Команда форума
  • 16 Окт 2020
jvolfss сказал(а):
Кстати на моем фото контур по которому течет холодная вода. это как раз тот что не забит. а вот котловой контур забит в хлам. теперь тебе вопрос: почему именно так?))
температура имхо выше когда вода по малому кругу гоняется. Ну и долив скорее всего часто идет.
jvolfss сказал(а):
Так вот люди читают про лимонку и начинают умничать)) пусть умничают.
так сейчас каждый клиент сначала в интернет лезет. Привык уже.
 
J

jvolfss

  • 16 Окт 2020
GOSHA, "Силюминиевые радиаторы", частая подпитка...... даже стальные панели через время начинают ржавчину давать. плюс много чего сопутствующего

Добавлено:

в данной Ситуации ( фото теплообменника) именно силюминиевые радиаторы.частая подпитка. Система отопление сделана неправильно. котел работает на максимальной мощности на СО из трех радиаторов. Фильтр на обратке отопления забит в хлам.треходовой заклиненый в среднем положении.Нормальное ТО котлу наверное ни разу не производилось...вообщем весь букет!!!
 
G

GOSHA

Команда форума
  • 16 Окт 2020
jvolfss сказал(а):
Фильтр на обратке отопления забит в хлам.
вот сколько ни откручивал фильтр на обратке -минимум грязи. И это при том,что у меня второй этаж так и остался опоясаный 56 трубой. На первом трубные регистры года через три заменил на полипропилен и люминиевые радиаторы.
 
K

KENT

  • 16 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
KENT, решил профессию сменить и в промывщики котлов податься? Одно из самых доступных и безопасных средств это лимонка. Мне в свое время знакомый сервисник давал какую-то жидкость концентрат для промывки цветом как красное вино. Названия не знаю.
ALFA PHOS - похоже на красное вино, слаборозового цвета.
 
K

KENT

  • 16 Окт 2020
Vindows сказал(а):
Не все щелочи бурно реагируют с кислотами. Приведенный выше пример: пищевая сода+лимонка и прочие кислоты дают бурную реакцию за счёт выделения углекислого газа. И такую реакцию дают подобные щелочи: пищсода, гашеная известь, кальцинированная сода. Щелочи типа: едкого натра, едкого калия не дают такой реакции. При этой реакции просто выделяется вода. Даже не заметно когда раствор нейтрален.

ALFA PHOS (1.56 г/мл) + ALFA NEUTRA (1.28 г/мл) = Вода (1.00 г/мл) + осадок (гипс).
Без разведения водой реакция на кальцинате не идет, выделения тепла нет.
 
G

GOSHA

Команда форума
  • 16 Окт 2020
Толя тебя жестоко обманули,да еще и в гугле забанили .Не загаживай техническую ветку своим бредом
Физическое состояние Жидкость
Цвет Прозрачная, бесцветная
Запах Без запаха
pH 1,5 ± 0,5
Плотность при температуре 20 °C (г/мл) 1,55 ± 0,05
 ссылка скрыта от гостей  мало того что ты с внешним видом ошибся,так еще и со свойствами тоже. Там же написано русским по белому что не совместима с медными сплавами!!!!
 
  • Like
Реакции: KENT
K

KENT

  • 17 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
...Не загаживай техническую ветку своим бредом
Физическое состояние Жидкость
Цвет Прозрачная, бесцветная
Запах Без запаха
pH 1,5 ± 0,5
Плотность при температуре 20 °C (г/мл) 1,55 ± 0,05
 ссылка скрыта от гостей  мало того что ты с внешним видом ошибся,так еще и со свойствами тоже. Там же написано русским по белому что не совместима с медными сплавами!!!!

Читать надо правильно: медь, чугун, алюминий не реагирует с ALFA PHOS.
Я не дальтоник - раствор розовый. Это не первая, а 21 канистра.

Бывают разные растворы под одним названием - ALFA PHOS.:
- Прозначная, бесцветная
- Желто-коричневая
- Красноватая, как вино - в моем случае.

 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей 

Данный раствор в пользовании в течение 5 лет, на разных обьектах применялся для медных теплообменников.
 

Вложения

  • IMG_20201014_162610.jpg
    IMG_20201014_162610.jpg
    1,1 МБ · Посмотрено: 34
  • IMG_20201014_162553.jpg
    IMG_20201014_162553.jpg
    1,3 МБ · Посмотрено: 28
G

GOSHA

Команда форума
  • 17 Окт 2020
на всех сайтах опечатка????? :shocked: Ты еще расскажи что ортофосфорная и фосфорная кислоты это одно и то же, а КАЛЬЦИНИРОВАННАЯ сода это соль кальция :gigi: :gigi: :gigi: Шел бы ты лучше зубы выращивать. :gigi:


PS КТО бы еще удалил нафиг последние две страницы сивокобылого бреда про фосфорную кислоту!!! Что бы, вдруг, ветреные головы не решились проверить на себе.
 
K

KENT

  • 17 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
на всех сайтах опечатка????? :shocked: Ты еще расскажи что ортофосфорная и фосфорная кислоты это одно и то же, а КАЛЬЦИНИРОВАННАЯ сода это соль кальция :gigi:
PS КТО бы еще удалил нафиг последние две страницы сивокобылого бреда про фосфорную кислоту!!!
Таких формулировок нет. Опять читаем по диагонали. :no:

Добавлено:

KENT сказал(а):
Допускается ли промывка водяного контура от кальцината в теплообменнике (медная труба)
с помощью холодного (Т=+18С) водного раствора (1л. : 9л.)
ALFA PHOS (ортофосфорная кислота +...) - ?
 ссылка скрыта от гостей 
Укажи, что не так.
 
T

the_fog

  • 17 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
на всех сайтах опечатка????? :shocked: Ты еще расскажи что ортофосфорная и фосфорная кислоты это одно и то же, а КАЛЬЦИНИРОВАННАЯ сода это соль кальция :gigi: :gigi: :gigi: Шел бы ты лучше зубы выращивать. :gigi:


PS КТО бы еще удалил нафиг последние две страницы сивокобылого бреда про фосфорную кислоту!!! Что бы, вдруг, ветреные головы не решились проверить на себе.
"При взаимодействии фосфорной кислоты с  ссылка скрыта от гостей  на холоде получается  ссылка скрыта от гостей  HPO3, представляющая собой прозрачную стекловидную массу. При разбавлении её водой образуется  ссылка скрыта от гостей  "
 
T

the_fog

  • 17 Окт 2020
GOSHA сказал(а):
jvolfss сказал(а):
Фильтр на обратке отопления забит в хлам.
вот сколько ни откручивал фильтр на обратке -минимум грязи. И это при том,что у меня второй этаж так и остался опоясаный 56 трубой. На первом трубные регистры года через три заменил на полипропилен и люминиевые радиаторы.
А у нас в регионе частенько забивается грязевик на подаче а не на обратке. Как бы парадоксально это ни звучало. (в других регионах грязевик на подаче и в голову никому не приходит ставить).
 

Верх Низ