Важно! жидкости для промывки теплообменников котлов

[Теоретик65]

Допускается ли применение бронзового ершика

он не бронзовый

 

[the_fog]

С сильнощелочными поосторожнее. По моему опыту, в котле нигде кроме меди их лучше не применять. Пищевая сода для нейтрализации безопаснее. Другое дело, что сильная щелочь может прореагировать с чем-то, что не реагирует с кислотой. И бурная реакция нейтрализации поможет оторвать нерастворимые куски грязи. Но все равно без крайней необходимости я сильные щелочи уже не использую. И, кстати, остатки сильной щелочи потом тоже необходимо нейтрализовывать (в алюминиевые радиаторы попадёт потом.. ).
С ёршиком я бы тоже не рисковал. Скорее всего там не бронза, а что-то более твердое. К тому же, накипь может оказаться жестче меди. И щетка будет царапать медь, почти не затрагивая накипь.

 

[GOSHA]

интересен ход мыслей по поводу ершиков Теплообменник имеет сложную конфигурацию трубок, ершик залезет на входе(выходе) ну на пару сантиметров, а основная накипь буде где-то очень глубоко,где максимум нагрева идет. Толя опять чушь сморозил не подумав.

 

[the_fog]

интересен ход мыслей по поводу ершиков Теплообменник имеет сложную конфигурацию трубок, ершик залезет на входе(выходе) ну на пару сантиметров, а основная накипь буде где-то очень глубоко,где максимум нагрева идет. Толя опять чушь сморозил не подумав.

Я честно говоря решил, что имеются в виду какие-то другие медные трубки (не трубки теплообменника). В теплообменник в большинстве случаев ершик не засунуть. То сплющенные они, то турбулизатор зачем-то впихнули то еще что..

 

[KENT]

Нейтрализация отработанного раствора после чистки теплообменника
выполняется ALFA NEUTRA.
 ссылка скрыта от гостей 

Допускается ли определение нейтральности раствора по плотности?
ALFA PHOS (1.56 г/мл) + ALFA NEUTRA (1.28 г/мл) = Вода (1.00 г/мл) + осадок (гипс).

Окончательный тест кислотности - ЭКРОС.
 ссылка скрыта от гостей 

Допускается ли слив в канализацию отработанного раствора (PH=6...7) - ?
Паспорт безопасности ALFA PHOS, ALFA NEUTRA:
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 

Чистка теплообменника от кальцината выполняется раствором ALFA PHOS,
после этого теплообменник промывается водой.

Имеется в виду утилизация отработанного раствора ALFA PHOS:
- после очистки теплообменника,
- перед сливом в канализацию.

Википедия.
"Мыло хозяйственное — ... Содержит  ссылка скрыта от гостей  не более 76 % ссылка скрыта от гостей . Свободной  ссылка скрыта от гостей  0,15—0,20 % ссылка скрыта от гостей , вследствие чего имеет высокий  ссылка скрыта от гостей  (pH) 11—12."
 ссылка скрыта от гостей 

Эксперимент.
Водородный показатель хоз. мыла 72% по полоскам ЭКРОС:
pH=8 в хол. воде, pH=9 в гор. воде.

 

[KENT]

...Теплообменник имеет сложную конфигурацию трубок, ершик залезет на входе(выходе) ну на пару сантиметров,
а основная накипь буде где-то очень глубоко,где максимум нагрева идет...

Верно, ершик необходим для очистки 2 см. трубы на входе(выходе) от кальцината,
чтобы воткнуть пробку со шлангом для промывки теплообменника кислотным раствором.

Сверление замороженной резиновой пробки от бутылки:
 ссылка скрыта от гостей 

 

[KENT]

С сильнощелочными поосторожнее. По моему опыту, в котле нигде кроме меди их лучше не применять. Пищевая сода для нейтрализации безопаснее. Другое дело, что сильная щелочь может прореагировать с чем-то, что не реагирует с кислотой. И бурная реакция нейтрализации поможет оторвать нерастворимые куски грязи. Но все равно без крайней необходимости я сильные щелочи уже не использую. И, кстати, остатки сильной щелочи потом тоже необходимо нейтрализовывать (в алюминиевые радиаторы попадёт потом.. ).
С ёршиком я бы тоже не рисковал. Скорее всего там не бронза, а что-то более твердое. К тому же, накипь может оказаться жестче меди. И щетка будет царапать медь, почти не затрагивая накипь.

the_fog, cпасибо за подсказку.
Безусловно, кислота (соляная, серная, уксусная, лимонная, ортофосфорная) под разными коммерческими названиями - это лучшее средство для растворения кальцината в теплообменнике.
Щелочь хорошо растворяет жир, реагирует с алюминием, но кальцинат не растворяется в щелочи.

Интересная стратегия.
1 - Сухой кальцинат гигроскопичен, пропитывается водным раствором кислоты.
2 - Смоченный кислотой кальцинат разрушится изнутри при смачивании щелочью
во время реакции нейтрализации с выделением тепла.

Аналогичная реакция нейтрализации каустической соды ( NaOH) и соляной кислоты (HCl) .
NaOH + HCl = NaCl + H2O
В стакане образовался водный раствор поваренной соли - реакция нейтрализации завершилась.
 ссылка скрыта от гостей 

Эксперимент.
Реактивы: скорлупа от яйца (CaCO₃), лимонная кислота (C₆H₈O₇), щелочь (NaOH).

Ход работы:
1 - Скорлупа от яйца (1 см2) смочена 5 каплями кислоты от лимона.
2 C6H8O7 + 3 СаСО3 -----> Са3(C6H8O7)2 + 3Н2О + 3 СО2.

2 - Ожидание 10 минут.

3 - На скорлупу с лимонной кислотой высыпана сухая крошка (1 см3) щелочи NaOH.
Са3(C6H8O7)2 + 6NaOH----->3Ca(OH)2 + 2Na3C6H5O7

Результат:
Резкий разогрев раствора кислоты и щелочи, частичное растворение скорлупы.
После реакции получен раствор pH=10
 ссылка скрыта от гостей 

Вывод:
Медная трубка теплообменника с кальцинатом, пропитанным кислотой,
при поступлении щелочи разогреется, вспенится,
будет плеваться горячими брызгами щелочи и кислоты.

 

[Vindows]

Не все щелочи бурно реагируют с кислотами. Приведенный выше пример: пищевая сода+лимонка и прочие кислоты дают бурную реакцию за счёт выделения углекислого газа. И такую реакцию дают подобные щелочи: пищсода, гашеная известь, кальцинированная сода. Щелочи типа: едкого натра, едкого калия не дают такой реакции. При этой реакции просто выделяется вода. Даже не заметно когда раствор нейтрален.

 

[KENT]

Не все щелочи бурно реагируют с кислотами. Приведенный выше пример: пищевая сода+лимонка и прочие кислоты дают бурную реакцию за счёт выделения углекислого газа. И такую реакцию дают подобные щелочи: пищсода, гашеная известь, кальцинированная сода.

В эксперименте пищевая сода (NaHCO3) не используется.
Используется каустическая сода NaOH.

Щелочи типа: едкого натра, едкого калия не дают такой реакции. При этой реакции просто выделяется вода. Даже не заметно когда раствор нейтрален.

Vindows, повтори эксперимент с лимоном, яйцом и едким натром,
он же каустическая сода, натрий гидрооксид, NaOH.

 ссылка скрыта от гостей 

Пощупай горячую банку и скажи, что это не так.

Пищевая сода:
NaOH + H2CO3 = NaHCO3 + H2O.
 ссылка скрыта от гостей 

 

[GOSHA]

KENT, решил профессию сменить и в промывщики котлов податься? Одно из самых доступных и безопасных средств это лимонка. Мне в свое время знакомый сервисник давал какую-то жидкость концентрат для промывки цветом как красное вино. Названия не знаю.

 

[jvolfss]

KENT, решил профессию сменить и в промывщики котлов податься? Одно из самых доступных и безопасных средств это лимонка. Мне в свое время знакомый сервисник давал какую-то жидкость концентрат для промывки цветом как красное вино. Названия не знаю.

Лимонка? смотря как и чем забит теплообменник. в моем регионе ни разу лимонка не дала положительного эффекта! если только забит слегонца накипью то да.работает лимонка.в остальных запущенных случаях -зря потраченное время и деньги на лимонку!

 

[jvolfss]

вот теплообменник .это еще не самый худший вариант попался мне..на фото до и после промывки.Состав химии не спрашивайте! собственноручно набадяженный состав. лиммонка за два часа промывки бустером не отмывает его так как этот состав!

 

[GOSHA]

jvolfss, так от водопроводной воды в основном кальциевые и магниевые соли и их как бы лимонка должна брать. А если из собственной скважины с глиной и песком вода, то беда. Я первый свой котел вторичник мыл первый раз лет через 7 после установки,потом правда каждый год. Хотя вода из крана хоть и артезианская,но накипи в чайнике до йуха и больше дает.

Не, у меня столько дерьма не было даже за последний год, когда аварийник начал дуром капать и я КАЖДЫЙ день систему подпитывал доживая отопительный сезон.

 

[jvolfss]

GOSHA, видел когда нибудь теплообменник напрочь забитый кальцием? так что вода через него бежит толщиной со спичку? вот мне один владелец с таким теплообменником (начитавшись интернета) тоже советовал лимонкой его промыть. я при нем попытался апромыть и грели лимонку и теплооьбменник и что только не делали.Мыл бустером с переходниками. отмыл всего лишь 20% Два или три часа танцы с бубнами. потом плюнул. Зарядил " свою" химию . 30 минут и теплообменник блестит. Кстати на моем фото контур по которому течет холодная вода. это как раз тот что не забит. а вот котловой контур забит в хлам. теперь тебе вопрос: почему именно так?))

Добавлено: 16 Окт 2020

Не, у меня столько дерьма не было даже за последний год, когда аварийник начал дуром капать и я КАЖДЫЙ день систему подпитывал доживая отопительный сезон.

А у меня такие ситуации сплошь и рядом. и это не самые худшие еще варианты. Так вот люди читают про лимонку и начинают умничать)) пусть умничают. я за ту промывку (сначала лимонкой,потом своей химией) два раза оплату получил)) работа стоила почти в стоимость нового теплообменника))

 

[GOSHA]

Кстати на моем фото контур по которому течет холодная вода. это как раз тот что не забит. а вот котловой контур забит в хлам. теперь тебе вопрос: почему именно так?))

температура имхо выше когда вода по малому кругу гоняется. Ну и долив скорее всего часто идет.

Так вот люди читают про лимонку и начинают умничать)) пусть умничают.

так сейчас каждый клиент сначала в интернет лезет. Привык уже.

 

[jvolfss]

GOSHA, "Силюминиевые радиаторы", частая подпитка...... даже стальные панели через время начинают ржавчину давать. плюс много чего сопутствующего

Добавлено: 16 Окт 2020

в данной Ситуации ( фото теплообменника) именно силюминиевые радиаторы.частая подпитка. Система отопление сделана неправильно. котел работает на максимальной мощности на СО из трех радиаторов. Фильтр на обратке отопления забит в хлам.треходовой заклиненый в среднем положении.Нормальное ТО котлу наверное ни разу не производилось...вообщем весь букет!!!

 

[GOSHA]

Фильтр на обратке отопления забит в хлам.

вот сколько ни откручивал фильтр на обратке -минимум грязи. И это при том,что у меня второй этаж так и остался опоясаный 56 трубой. На первом трубные регистры года через три заменил на полипропилен и люминиевые радиаторы.

 

[KENT]

KENT, решил профессию сменить и в промывщики котлов податься? Одно из самых доступных и безопасных средств это лимонка. Мне в свое время знакомый сервисник давал какую-то жидкость концентрат для промывки цветом как красное вино. Названия не знаю.

ALFA PHOS - похоже на красное вино, слаборозового цвета.

 

[KENT]

Не все щелочи бурно реагируют с кислотами. Приведенный выше пример: пищевая сода+лимонка и прочие кислоты дают бурную реакцию за счёт выделения углекислого газа. И такую реакцию дают подобные щелочи: пищсода, гашеная известь, кальцинированная сода. Щелочи типа: едкого натра, едкого калия не дают такой реакции. При этой реакции просто выделяется вода. Даже не заметно когда раствор нейтрален.

ALFA PHOS (1.56 г/мл) + ALFA NEUTRA (1.28 г/мл) = Вода (1.00 г/мл) + осадок (гипс).
Без разведения водой реакция на кальцинате не идет, выделения тепла нет.

 

[GOSHA]

Толя тебя жестоко обманули,да еще и в гугле забанили .Не загаживай техническую ветку своим бредом

Физическое состояние Жидкость
Цвет Прозрачная, бесцветная
Запах Без запаха
pH 1,5 ± 0,5
Плотность при температуре 20 °C (г/мл) 1,55 ± 0,05

 ссылка скрыта от гостей  мало того что ты с внешним видом ошибся,так еще и со свойствами тоже. Там же написано русским по белому что не совместима с медными сплавами!!!!

 

[KENT]

...Не загаживай техническую ветку своим бредом

Физическое состояние Жидкость
Цвет Прозрачная, бесцветная
Запах Без запаха
pH 1,5 ± 0,5
Плотность при температуре 20 °C (г/мл) 1,55 ± 0,05

 ссылка скрыта от гостей  мало того что ты с внешним видом ошибся,так еще и со свойствами тоже. Там же написано русским по белому что не совместима с медными сплавами!!!!

Читать надо правильно: медь, чугун, алюминий не реагирует с ALFA PHOS.
Я не дальтоник - раствор розовый. Это не первая, а 21 канистра.

Бывают разные растворы под одним названием - ALFA PHOS.:
- Прозначная, бесцветная
- Желто-коричневая
- Красноватая, как вино - в моем случае.

 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей 

Данный раствор в пользовании в течение 5 лет, на разных обьектах применялся для медных теплообменников.

 

[GOSHA]

на всех сайтах опечатка????? Ты еще расскажи что ортофосфорная и фосфорная кислоты это одно и то же, а КАЛЬЦИНИРОВАННАЯ сода это соль кальция Шел бы ты лучше зубы выращивать.


PS КТО бы еще удалил нафиг последние две страницы сивокобылого бреда про фосфорную кислоту!!! Что бы, вдруг, ветреные головы не решились проверить на себе.

 

[KENT]

на всех сайтах опечатка????? Ты еще расскажи что ортофосфорная и фосфорная кислоты это одно и то же, а КАЛЬЦИНИРОВАННАЯ сода это соль кальция
PS КТО бы еще удалил нафиг последние две страницы сивокобылого бреда про фосфорную кислоту!!!

Таких формулировок нет. Опять читаем по диагонали.

Добавлено: 17 Окт 2020

Допускается ли промывка водяного контура от кальцината в теплообменнике (медная труба)
с помощью холодного (Т=+18С) водного раствора (1л. : 9л.)
ALFA PHOS (ортофосфорная кислота +...) - ?
 ссылка скрыта от гостей 

Укажи, что не так.

 

[the_fog]

на всех сайтах опечатка????? Ты еще расскажи что ортофосфорная и фосфорная кислоты это одно и то же, а КАЛЬЦИНИРОВАННАЯ сода это соль кальция Шел бы ты лучше зубы выращивать.


PS КТО бы еще удалил нафиг последние две страницы сивокобылого бреда про фосфорную кислоту!!! Что бы, вдруг, ветреные головы не решились проверить на себе.

"При взаимодействии фосфорной кислоты с  ссылка скрыта от гостей  на холоде получается  ссылка скрыта от гостей  HPO3, представляющая собой прозрачную стекловидную массу. При разбавлении её водой образуется  ссылка скрыта от гостей  "

 

[the_fog]

Фильтр на обратке отопления забит в хлам.

вот сколько ни откручивал фильтр на обратке -минимум грязи. И это при том,что у меня второй этаж так и остался опоясаный 56 трубой. На первом трубные регистры года через три заменил на полипропилен и люминиевые радиаторы.

А у нас в регионе частенько забивается грязевик на подаче а не на обратке. Как бы парадоксально это ни звучало. (в других регионах грязевик на подаче и в голову никому не приходит ставить).