Магнитный декальцификатор воды- миф или реальность???

  • Автор темы vladik
V

vladik

  • 15 Май 2004
Магнитный декальцификатор воды- миф или реальность???
Доброе время суток всем!

Хочу узнать Ваше мнение насчёт магнитного декальцификатора воды- есть такое устройство, при помощи которого соли жёсткости (кальция) теряют способность к кристаллизации.
Интересно было бы узнать практический результат эксплуатации данного устройства скажем за годичный период в регионах с жёсткой водой, а также ответ на вопрос- годна ли эта вода для приготовления пищи и питья после прохождения через этот декальцификатор? Почему- заманчиво поставить его на стояк, если в квартире и стиралка, и бойлер...

Заранее благодарен всем.

Кому интересно- данные об этом устройстве лежат здесь.
 

Что это ? Неисправности Коды ошибок Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Частые вопросы Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту стиральных машин

    Содержит основные технические рекомендации и советы по ремонту и поиску в разделах сайта. Ссылки необходимые для ремонта СМА - принципиальные схемы, файлы прошивок, маркировку компонентов, инструкции, коды ошибок.
    Блок предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, он периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Неисправности стиральных машин

    Вопросы по Магнитный декальцификатор воды- миф или реальность??? Если у вас есть вопрос по неисправности телевизора и определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему в форуме. По этой теме в форуме уже рассмотрены следующее:

    • не включается
    • поломка сливного насоса
    • неисправность блока управления
    • износ щёток мотора
    • неисправность нагревательного элемента (ТЭНа)
    • обрыв или растяжение ремня привода
    • поломка устройства блокировки люка
  • Коды ошибок стиральных машин

    Вопросы по Магнитный декальцификатор воды- миф или реальность??? На форуме Вы найдете коды ошибок стиральных машин всех типов. Cпособы их устранения и рекомендации. Для примера, ниже перечислены расшифровка только некоторых:

    BOSCH
    • F00, Е00 - Сбой прошивки
    • E02 - Выход из строя двигателя
    • E67 - Ошибка в модуле или программаторе
    • F01 - Проблемы с люком
    • F02 - Нет воды
    • F03 - Проблема со сливом воды
    • F04 - Утечка воды
    • F16, Е16 - Ошибка блокировки люка
    • Е17, F17 - Превышено время залива воды
    • Е18, F18 - Ошибка слива воды в СМ
    • F19 - Нет нагрева воды
    • F20 - Незапланированный нагрев
    • F21 - Нет вращения барабана
    • F22 - Вышел из строя датчик температуры
    • Е23, F23 - Сработал Аквастоп
    • F25 - Вышел из строя Аква сенсор (датчик мутности воды)
    • F26 - Вышел из строя датчик давления
    • F27 - Ошибка датчика давления
    • F28 - Неисправность датчика потока воды
    • F29 - Нет воды, проходящей через датчик потока воды
    • F31 - Уровень воды слишком высокий
    • F34 - Не закрывается замок люка
    • F36 - Замок стиральной машины неисправен
    • F37 - Неисправен NTC
    • F38 - Короткое замыкание NTC (датчик температуры)
    • F40 - Ошибка сети
    • F42 - Слишком высокие обороты электродвигателя
    • F43 - Блокировка бака СМ
    • F44 - Нет вращения в обратную сторону
    • F59 - 3D-Датчик: ошибка данных
    • F60 - Датчик потока неисправен
    • F61 - Неверный код двери
    • F63 - Проблема функциональной защиты
    • F67 - Неисправность платы управления
  • Где скачать прошивку ?

    Часть наших прошивок размещена на сайте master-tv.com - Прошивки стриральных машин. В случае необходимости Вы можете запросить требуемую прошивку в форуме.
  • Где скачать схему ?

    Часть схем и инструкций размещена в разделе - Схемы бытовой техники. В случае необходимости Вы можете запросить требуемую схему в форуме.
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - вид корпусов для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
    DPAK (TO-252) - корпус для полупроводниковых устройств с поверхностным монтажом
  • Желающим подключиться к обсуждениям

    Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему Магнитный декальцификатор воды- миф или реальность??? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

R

Rottor

  • 15 Май 2004
vladik,
Очередная "квинтализация", модное увлечение конца прошлого века.
В 70 годах за неимением мощных магнитов использовали статоры донных насосов в качестве мощного электромагнита.
Использовали мощные селеновые выпрямители, применялось устройство в котельных.
Пользователи из котельной, спустя сезон, пришли к выводу что ЭТО нихрена не дает в реальности.
Это моя информация, как изготовителя подобных "устройств".
 
T

tax

  • 16 Май 2004
Vladik, эфект от устройств магнитной обработки воды есть, но небольшой.
Это зависит от процентного содержания в водопроводной солей кальция, магния в отдельно взятом регионе.
Если концентрация большая, то эффект естественно нулевой.
Но а если концентрация небольшая, то накипь все равно будет образовываться, но медленней.
После того, как дома я установил магнитный шланг от Electrolux, антинакипином пользуюсь в 1,5 реже .
 
L

lee

  • 16 Май 2004
После того, как дома я установил магнитный шланг от Electrolux, антинакипином пользуюсь в 1,5 реже .

Ну, если это Вам душу греет...
Вообще не советую им (антинакипином) пользоваться. Лучше уж ТЕН вручную очистить. При этом ТЕН поменять проще и дешевле, чем бак и барабан...
Сам подумай, Владик, какая химическая реакция лежит в основе твоего прибора. Или физический прцесс....Просто люди так деньги зарабатывают. С тем же успехом можно ультразвуком комаров пугать (если не знать, что комары его не слышат и до известного предела не чувствуют...а если за предел...тогда соседи испугаются).
 
V

vladik

  • 16 Май 2004
Всем спасибо! О том, что прибор,использующий физический принцип, неэффективен вообще- я догадывался. Просто сейчас подвернулась возможность установить дома, хотя бы для того, чтобы вживую проверить эффективность этого метода, что я скорее всего и сделаю, о результатах сообщу (понятно,что не скоро :) ).
lee, ты прав в отношении антинакипина. Хотя тот,что предлагают производители бытовой техники в подавляющем большинстве основан на реакциях обмена (бескислотный), всё же пользоваться им не стоит. На это,на мой взгляд,есть три причины:
1. Невозможность визуального контроля за процессом- неизвестно,где и сколько накипи осталось.
2. Для эмаль-баков накипь играет положительную роль- защищает от коррозии своим слоем, плюс уменьшает теплоотдачу вследствие низкой теплопроводности- а это уменьшение затрат на нагрев воды (незначительное). Но особо обольщаться по сему существу не стоит,так как эта же накипь,отваливаясь от поверхности бака, засоряет гидравлическую систему.
3. Ну и химическая коррозия самих элементов конструкции.
 
L

luca

  • 16 Май 2004
Порядка 70 годов делал себе магнит на кран холодной воды.Источником инфы был спортивный жырнал и статия врача команды по тяжелой атлетике с некоторыми цыфрами о величине поля в 2000 Гаус .Был прибор и выставить возможность раздвигая два бубликообразных магнита с медицинских самописцев.Одна сторона соединялась,а вторая как раз на диаметр трубы смесителя(медь).
Результат был положительный в росте зелени под окном. Та часть которую поливал этой водой больше,чем в два раза превосходила по высоте ту что поливалась со снятым магнитом.И вкус приготовленных первых блюд отличался как более мягкий. Вот на этом все.
 
T

tax

  • 17 Май 2004
iee,
Ну действует-же это физическое явление!
К такому заключению пришел не сразу, а после долгого эксперимента.
Да и такие серьезные производители, как Merloni, Whirlpool, Electrolux... и тем более Израиль не такие дураки, чтобы выпускать малоприменимые устройства, это же не Россия.
А так можно и в электричество не верить.

vladik,
Очень будет интересно узнать результаты твоего эксперимента, этот процесс до сих пор малоизучен.
У меня эксперимент длился полтора года .
Для чистоты эксперимента следует учитывать в первую очередь:
Сезонное изменение содержания солей в воде (если конечно вода не артезианская, как у нас).
Стиральный порошок (в некоторых содержатся градиенты, смягчающие воду) - я использовал в основном один порошок.
Частота стирки.
Обрати внимание на структуру накипи, в нашем регионе после магнитной обработки она рыхлая.
В качестве химических средств очистки от накипи я использую исключительно антинакипины, содержащие сульфаминовую кислоту.
Подробнее могу мылом.
 
L

lee

  • 17 Май 2004
tax, конечно хотелось бы узнать насколько обьективны результаты твоего экспереимента. Согласен, этот процесс до сих пор малоизучен. Пиши в мыло если что. Но тут бы вместе подумали бы. Все мои эксперименты в этой области явного эффекта не дали.
 
R

Rottor

  • 17 Май 2004
tax,
Да и такие серьезные производители, как Merloni, Whirlpool, Electrolux... и тем более Израиль не такие дураки, чтобы выпускать малоприменимые устройства.
Не совсем понятные аргументы с утверждением "не такие дураки", если смогли и продали то вполне естественно не идиоты. В разряд "дураков" попадают только покупатели проплатившие ненужную услугу. С таким же успехом выпускают Квантеру. Кремлевскую таблетку, лечат целюлит, простатит, и улучшают форму ягодиц. Сейчас выдерживают паузу по наращиванию волос и лечению облысения, экстремального похудения, устранению перхоти… Ждут пока созреет нужное количество идиотов остро нуждающихся в указанных услугах и товарах. :mrgreen:
Следовательно если нет аргументов в пользу применения устройства. это отражает только способности маркетинга по "впариванию" производимого товара доверчивому обывателю. К тому же применение и эффективность ЭТОГО зависит не от стран производителей и "солидности" фирм, а только от химического состава воды и целесообразности. А так же от Сезонное изменение содержания солей в воде.
этот процесс до сих пор малоизучен.
Кем и где "малоизучен", откуда такие "аргументированные" выводы? :mrgreen:
 
T

tax

  • 17 Май 2004
Rottor
Сомневаюсь, что солидные фирмы стали - бы портить себе репутацию ради мизерной прибыли?

Аппарат магнитной обработки воды был создан инженером - физиком Вермейреном еще в 1946 г., а к 1980 г. только им созданная фирма продала 130000 таких устройств. Неужели не нашлось ни одного умного человека, доказавшего, что все это бред, а ведь уже 58 лет прошло?

Насчет сезонного изменения содержания солей в воде.
Соли кальция образуются в результате вымывания известковых пород в грунте.
Естественно весной в период обильного таяния снегов или летом в сезон обильных дождей их концентрация возрастает. А вот у артезианских источников концентрация солей постоянная, т.к. они не сообщаются с грунтовыми водами.

Насчет малоизученного процесса цитирую абзац из одной умной статьи:

Несколько десятилетий этот новый технический прием сопровождало общепринятое мнение: теоретического обоснования ему нет и поэтому эффект от его применения невоспроизводим. По существу успех фирм достаточно долго удерживающихся на рынке "аппаратов магнитной обработки воды" основывался на интуиции и везении разработчиков. На том, что принято называть "ноу-хау". Естественно, что все эти годы ученые пытались объяснить наблюдаемые факты. Однако наиболее удачной теорией явления считается теория магнито-гидродинамического (МГД) резонанса.

А вообще если интересно узнать подробнее об этом явлении, в интернете куча статей, например сюда:
 ссылка скрыта от гостей 

А по большому счету:
Устройсва магнитной обработки воды в России широким спросом не пользуются, и пользоваться не будут:
Просто народ у нас особый, антинакипин -то со скрипом покупают.
Да не верит народ в эти устройства, даже мастера.
И цены высоковаты.

А посему в разряд "дураков" наши покупатели никак не попадут.

То же самое можно сказать и про устройства защитного отключения (УЗО).
 
A

Andrey Ivkin

  • 18 Май 2004
Очень интересная тема! Подобные промышленные аппараты (электромагнитные) выпускались и в Советском Союзе, в том числе, для котельных. В инструкции была и методика настройки. В двух словах - выпаривались пробы воды до и после магнита и под микроскопом (600х) подсчитывалось кол-во образовавшихся кристаллов. Но! Намагниченная вода должна была проходить через фильтр или отстойник, который задерживал бы образовавщиеся частички солей. И сила магнита регулировалась в зависимости от скорости протока воды. Через месяц - полтора погляжу, какая польза от современного варианта - установки с сильными постоянными магнитами. :)
 
T

tax

  • 18 Май 2004
Andrey Ivkin
Очень интересная идея приходила и мне. Поле электромагнитов естественно мощнее постоянных магнитов.
Было бы замечательно систему из мощных электромагнитов встраивать в стиральные машины перед, или после заливного электроклапана. А включение только в момент заливки могло осуществляться теми же цепями клапана.
 
A

Andrey Ivkin

  • 18 Май 2004
tax, я не рекламирую :no: , но по поводу силы поля, погляди например здесь:
 ссылка скрыта от гостей /
Там есть книга отзывов - почитаешь, прямо чудеса!
Я звонил на одно из предприятий, использующих те магниты - там довольны :)
 
L

lee

  • 18 Май 2004
Ну обьясните же дураку физику...или химию
 
A

Andrey Ivkin

  • 18 Май 2004
lee, смотри ссылку выше, раздел "О технологии" :)
 
L

lee

  • 19 Май 2004
Что то там ничего конкретного :( Типа купите пояс у нас и похудеете за ночь; или что вы бабки другим отстегиваете, платите лучше нам; ученые подсчитали налет на чайнике, но вот почему они не обьяснили как это все работает?... Я наверно в чайник тоже (как там написано) магнит положу и напишу потом о результатах, если жена не убьет :shocked:

Зачитался...как Чумак: я вас заряжаю, положите ваши мази и кремы перед телевизорами.
Магниты наши ориентированы ОСОБЫМ образом.....иш ты.
 
A

Andrey Ivkin

  • 19 Май 2004
lee, магнит в чайнике надо ОСОБЫМ способом положить, сумеешь? :mrgreen:
А если серьёзно, там же написано:
--------------
Физико-химический принцип действия ГМС
Принцип работы системы - магнитное взаимодействие ионов металлов, присутствующих в воде (магнитный резонанс) и одновременно протекающий процесс химической кристаллизации.

Ферромагнитные частицы, растворенные в воде, под действием постоянных магнитов с весьма сильным магнитным полем, становятся центрами электрохимической кристаллизации, связывая при этом ионы кальция и магния, которые составляют основу жесткости воды.
----------------
Вроде суть объяснили :) Погоди месячишко (а может и меньше) - буду ремонт в котельной делать - расскажу, есть польза от магнитов или нет. Сам хочу знать точно :)
 
Л

Лёsik

  • 19 Май 2004
lee сказал(а):
Зачитался...как Чумак: я вас заряжаю, положите ваши мази и кремы перед телевизорами.
Магниты наши ориентированы ОСОБЫМ образом.....иш ты.
Попробуй привязать магниты к голове. Может поможет понять физику прцесса 8))

А почему молчит vladik? Как твой эксперимент поживает?
 
L

lee

  • 19 Май 2004
Лёsik, посылать, конечно легко, но я не в обиде. Любопытный просто.
 
T

tax

  • 20 Май 2004
iee,

Посмотри вот здесь, имеются и результаты испытаний.
 ссылка скрыта от гостей 
А теоретические ссылки я давал выше.



Andrey Ivkin,
Когда будете делать ремонт, обрати пожалуйста внимание на структуру и цвет накипи, мне очень интересно, если конечно шламом все не зарасло.

До использования устройства накипь имела плотную структуру, имела серо-светлокоричневый цвет.
Как мне объяснили - обычно такой цвет дает магнезит и соли железа.

С устройством: структура накипи пористая, поэтому тепловой контакт ТЭНа с водой более менее присутствует, да и антинакипинами удаляется хорошо. Цвет накипи белый с желтоватым оттенком.
 
A

Andrey Ivkin

  • 20 Май 2004
tax, постараюсь не забыть.
 
R

romannn

  • 20 Май 2004
tax , по поводу антинакипина согласен -почему в єлектрочайники не заливают калгон накипь сама отпадает (если отполировать ТЭН то еще быстрей будет отпадать) а вот по поводу УЗО все-таки нужная вещь
 
T

tax

  • 20 Май 2004
romannn,
А если ТЭН еще и гуталином надраить!!!
При чем тут это? Я имел ввиду, что пористая накипь лучше смачивается антинакипином (проникает во всю глубину) и поэтому лучше удаляется.
А в общем мне надоело что-то доказывать, тратить время, как будто я изобретатель.
Главное у меня устройство действует и я доволен, чем я имел неосторожность поделиться с коллегами на свою несчастную голову.

УЗО понятно нужная вещь, и новые СНИПы обязывают его устанавливать, но в какой стране мы живем?
 
V

vladik

  • 21 Май 2004
Мой эксперимент только начался, результат будет не очень скоро, но я его обязательно сообщу. Суть моего эксперимента состоит в том,что установил декальцификатор,такой,как описан в приложенном мною файле, у себя дома,предварительно очистив ТЭНы стиралки и бойлера от накипи. Всё это дело запустил в эксплуатацию... Через пару месяцев погляжу.
romannn, Калгон- это не антинакипин, а средство для смягчения воды (предотвращает образование накипи, а не удаляет имеющуюся).
tax, огромное спасибо ТЕБЕ!!!
 
O

OleghkA

  • 21 Май 2004
vladik сказал(а):
Мой эксперимент только начался, ТЭНы стиралки и бойлера от накипи. Всё это дело запустил в эксплуатацию... Через пару месяцев погляжу.
самое надежное это фильтр.
и накипи ни кала.
И прозрачная водичка.
Магниты ставили , по 6 колец от динамиков, на 2 ватта, от Романитков.
А чайники все равно фантой чистили
 

Верх Низ