А кто что скажет о вреде тонера?

  • Автор темы
Г

ГеХа

Участник
Регист
13 Янв 2005
Сообщения
103
А кто что скажет о вреде тонера?

Где-то уже больше 10-ти лет приходится сталкиваться с заправкой картриджей. В последнее время парк принтеров быстро растет, и заправлять приходится чуть ли не каждый день. Возникает вопрос о вредности тонера для здоровья. И вот в поисках истины набрел на статью. Почитал, чето взгрустнулось :cry: .
А как у вас решаются эти проблемы? В техническом плане, организационном, нормативно-правовом?
У нас отдельное помещение, вытяжка, распираторы и, вообщем-то все. Какие-то официальные правовые нормы, нормы СЭС найти толком не удалось. На Старткопи нашел правовые акты, так они еще за 70-е годы  ссылка скрыта от гостей 

Ну и сама статья. Взято с  ссылка скрыта от гостей 

Опасность и вред тонера
Производители лазерных принтеров и картриджных копиров постоянно заявляют, что заправка картриджей тонером крайне нежелательна. С их точки зрения правильней покупать не тонер для заправки картриджей, а сразу новый картридж, который уже заполнен тонером в заводских условиях. Это мнение производителей оборудования. И мы знаем, что им выгодна эта точка зрения, т.к. для них более выгодно, если пользователь будет покупать картриджи, а не заправлять их тонером.

Но вот такой факт. В странах ЕвроСоюза запрещено выкидывать тонерные картриджи и тонер в обычный мусорный ящик, т.к. там уже давно существует проблема утилизации картриджей из под тонера. Струйные чернила и струйные картриджи можно выкидывать как бытовой мусор, а тонерные картриджи и тонер нельзя. Вот такой факт.

Еще один факт. Часто и уже давно продаются заправочные наборы для самостоятельной заправки струйных картриджей с необходимыми инструментами, чтобы простые пользователи смогли сами научиться заправлять струйные картриджи и у них выросло потребление чернил. А вот заправочные наборы с инструментами для самостоятельной заправки тонерных картриджей почему-то нигде не продаются. Неужели производители совместимых тонеров не понимают, как это выгодно, если простые пользователи научатся сами самостоятельно заправлять лазерные и копировальные картриджи? На самом деле они это все прекрасно понимают, но от такого шага их удерживает нечто совсем другое.

При заправке тонером картриджа всегда происходит небольшое попадание тонера в окружающую среду. Вреден ли тонер?

Вот некоторые данные.
В Германии утвердили уже 11 болезней, причиной которых является тонер. Тонер может вызывать боль в голове, кашель, повышение температуры. Содержание олово-органических соединений в тонере картриджах Epson Developer Cartridge S050010 и Minolta/QMS Toner PagePro 8/1100 превосходили более, чем в 20 раз предельно допустимое значение. В этих тонерах содержались следы ядовитого вещества трибутил и большие количества дибутила, которые пагубно влияют на гормональную систему человека. Тонер Verbatim EP-22 содержит 30 миллиграммов бензола на каждый килограмм тонера. Такое количество этого вещества в тонере может вызывать рак.

Иногда можно услышать такое мнение, что дескать это дешевые неоригинальные тонеры ядовиты, а вот оригинальные тонеры являются химически безопасными. Видите, как ловко сказано - "химически", т.е. химический состав тонера. А что же "физически"?

Вот тут очень большая проблема. Причем с оригинальными тонерами она даже еще больше.

Ведь тонер имеет размеры от 3 до 4 микрон. А обычная бытовая пыль имеет размер от 30 до 80 микрон. Разница более чем в 10 раз!!! Когда мы вдыхаем пыль, наш организм распознает ее как инородный элемент, обволакивает слизью и откашливает. Так вот, тонер, имеющий размеры 3-4 микрона, не распознается и не выводится организмом, т.е. весь тонер, попавший в организм, оседает на бронхах, легких, постепенно уменьшая общую площадь дыхательных органов, что в конце концов приводит к развитию астмы. Но период это довольно долгий – 15-30 лет. Более того, это сулит не только астмой, но и силикозом - профессиональной болезней шахтеров и стекольщиков – отхаркивание легких по кусочкам.

Поэтому являются неправильными утверждения о том, что заправку картриджа тонером надо производить в хорошо-проветриваемом помещении. В таком помещении тонер осядет у Вас везде, и на глазах и во рту и в легких. И еще несколько дней после заправки тонер будет преследовать Вас. Далее, при заправке тонером Вам слабо поможет респиратор. Ведь даже военный противогаз не может удержать частицы тонера (потому что самые мелкие ячейки противогаза имеют размер 7-8 микрон, а фильтры не противостоят прохождению тонера, так как тонер является химически нейтральным и не абсорбируется).

Поэтому, рекомендация производителей пользоваться готовыми картриджами и не заправлять их тонером является не только причиной конкуренции, но и тем, что тонер вредит здоровью.

Собрать тонер мокрой тряпкой или обычным пылесосом невозможно. Пылесос может только навредить, поскольку фильтр легко пропускает тонер, в итоге вредный тонер будет развеиваться по комнате, и часть тонера обязательно осядет в легких и уже никогда не выйдет из организма. Но использование пылесоса с водяным фильтром исправит ситуацию.

Конечно, если Вы заправили картридж всего раз 10-20, то ничего не заметите. Но если заправлять раз в неделю в течении пары лет, то все со временем проявится, может быть это проявится в старости, когда Вы уже этого даже и не вспомните.

Но соблазн слишком велик! Посмотрите сколько стоит новый картридж и сколько стоит тонер. Вы сэкономите кучу денег, но Вам придется вдохнуть тонер, так как не вдохнуть его почти невозможно. Если Вы всё-таки решили сэкономить, то не стоит заправлять самому. Отдайте Ваш картридж на заправку.

Возможно эту статью сейчас читает какой-нибудь наивный человек, который работает в какой-нибудь фирме по заправке тонерных картриджей, где он по несколько раз в день сыпет тонер в картриджи, причем делает это вручную, без применения специального дорогостоящего оборудования химических лабораторий. Если этот человек Вы, то ни в коем случае не требуйте повышения зарплаты за вредность. Немедленно увольняйтесь! Никакая высокая зарплата не поможет Вам через 30 лет заменить легкие!

Возможно эту статью сейчас читает какой-нибудь частный предприниматель, который специализируется на заправке лазерных и копировальных картриджей и делает эту работу вручную сам. Возможно он думает, что его просто пугают, т.к. он занимается этим уже 7-10 лет и не чувствует ухудшения здоровья. Ну что же, понимаю, что убедить таких людей одной статьей просто невозможно. Деньги, зарабатываемые ими, гораздо более убедительны, чем вся эта статья. Если этот человек Вы, то просто запомните эту статью. Лет через 10-20 Вы вспомните эту статью и, возможно, эта информация поможет Вашему врачу лечить Вас. Надеюсь поможет...
(То, что здоровье более высокая ценность, чем деньги, понимают только люди в основном старше 50-и лет.)

Примечание: Если вам нужна официальная информация о допустимых нормах работы с мелкими порошками, обратитесь в СЭС. Если фирмы по заправке картриджей их не придерживаются, то им грозят проблемы (в виде штрафа и даже закрытия).

:shocked: :shocked: :shocked:
ЗЫ. Кстати, в СЭС, я так понял, сами ничего не знают :(
 
О

Олег Ал

Участник
Регист
19 Июл 2006
Сообщения
505
Сужднений будет много
Тонер вреден может быть также как любая мелкодисперсная пыль,цемент к примеру
Одно скажу-когда помру ,всем и расскажу отчего помер
 
D

Dmitry P.

Участник
Регист
13 Дек 2005
Сообщения
566
Думаю, что пока кто живы ничего конкретно не скажут, а кто уже нет - те тем более. Тема подымалась на старткопи неоднократно, но конкретных результатов нет. Пока все сошлись на мнении, что тонер вреден как и обычная пыль, чем мельче тем вреднее.
 
J

JohnK

Участник
Регист
7 Авг 2006
Сообщения
4.461
ГеХа сказал(а):
На Старткопи нашел правовые акты, так они еще за 70-е годы
Если СЭС использует эти акты в своей работе да еще и без изменений и дополнений то наверное есть смысл попробовать их использовать самому, хотя многое зависит от руководства. Например, я своему главному инженеру пытаюсь доказать что в моем отделе работает мало народу и по расчетам (разработаным в 1989г.) должно работать больше народу (у меня 5 человек и парк компов к 300 шт. + копиры и принтера в среднем 1/1,5) и на это получаю ответ: Дык твои нормы разработаны в СССР, а мы живем в другое время :mad:
Так что занятие сомнительное но попробовать можно использовать нормы 70-х годов, лиш бы руководство с пониманием отнеслось, темболее в твоем случае прямая угроза здоровью. Удачи в решении проблемы.
 
A

ALEX__O

Участник
Регист
26 Июн 2005
Сообщения
296
на не ориг тонеры как то запрашивал поставщика - дали копию гигиенического сертификата из которого следовало ,что веществ,опасных для здоровья,он не содержит....но всем понятно,как получают подобные заключения,коли они на коммерческой основе???
 
A

Andrey74

Участник
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
47
На StartCopy также есть статья .
 ссылка скрыта от гостей 
Там нет такого однозначного мнения, что тонер очень вреден.
 
Ю

Юрий Граур

Новичок
Регист
2 Янв 2008
Сообщения
5
Самый опасный тоннер у фирм Шарп Рикох Минолта Епсон.Тоесть все,которые осуществляют печать при помощи девелопера.
Я обслуживаю копировальную технику 8 лет! В легких тоннера столько,что кашляну в картридж и заправлю его.Два раза в год
делаю флюорограф,паталогий не наблюдалось.Конечно,просто со временем работы,безусловно,вырабатывается аккуратность
в работе,что и является своеобразным иммунитетом.Совет!!! Если не заправляли картридж раньше,Пусть это сделает человек,
который знает вкус тоннера!
 
A

ALEX__O

Участник
Регист
26 Июн 2005
Сообщения
296
разумно оборудовать рабочее место для заправки и аккуратность в работе,а безвредных профессий не существует....
 
S

serg319

Участник
Регист
18 Апр 2006
Сообщения
13
Тонер однозначно вреден, а так как все производители техники и картриджей заявляют, что заправлять нельзя, то и профессии заправщика нет и поэтому никаких актов о вреде быть не может.И никаких льгот не будет. Для струйников продают заправочные станции потому, что с ними геморою больше а стоимость заправки меньше.В струйнике и головку можно не размочить т.е провозился и деньги вернул клиенту и прочее.
 
D

d2o

Участник
Регист
28 Сен 2005
Сообщения
3.361
имхо: курить не так вредно, как заправлять :mrgreen:
 
S

SUB7

Участник
Регист
8 Сен 2007
Сообщения
1.028
хм.. народ, а что мешает во время заправки использовать средства защиты дыхания? Не вижу в этом никакой проблемы :( . Как минимум - ватно-марлевую повязку любой школьник соорудит, как макимум - особенно если приходится часто заправлять, можно и на хороший респиратор разориться, или даже на слоника :p :mrgreen:
 
J

JohnK

Участник
Регист
7 Авг 2006
Сообщения
4.461
SUB7 сказал(а):
или даже на слоника
В нем много не назаправляешь.
serg319 сказал(а):
так как все производители техники и картриджей заявляют, что заправлять нельзя
Не все, так уверенно только HP заявляет, остальные как-то умалчивают.
d2o сказал(а):
курить не так вредно, как заправлять
Согласен, но если заправлять и курить это ..... в общем очень вредно ;)
serg319 сказал(а):
профессии заправщика нет
Может быть в нашем ЕТКС нет такой професии, но тем не менее это производилось и в совдеповские времена сущиствовали и правовые акты и методики.
 
T

tokar

Участник
Регист
31 Авг 2004
Сообщения
583
SUB7 сказал(а):
хм.. народ, а что мешает во время заправки использовать средства защиты дыхания? Не вижу в этом никакой проблемы . Как минимум - ватно-марлевую повязку любой школьник соорудит, как макимум - особенно если приходится часто заправлять, можно и на хороший респиратор разориться, или даже на слоника
практически бесполезно, и об этом уже говорилось
ГеХа сказал(а):
тонер имеет размеры от 3 до 4 микрон. А обычная бытовая пыль имеет размер от 30 до 80 микрон. ...
...Ведь даже военный противогаз не может удержать частицы тонера (потому что самые мелкие ячейки противогаза имеют размер 7-8 микрон, а фильтры не противостоят прохождению тонера, так как тонер является химически нейтральным и не абсорбируется).
 
S

SUB7

Участник
Регист
8 Сен 2007
Сообщения
1.028
tokar
Тогда соорудить бокс, как в медицинских учреждениях или лабораториях, где изучают вирусы и бактерии: например куб из оргстекла, в одной стенке - 2 отверстия, в эти отверстия приклеены длинные перчатки. :) :) :)
 
T

TENER

Участник
Регист
4 Дек 2006
Сообщения
108
Наш спец по заправке картриджей, Андрюха, сделал в своём кабинете "аквариум". Такая здоровенная коробка из оргстекла с вытяжкой на улицу, перчатками с длинными манжетами,которые приклеены к дыркам в стекле. Прямо как в фильмах показывают.
 
T

tokar

Участник
Регист
31 Авг 2004
Сообщения
583
SUB7, TENER, да всё это давно известно, выпускается оборудование для заправки тонером. Только денег стоит немеряных. Не каждая контора может себе позволить приобрести такое оборудование, потому и дышат люди тонером. По своей воле, или нет - другой вопрос.
 
T

TENER

Участник
Регист
4 Дек 2006
Сообщения
108
tokar, так вышеупомянутый аквариум сделан практически из г@$на , из того что дома в гараже. Правда повозиться пришлось много. А из покупного только отвёртки :) .
 
S

s_30

Новичок
Регист
6 Ноя 2006
Сообщения
7
Мда, грустно както становиться от того что ничего практически не изменилось,т.е. выгребаться приходиться самим. Я это ктому, что знаю о заправке из собственного опыта. Тоже занимался заправкой с 1999-го года по 2004. Тогда еще немного было штук эдак 15-20-ть набегало за неделю (рабочюю). Тоже искал нормативыи все такое так как заправлял в проветриваемом помещении (молодой еще был и незнаком с этим дер@@ом. Тонер - гадость редкостная, даже влажная уборка х@@н помогала. Правильно сказал Юрий Граур, нащет тонера в легких-знакомо. В 2004 удалось с трудом выбить маленькое помещение под заправку, оборудовали вытяжку и соорудили водяной фильтр (непомню уже с какого сайта идею взял). Стало попроще, аккуратнее и почище, но это все относительно.
А в том же 2004 пришлось здавать на права (соответственно проходить медкомисиию) вот и попал я на флюорографию на какойто компютерный флюроограф. Так вот доктер долго смотрел на монитор, а потом спросил давно ли я курю и сколько в день. А на мой вопрос в чем собсно дело? Ответил, что дескать легкие у меня как у злостного курильщика. А когда узнал что вообще не курящий и чем занимаюсь, помявшись написал "здоров". Вот тогда я задумался и плюнул на это дело и занялся только ремонтом огртехники.
Согласен с serg319 относительно професии и соответственно норм. В 2007-м была проверка рабочих мест. Взяли пробы и все такое. Как результат - все пучком, работайте дальше, опасности нуль целых и х@@н десятых.
Кстати после прекращения работы с заправкой постепенно прошел кашель и головная боль. Так что делайте выводы господа сами ( или может это я такой дохлый попался :)).
P.S. Если что прошу прощения за столь объемное сообщение. Просто тема попалась на глаза в свое время наболевшая.
P.P.S Жаль "аквариум" тогда несделали.
 
J

JohnK

Участник
Регист
7 Авг 2006
Сообщения
4.461
Есть целая куча всякого оборудования, вот например:  ссылка скрыта от гостей 
 
K

klaus

Участник
Регист
26 Апр 2006
Сообщения
78
Не понятна цель публикации. Кто-нибудь замерял содержание, состав и концентрации вдыхаемых "элементов", когда вы вынуждены подолгу передвигаться по тротуарам и дорогам крупных городов? Пыль с выхлопными газами и добавками изношенной колёсной резины влияют на здоровье не меньше мелкодисперстного порошка картриджей. Конечно эти порошки имеют самый разнообразный химический состав, ориентированный в первую очередь на аппаратуру к которой и изготовлены. Что-то мне подсказывает, что основной составляющей у них являетя как и у типографской краски свинец (Pb). Именно из-за него "буржуи" предписывают отдельно утилизировать отработанные картриджи. Свинец весьма вредный для человеческого организма элемент, практически не выводящийся из организма, в больших концентрациях вызывает рак и т.д. Не зря в советское время печатникам в типографиях за вредность давали молоко. К сожалению сейчас СЭС никак не регламентирует нормативов по порошковым картриджам, т.к. бизнес по их заправке чисто отечественное НОУ-ХАУ, связанное исключительно с нашей всеобщей нищетой. С этим же связан и существующий правовой беспредел в этой области да и во всех остальных... Сложность ситуации в том, что любая работа несёт в себе некоторый элемент вредности, вызывая как минимум усталость. Можно ничего не делать и умереть с голоду абсолютно здоровым человеком. Каждый выбирает работу для себя сам! Что касается методов индивидуальной защиты при работе с такими порошками, то они точно такие же, как и при работах в запылённых и загазованных помещениях, т.е. необходимо использовать специальный костюм (прорезиненный комбинезон), головной убор с прозрачной маской, препятствующий попаданию пыли на открытые участки тела, желательно использовать противогаз, но чаще всего при аккуратной работе достаточно респиратора, т.к. этот порошок имеет большой удельный вес (Pb) и довольно быстро осаждается из воздуха. А собирать отходы порошка можно и обычным пылесосом с водяным фильтром. На последок, обращаю внимание, что "буржуи" производят картриджи закрытым автоматизированным производством. Человек прямого контакта с порошком не имеет!
 
S

SERG

Участник
Регист
26 Мар 2008
Сообщения
963
klaus сказал(а):
т.к. этот порошок имеет большой удельный вес (Pb) и довольно быстро осаждается из воздуха
не надейтесь, попав в воздух он прилипает к частицам пыли и долго путешествует на ней как паучок на паутинке в бабье летоюъ.У нас в соседней комнате на стене висит свич с кулером,за год кулер нарисовал на стене факел не смотря на наличие вытяжки.

У нас в заправочной нет отвёрток с резиновыми ручками, после контакта с тонером резина приобретает вид как будто её в растворителе вымочили ,такчто подлость его не только в размере частицы.
 
J

JohnK

Участник
Регист
7 Авг 2006
Сообщения
4.461
klaus сказал(а):
Кто-нибудь замерял содержание, состав и концентрации вдыхаемых "элементов", когда вы вынуждены подолгу передвигаться по тротуарам и дорогам крупных городов?
Это ничто по сравнению с тонером, который имеетсвойство въедаться в мягкие ткани, спекаться под воздействием даже невысоких температур и не намокать когда его обильно поливают водой.
klaus сказал(а):
бизнес по их заправке чисто отечественное НОУ-ХАУ
И оборудование тоже должно быть тогда чисто Русским, но есть столы для сборки и разборки, пылисосы, столы для диагностики валов и даже материалы для востановления. И есть комплектующие для ремонта картриджей также импортные и самое смешное что не китайские и не тайваньские.

Я в качестве примера привел сцылку там есть оборудование отечественное и импортное. Думаю будет многим интересно посмотреть т.к. тонер достаточно опасен для здоровья и естественно нужно защищать свой организм от его воздействия.
 
P

predator_vol

Участник
Регист
16 Апр 2008
Сообщения
63
Я согласен с тем что написано в статье сам работаю не долго в сфере заправки всего два года но знаю много людей у каторых симтопы болезней проявлялись сразу и они ухадили с работы. а на щот защиты не плохо помагает хорошый расператор плюс нормальный пылесос для тонера, я бы канешно посоветувал купить заправочную стнанцыю от Статика но не вижу смысла она стоит помоему 5000$ для заправки ето очень дорогое удовольствие а для большых кантор которые занимаються заправкой их директара не считают что ето так вредно, вот например мой бывшый директор когда у меня поламался пылисос сказал чистить кисточкой в помещение где то в 12 квадратов там пылисос з водным самакльопным фильтром не сильно помагал при заправке 5 - 10 шт. картриджей в день, так что если у вас такой самый босс саветую послать его подальше и пойти на другую роботу так как сервисникам не так уж и много платят за их опасный труд !!!
 
J

JohnK

Участник
Регист
7 Авг 2006
Сообщения
4.461
predator_vol, В том и есть прикол, что нужно брать не одну станцию а в комплексе, например востановление вала продляет его жизнь примерно в 10 раз в среднем 1 вал HP стоит 350р. менять надо примерно через 3 заправки, считай что у тебя 300 заправок ходит один вал 3500р. экономии -лак остается 2500р. экономии в большой конторе допустим 100 принтеров и того 250000 (примерно 10000$) экономии, да покупка всего оборудования за 1 год себя наверняка с лихвой окупит. Это конечно очень грубый подсчет, настолько грубый что аж самому не верится, на самом деле все может оказаться скромнее, но для любого директора это основание для покупки оборудования. Повторяю, что покупать нужно все в комплексе иначе экономию реально не начем будет делать.
В статье действительно все написано правильно, но нужно этого избегать и добиваться хорошего оборудования чтобы максимально поберечь собственное здоровье.
predator_vol сказал(а):
а на щот защиты не плохо помагает хорошый расператор плюс нормальный пылесос для тонера
Здесь не соглашусь, респиратор ху@во задерживает тонер, размер поры слишком у него большой (разве что противогаз поможет ;)), а пылесосом много не соберешь тонера который уже в воздухе, нужно разборку и заправку проводить в камере без одной стенки (чтоб работать можно было) с вмонтированой в нее вытяжкой и фильтром, тогда действительно можно и с респиратором работать.
 
J

JohnK

Участник
Регист
7 Авг 2006
Сообщения
4.461
 ссылка скрыта от гостей  - Сцылка померла.
Вот собственно контора которая такое оборудование продает  ссылка скрыта от гостей  - лазерная линия. predator_vol, смотри считай и доказывай. Тогда не придется много тонера нюхать. Хочу для своего заправшика попробовать такую линию выбить ;)

Добавлено 28-04-2008 21:49

Кстати, кто знает какой лак используется для восстановления селеновых валов?
 


Верх