| Автор | Сообщение |
|---|
Ti.G. Участник
Сообщения: 101
|
Народ, помогите пожалуйста разобраться! 
Не пойму в чём подвох. 
Есть торы двух образцов.
Который пониже (слева) по просчётам имеет Sc= ~8 см2, So= ~38 см2, мощность реально тянет до 350 Вт и диаметр первички соответствует этой мощности 0.8 мм2.
Высокий (справа) имеет Sc= ~18,75 см2, So= ~19,6 см2 и по расчётам должен тянуть не меньше 400-450 Вт, а первичка намотана проводом диаметра ~0.55 под 180-200 Вт. Не пойму чем это обусловлено. Может для меньшего нагрева или он при больших габаритах даёт всё же меньшую мощность? Железо на них выгдядит примерно одинаково.
Есть идея перемотать первичку согласно расчётам по диаметру, поможет ли?
|
|
SV Участник
Сообщения: 621
|
Dmm, Просчитал данные все верно. Не @@@ мозг - конструктора не дураки и все правильно. Габаритная мощность у них примерно равная - около 300ВТ, а разница в проводе, так у второго ток хх намного меньше.
|
|
Ti.G. Участник
Сообщения: 101
|
SV, по какой формуле считал, что оба одинаковые получились?
Какие значение подставлял "B", "Km" (Ko) и "Kc" ?
И если у второго 300Вт / 220В = 1,4 А, а это 0,75 мм2. А у него всего 0,55 мм2. Всё равно не сходится.
На фотке - слева уже намтан вторичкой, так что реально он меньше чем кажется,а справа только одна первичка.
|
|
A.T.Tappman Участник
Сообщения: 310
|
Вообще-то, когда считают транс, то в расчёт берут не только Sм, и ещё и Sок (площадь окна). Dmm, прикинь сам, получится уложить на правый магнитопровод первичку и вторичку нужного диаметра?
|
|
pantelei4 албанец
Сообщения: 3785
|
Самый простой способ определить количество витков на Вольт - намотать пробную обмотку с N кол-вом витков (сколько не жалко) и с ЛАТРА подать напругу плавно увеличивая. Контролируем ток амперметром, когда начнётся резкое возрастание тока х.х. - индукция в сердечнике превысила допустимую и он начинает заходить в насыщение.
Отступаем назад на 10 перцентов и считаем. Единственное что останется прикинуть скоко в очко провода пролезет.
Любые расчёты с неизвестным железом будут носить токо прикидочный карахтер и могут оказаться неоптимальными.
|
|
Ti.G. Участник
Сообщения: 101
|
maxi1949, это действительно транс от трансфонрматора к ламповым телекам с элементом латора с регулировками (от ~190 до ~240).
Насколько я понимаю эту обмотку можно использовать и как первичку. (Кстати слева тоже автотранс.)
maxi1949, если знаешь как пересчитать автотранс под силовик, подкинь формулы, плиз.
pantelei4, как я понял у тебя есть важная инфа по данному вопросу, скинешь? (можно на мыло). 
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 1742
|
| pantelei4 писал: | | Контролируем ток амперметром, когда начнётся резкое возрастание тока х.х |
Полагаю , что надо подправить : когда начнётся резкое НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ ( напряжению) возрастание тока х.х
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2957
|
| pantelei4 писал: | Самый простой способ определить количество витков на Вольт - намотать пробную обмотку с N кол-вом витков (сколько не жалко) и с ЛАТРА подать напругу плавно увеличивая. Контролируем ток амперметром, когда начнётся резкое возрастание тока х.х. - индукция в сердечнике превысила допустимую и он начинает заходить в насыщение.
Отступаем назад на 10 перцентов и считаем. Единственное что останется прикинуть скоко в очко провода пролезет.
Любые расчёты с неизвестным железом будут носить токо прикидочный карахтер и могут оказаться неоптимальными. |
Dmm, тут все сказано. Могу добавить только то, что нужно строить график на бумаге.
|
|
pantelei4 албанец
Сообщения: 3785
|
Dmm, нету никакой важной инфы - сказал что знаю, а формулы не люблю.
Была где-то статейка на эту тему, уж не вспомню. Можно без графика - перелом и так явно заметен.
igor.gm, правильное дополнение.
|
|
Ti.G. Участник
Сообщения: 101
|
Серж, расчитать кол-во виткой думаю не проблема. Я про другое топик вавёл!
Нагрузил я (который похож на правый) 350Ватами, нагревчик получается градусов 40° - 50°. А по расчётам железо держит до 450Вт, первичка там слабовата. Если расчитать её исходя из 3 А/мм2 то она должна быть толше и мощность соответственно больше.
Думаю, воспользоваться теорией:
| pantelei4 писал: | Мощность любого транса в основном ограничивается нагревом обмоток (их активным сопротивлением).
На малом сечении придётся больше витков положить и провод нужен большего диаметра (благо окно позволяет).
На большом сечении железа - наоборот провод можно взять меньшего сечения (витков соответственно тоже меньше).В общем существует некий разумный компромисс в этих соотношениях.
...Сам недавно об этом узнал, а до того думал что железо само по себе ограничивает мощность транса. Аж обидно было - на хрена ТОЭ 15 лет тому учил? |
pantelei4, скажи откуда сведения? Просто для интереса.
|
|
andreyd Участник
Сообщения: 1189
|
Второй сердечник от ЛАТРа. Похоже это двухамперный латр. Отсюда всё и вылезает. Ток через обмотку до 2а. (или около этого). Если он трансформирует напр. с 200 до 220в, то подсчитай вых. мощность 2х220=440Вт. Просто в реальных условиях от этого транса не требуется обеспечивать эту мощность(приблизительно 400вт) при вых. напр. (к примеру) 40Вольт. для этого надо было обеспечить ток 10А. Ну и соответственно обмотку мотать толстым проводом. Кстати, чем ближе вых. напр к входному, тем меньше требуемая от транса мощность. Но это лирическое отступление
|
|
maxi1949 Странник  Сообщения: 6737
|
| Dmm писал: | | если знаешь как пересчитать автотранс под силовик, подкинь формулы, плиз |
Дело не в расчётах и формулах, просто я с ними(правый) имел много дела( мотал их много), там проблема с местом, так как первичка там под малый ток, а перематывая её более толстым проводом , тебе потом может не хватить окна для вторички, и не забывай что первичка моталась шпульным станком, а ты будешь мотать проводом большего диаметра, вручную, самодельной шпулькой, то значит придётся сращивать провод,(не поместится на одной шпульке вся первичка) и укладка всё равно не будет плотной и надёжной, вот тут то твои расчёты и окажутся не достаточно точными, увеличится и нагрев и несответствие по напряжениям.
| andreyd писал: | | вых. мощность 2х220=440Вт. |
Прекрасно помню, что на них было написано производителем: мошность 250 ватт, ток 2ампера.
|
|
Ti.G. Участник
Сообщения: 101
|
maxi1949, если оставлять первичку прежней так она тоже греется и больше 350Вт у меня выжить не получается, а то и меньше. А с более толстой, по идеи всё равно должно быть по мощнее.
|
|
andreyd Участник
Сообщения: 1189
|
maxi1949
Это зависит от конкретного перепада вх. и вых. напр. Я привёл пример для малого перепада. 250 Вт, думаю, для всего рабочего диапазона. Там много переменных величин завязано. Если обмотка рассчитана на 2А (берём латр, к примеру) то при трансформации с 220в до 210в получим снимаемую мощность 2А х 210В=420Вт, а при трансформации с 220В до 3В снимаемая мощность будет только 2А х 3В=6Вт. Так что на шильдике правильно написано.
|
|
maxi1949 Странник Сообщения: 6737
|
| Dmm писал: | | так она тоже греется |
Правильно, так как это регулируемый автотранс. это перебор. Я их такие, как на фото, и не такие тоже, мотал и в ручную, и на станке, но увеличения мощности не добился, прежде всего из нехватки окна.(более толстый провод в первичке).
andreyd, Я не к спору, просто хорошо помню шильдик.
| A.T.Tappman писал: | | Dmm, прикинь сам, получится уложить на правый магнитопровод первичку и вторичку нужного диаметра? |
вот тебе уже писали.
|
|
Ti.G. Участник
Сообщения: 101
|
| maxi1949 писал: |
Прекрасно помню, что на них было написано производителем: мошность 250 ватт, ток 2ампера. |
Не совсем понятно к чему здесь относилось 250, так как 220в х 2А =440Ва , может к самому трансу?
|
|
SV Участник
Сообщения: 621
|
Т.к правый это ЛАТР, как все уже определились, то его мощность в корень из трех больше, чем у просто трансформатора. Вот и ответ для Dmm, почему провод тоньше. Да и при расчетном 2,5А на кв.мм 0,55 более чем достаточно.
|
|
maxi1949 Странник Сообщения: 6737
|
| SV писал: | | почему провод тоньше. Да и при расчетном 2,5А на кв.мм 0,55 более чем достаточно. |
| Dmm писал: | | Не совсем понятно к чему здесь относилось 250, так как 220в х 2А =440Ва , может к самому трансу? |
Ребята, спорте, считайте, но все меня здесь знают за практика, всё о чём писал исходил из многолетнего опыта, а в конретном случае, имел много экспериментов с именно с такими латорами и вообще с торами.На данном экземпляре, не получится, то чего хочет автор темы.
| Dmm писал: | | тянуть не меньше 400-450 Вт, |
Надо перематывать другим сечением, и вот тут! я уже писал, не влезет.Начни и убедишся сам!
|
|
andreyd Участник
Сообщения: 1189
|
Не знаю, как в этих трансах, но в обычных ЛАТРах по торцам сердечника приделаны текстолитовые хреновины, что бы обеспечить скользящему контакту ровную поверхность, всвязи с чем между сердечником и обмоткой образуется зазор и уменьшается площадь окна. Так что, если текстолитовые хреновины выбросить, то обмотка может влезть. давным-давно я использовал сердечники от ЛАТРа на 2ампера в качестве силовиков для мощных УНЧ. Всё влезало. А для намотки использовал не шпульку, а "колесо" разрезанное пополам диаметром около 30-35см.
|
|
maxi1949 Странник Сообщения: 6737
|
| andreyd писал: | | а "колесо" разрезанное пополам диаметром около 30-35см. |
Как на обмоточных станках, кстати тоже называется шпуля, всё равно не влезет, если первичку мотать большим сечением.
|
|
Ti.G. Участник
Сообщения: 101
|
maxi1949, спасибо за советы из личного опыта! Просто хотел имеющиеся торы использовать для мощного усилка, по тору на канал, так как других всё равно нет, а самое главное это личный опыт - то как обзаведусь проволкой 0.8 - 1 мм2, попробую намотать.
Кстати, сколько же нужно брать за хА/мм2 для первички? Я считал при 3А/мм2, у этих, причём на всех торах получается 5-6А/мм2, а если как советовал SV (2,5А/мм2 - при 0.55 почему-то), то это ж какой диаметр получится??? Или я что-то не учёл при расчётах, подскажите, плиз!
|
|
SV Участник
Сообщения: 621
|
Dmm, 2.5 А/мм советует г-н Китаев в своей книге "Расчет источников электропитания"
А для усилка я бы взял торы одинаковые.
|
|
pantelei4 албанец
Сообщения: 3785
|
|
Ti.G. Участник
Сообщения: 101
|
Vasilij, нет, этот явно бытовой.
pantelei4, разбурусь потихоньку. 
Есть ещё задачка::::::::::::::::::::::::::
Имеется транс, как на фотке. После разбора и домотки вольтов стал хорошо гудеть, хорошо нето слово!
Как ни затягивал его всё равно ставиш назад и гудит как сварочик.
Чем лучше проклеить стык половинок пластин, да и может между каркасом и железом тоже стоит, чтобы был результат?
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2957
|
Dmm, гудит, скорее всего, не стык половинок, а пластины между собой (разошлась намотка стали. Если сердечник не особо крутой (дефицытный), то лекче заменить, чем восстановить.
maxi1949, я это и имел ввиду - 2 бп. Только эти бп должны быть полностью идентичные.
Измеряешь индукцию и доматываешь до нужной величины. Вот и все формулы.
|
|
pantelei4 албанец
Сообщения: 3785
|
Клеил эпоксидкой с ферритовым порошком (можно и без). Для начала половинки на плите разогреть надо, чтобы смола хорошо смочила и негустой была. Потом правда разобрать хрен получится - типа раз и навсегда. Если расслоилось железо - тогда хужее дело.
Два одинаковых тора на разные каналы есть оченно хорошо. Можно поставить друг на дружку а первички в противофазе включить - даёт минимальные поля и наводки ессно гораздо меньше.
|
|
maxi1949 Странник Сообщения: 6737
|
| Серж писал: | | смотря сколько витков вторички ложить нужно. |
такие как справа я на станке мотал, и всё равно 0,71 не поместил, имею ввиду со вторичкой на 2/ 45 вольт.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2957
|
maxi1949, латровские, вообще, непрактичные. У них геометрия заточена под то, чтобы получить нужное напряжение в контактном слое.
|
|
Ti.G. Участник
Сообщения: 101
|
pantelei4, про ферритовый порошок слыхал, вот как его получить, раздолбать какое-нибудь колечко?
И что если сначала полностью улить эпоксидкой железки после разогрева на плите, а после как заклеются подровнать слегка и запихать обратно? И разборным будет.
А насчёт
| pantelei4 писал: | | Два одинаковых тора на разные каналы есть оченно хорошо. Можно поставить друг на дружку а первички в противофазе включить - даёт минимальные поля и наводки ессно гораздо меньше. |
друг над другом неполучиться, предполается меньшея высота, а вот в противофазе запросто.
| Серж писал: | | латровские, вообще, непрактичные. У них геометрия заточена под то, чтобы получить нужное напряжение в контактном слое. |
Не совсем понятно, это как, точнее где?
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2957
|
|
Ti.G. Участник
Сообщения: 101
|
Есть ещё интересный вопрос:
Как будут сочетаться в работе (по мощности и др. показателям), если первичка будет алюмиенивая (соответственно более тольще, так как алюм-я ) и медные вторички? Я так понимаю, без разницы чем мотать. Подтвердите, плиз мои предположения.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2957
|
Dmm, чем мотать - без разницы. Изменятся потери на активном сопротивлении обмотки, изменится потокосцепление из-за изменения удаленности обмоток от сердечника и т.п.
Я одно не пойму, какая проблема вытащить из двух ламповых тв трансы, домотать первички и намотать вторички?
http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/home.farlep.net/%257Ero ...
Dmm, попробуй прямую ссылку.
|
|
|
