ИБП on-line Legrand Daker DK 3000va ремонт

10-07-2017 00:55

Привет всем. Есть в ремонте редкий УПС on-line Legrand DAKER DK 3000Va. Схем никаких нет и вообще, кроме рекламных буклетов ничего нет. Выгорели почти все транзисторы, 6шт FDA38N30 с резисторами в затворах 22 Ом в блоке DC шины +-400V (думаю, что это DC), заменил (два последних фото). И 4-ре транзистора в инверторе 30G120HD (думаю, что это инвертор, т.к. с DC шины на него приходит +- 365В при питании от сети), заменил на 40G120HD (1-фото). А также снаббер 470pf + 100 Om, был сгоревший, перепаял. В итоге со второго раза блок запустился и работает, при пропадании сети 220В на батареи переходит, напряжение отображает корректно.
Осталось победить нагрев дросселей инвертора на 2-ом фото. Греются на холостом ходу и при работе от батарей, палец на дросселях держать нельзя. Думал, что так и должно быть, нагрузил ИБП обогревателем на 70%, через 10 минут УПС ушел в ошибку по перегреву. Конденсаторы все прозвонил на ESR, криминала нет. Поскольку УПС китайский, то уверен что схему содрали с кого нибудь... Нужна помощь в каком направлении копать дальше... (файлы JPG к сообщению не прикрепляются, загрузил на радикал,ру)

10-07-2017 09:05

Дроссели менять. Спеклись сердечники.

10-07-2017 10:43

А при какой температуре они спекаются, есть данные?

10-07-2017 13:53

Станилав123, точнее не спекаются, деградируют проницаемость материала из которого они изготовлены. Это бывало в дросселях групповой стабилизации комповых БП. "А при какой температуре они спекаются, есть данные?",так это надо знать какой материал использован при изготовлении,и тогда только можно узнать когда и при каких условиях меняется структура этого материала.

10-07-2017 15:42

Нашел вот такую PDF ку https://www.soel.ru/upload/clouds/1/iblock/c14/c14701e17a6d80eb3c6415b ... В конце
Магнитодиэлектрики MICROMETALS
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И ДОСТОИНСТВА
ВЧсердечники для частот от 0,01 до 500 МГц
Рабочая температура до 2000°С
Дроссели стоят перед вытяжными вентиляторами, не уверен, что их можно перегреть хотя бы градусов до 200, наверное обуглился бы провод. Индуктивность показывают около 20 мкГн, аналогично с 2-мя дросселями DC шины. (мерял не выпаивая). Цвет салатовый (светло-зеленый). Можно конечно махнуть местами неглядя... Хочу осциллографом посмотреть что в затворах 40G120HD инвертора творится, только вот землю осциллографа куда подключить? К GND шины DC? Боюсь симфонии великого Баха на 10 транзисторов.

10-07-2017 17:21

Станилав123,надо бы озвучить надписи с плат,может это поможет при опознании.Циклиться на магнитодиэлектриках не стоит,это не верный путь.А вот перекинуть с аналогичных цепей с доноров стоит,для спокойствия.Да ,а в какой цепи виновники темы стоят-то?

11-07-2017 23:35

Нарисовал как смог... На плате написано MPCD260 2oz и дата 2013.11.29. Дроссели соединены последовательно, одним концом к транзисторам инвертора, вторым к желтому трансформатору, на котором видно 2 силовые обмотки состоящие из 1 витка каждая. Под силовыми обмотками тоже есть обмотка. После транса на землю DC шины (совмещенный с выходом нейтрали) стоит большой конденсатор 16 мкФ 250В и место рядом с ним для второго (проверял, емкость не потерял, 19мкф, ESR 0,5 Ом) Далее через предохранитель и терморезистор линия идет на второй трансформатор и на выход O/P-L. Возможно желтые трансформаторы - это трансформаторы тока.

13-07-2017 14:48

Эти дроссели совместно с конденсатором С42 образуют выходной фильтр. Индуктивность у них должно быть на порядок больше (я думаю). Можешь надергать из PFC мощных блоков питания. По размерам подбери. У них схожие характеристики и требования.

16-07-2017 23:28

Станилав123, вот кусок схемы от ИБП той-же мощности. Там указаны индуктивности. Может поможет.
p.s. Legrand - это бывший MEGALINE - Итальянцы. Фото всей платы нет, но чем-то напоминает Riello, тоже Италия. Попробуйте поискать их схемы.

17-07-2017 10:58

Спасибо за кусок схемы, но по нему ничего не понятно... Дроссели выпаял с платы инвертора и соседней платы, поменял местами, индуктивность у всех 39-41 mH, фото ниже. аппарат пока не включал.
Судя по сходству внешнего вида, кнопок управления и инструкций по эксплуатации, ПО управления, Legrand очень похож на Inelt Monolith, но схем тоже нигде не нашел.
http://upslegrand.ru/wp-content/uploads/2015/09/LE05334AD_1.pdf
http://ineltups_scnd.test-easy-it.ru/wa-data/public/itemslist/rukovods ...

17-07-2017 13:24

Станилав123,здесь есть схема на IneltMonolith 3000RT http://remont-aud.net/load/drugaja_apparatura/vsjo_ostalnoe/inelt_mono ... ,хотел сам качнуть да интернет слабенький, здесь в отпуске.

18-07-2017 11:14

Ок. Спасибо! Схемы посмотрел, очень похожи. В инверторе Легранда изначально стояли 30G120HD в INELT по схеме стоят HGTG10N120BND. Драйвер в INELT - TLP250, в Легранде TLP350.

18-07-2017 21:32

После перемены местами дросселей УПС собрал, включил, но ничего не изменилось. Как грелись дроссели инвертора, так и греются...

19-07-2017 07:57

Станилав123, ""Снижение добротности вследствие нагрева сердечника увеличивает потери на вихревые токи, что способствует дальнейшему разогреву и может привести к необратимому термическому пробою, в результате которого сердечник из магнитодиэлектрика превращается в проводник. Поэтому следует избегать рабочих режимов, при которых потери в сердечнике превышают потери в обмотках.""..Не менять местами надо,а перематывать,на заведомо не "перегретых"кольцах.....Ещё больше материала здесь.http://ferrite.com.ua/site/chapter-3

19-07-2017 09:29

Может я непонятно выразился... В ИБП две платы, плата инвертора с двумя дросселями, которые греются и плата DC преобразователя, с двумя дросселями, которые не греются. Дроссели одинаковые. Дроссели с платы DC преобразователя поставил на плату инвертора, и они тоже стали греться. Дроссели выпаянные из платы инвертора и установленные на плате DC преобразователя не греются.

19-07-2017 10:30

Спасибо за ссылку про сердечники, вот цитата про рабочую температуру:
Рабочая температура.
Как указывалось выше MPP (Мо пермаллой), Hi-Flux (50% никель, 50% железо) и Super-MSS (сендаст) рассчитаны на работу в непрерывном режиме при температуре до 200оС - максимальная температура, которая соответствует практически всем силовым применениям. Фактором, ограничивающим температуру 200оС, является эпоксидное покрытие, а не сам материал. На самом деле, после прессования порошковые сердечники для снятия внутренних напряжений подвергаются отжигу в течение нескольких часов при температуре выше 500оС. После отжига на сердечники наносится эпоксидное покрытие для диэлектрической защиты и улучшения механических свойств. Очевидно, что температура 200оС не производит на порошковые сердечники разрушающего действия, даже при непрерывном воздействии.

20-07-2017 15:51

Мне кажется что проблема может быть , в реле(маленькое реле 1-Legrand,RY01- Inelt ,RY5- URT2000 ,большое реле 1Legrand :сгоревших-залипших контактах, обрыв катушек),которые коммутируют выход, или всё-таки в деградации конденсатора C42 16/250. Принцип построения у этого UPS-а такой же как APC SURT2000(С20 15/275 в SURT2000 ,С60 10/350 в Inelt) .

Добавлено 20-07-2017 15:52

Кстати греются они не слабо особенно когда уходит ёмкость этого конденсатора, вплоть до прогорания плат от нагрева, так как именно этим конденсатором формируется «виртуальная земля». А вот информация для ПУ снимается (уже согласно схемы Inelt лист «3K PSDR 230V» с резисторов R139-R147 и токовых трансов.

Добавлено 20-07-2017 15:55

Не до конца понятно"нагрузил ИБП обогревателем на 70%, через 10 минут УПС ушел в ошибку по перегреву.".Ведь датчик температуры установлен не на подозрительных дросселях ,тогда по какой температуре он даёт команду на отключение?

20-07-2017 16:52

Конденсатор 16мкф 250В могу заменить на три пленочных коричневых 6,8мкф 400В соединенных параллельно, подойдут?
Кроме дросселей еще греется радиатор с транзисторами инвертора, в него вкручен 2-х контактный датчик, наверное датчик температуры (на первом фото с красными проводами), скорее всего он и выдает ошибку на перегрев. Реле вроде все щелкают, не греются.

20-07-2017 20:39

Нет,конденсатор лучше взять с APC SURT2000,так как он частотозависимый и эксперименты с другими могут быть плачевными,да и стоимость их приличная.Проверить ещё раз вот это "И 4-ре транзистора в инверторе 30G120HD (думаю, что это инвертор, т.к. с DC шины на него приходит +- 365В при питании от сети), заменил на 40G120HD (1-фото). А также снаббер 470pf + 100 Om, был сгоревший, перепаял."

Добавлено 20-07-2017 20:43

Реле менять на заведомо исправные,или выпаивать,вскрывать и проверять визуально ,а так же мерить переходные сопротивления.То что " Реле вроде все щелкают, не греются.",не показатель работоспособности!

Добавлено 20-07-2017 20:59

И последнее на "закуску",перегрев дросселей возможен когда они входят в насышение,а это может быть из за нарушения частотного режима,из-за драйвера управления к примеру,а транзисторы уже иду "прицепом" из за перегруза.В такой ситуации лучше самому конечно покопаться,чем давать советы.

20-07-2017 22:23

Маленькое реле заменил на новое. Конденсатор из RT2000 переставил в Legrand. Ничего не изменилось... Жду щуп 1:100 к осциллографу с Али, чтобы посмотреть что там творится на затворах транзисторов. Конденсаторы по емкости и ESR одинаковые, фото измерения прицепил. По даташиту и по схемам в затворах транзисторов должны стоять резисторы 10 Ом, на плате стоят 22 Ом. Может напруги не хватает для открытия или закрытия транзисторов. Драйверы TLP350 сейчас стоят в кроватках, менять пробовал, положительного результата нет. На драйверах питание 23V, ноги 5 и 8.

20-07-2017 22:35

Станилав123, вентилятор небольшой поставь,раз там всё так греется.....принудительное охлаждение снимает много проблем в электронике..))

20-07-2017 22:39

Дроссели и радиатор транзисторов стоят как раз в конце ИБП, перед двумя вентиляторами на выдув.

23-07-2017 15:53

Щуп 1:100 с почты забрал. Подключил осциллограф через разделительный трансформатор. Ткнулся в затворы щупом. Первая осциллограмма - два правых транзистора, вторая - два левых транзистора. Похоже левая или правая часть транзисторов работает неправильно. ИБП отключил, драйверы TLP 350 поменял местами, ситуация не изменилась...

Ниже осциллограммы на катодах (3 нога) "светодиодов" TLP350. К анодам (2 нога) подключены резисторы 480 Ом которые соединены вместе и идут далее на процессорную плату к + входу микросхемы apl1117.

24-07-2017 09:51

Покрупнее (один период на экран) можете показать?

24-07-2017 21:07

Первая осциллограмма - затворы двух правых транзисторов, вторая катоды "светодиодов" драйверов, желтый - правый драйвер, синий - левый, мерял через штатные щупы 1:10.

25-07-2017 10:49

Такое впечатление, что во втором случае вы землю осциллографа не туда подключаете. На светодиодах оптодрайверов сигнал должен быть абсолютно прямоугольный относительно сигнальной земли. А у вас синус какой-то.

Затворы здесь похоже правильные. Больше интересовала картинка с левых транзисторов.

25-07-2017 11:57

При измерении сигналов на катодах светодиодов драйверов землю осциллографа цеплял на +V (картинка ниже), т.к. катоды светодиодов левого и правого драйверов идут отдельными дорожками на процессорную плату, т.е. в моем понимании светодиоды управляются минусом.
А на затворах так и должно быть? Правая часть транзисторов, (где коллекторы подключены к +400V) на затворах сигнал с частотной модуляцией, а на левой части транзисторов (где эмиттеры подключены к -400V) модуляции нет. Нет ее и на выходе драйвера (6 нога).
.

29-07-2017 10:26

Питание драйвера нормальное?
Драйвер поменяйте.

29-07-2017 19:10

Питание драйверов 23 вольта, писал выше. Драйвера местами менял, стоят сейчас в кроватках.

03-08-2017 16:08

Питание драйверов 23 вольта, писал выше. Драйвера местами менял, стоят сейчас в кроватках.

09-08-2017 12:38

Питание драйверов 23 вольта, писал выше. Драйвера местами менял, стоят сейчас в кроватках.