| Автор | Сообщение |
|---|
ADOWWW master-tv.com 
|
Вопрос несколько ламерский, но всёж. 
Какие причины, кроме дефектной кассеты , вызывают сообщение о необходимости немедленной выгрузки кассеты ? Замучился с парой Джива и Канон. Когда захочет выскакивает ! Новую кассету вставляю, выкидывает, со старой проверочной , заезденной в дрызг - пашет ! Головки почистил, Канон вообще не пользованная.
Что то знаний не хватает. Помогите , коллеги !
|
|
Videomaster Участник
Сообщения: 90
|
извиняюсь, что не в тему, но тем не менее
по-поводу видеокассет JVC
у меня уже скопилось их несколько штук
косяк у всех один - на самой ленте на отблеск видны мутные пятна диаметром до 1 мм и как следствие после 3-5 сек работы камеры загрязняется БВГ
|
|
alekarp РОВЕСНИК НР
Сообщения: 2757
|
АДИЛЬ,привет! Сама кассета выскакивает, или пишет - произведите
чистку? Сама кассета не может выбросится из камеры, надо открыть
крышку. Если работает со старой кассетой - однозначно брак новой,
попробуй помотай ее туда-сюда.
|
|
GOSHA monitor.net.ru  Сообщения: 9998
|
Videomaster, а кассеты где покупались? Не на "территории низких цен" случайно? У меня летом пачками шли самсунги с этими кассетами, начиная от грязнойголовы и кончая заклиненой механикой.
|
|
Videomaster Участник
Сообщения: 90
|
где покупались, не уточнял, как приходит клиент с такой кассетой, сразу же в помойку  (в смысле кассету)
зы. кстати первая камера с бракованной кассетой была также самсунг
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
alekarp, привет. пишет "срочно вытащите касету".про чистку ни слова. закономерности ошибки нет.
меня интерисует теория. от чего выскакивает.
GOSHA, Videomaster, кассеты сони дживиси тдк.
вобщем подскажите теорию.
|
|
1Dimon1 Участник
Сообщения: 978
|
Теория проста - нет сигнала (или сигнал не соответсвут какимто параметрам) с кокого нить датчика - датчиков вращения катушек касеты подающей и принимающей, нет сигнала вращения каго нибудь мотора (БВГ, Капстана), не коректная работа механизма загрузки и в частности програмного переключателя. Для точного определения необходимо лезть в сервисные режимы камеры и смотреть "историю болезни" - коды ошибок. 
|
|
vetall Разведчик
Сообщения: 1037
|
Главное забыли - если уровень сигнала с ленты по каналам 1 2 ниже порогового, тогда и выдает надпись типа "грязная голова"
Т.Е. если даже новая кассета, и выдает "грязная ..." значит малый уровень сигнала с ленты, и процессор не может полностью восстановить все ошибки считанные с ленты. Почему так - возможно ток записи был малый и слабо записало, или же плохая лента, плохо намагничивается. и .т.д.
На отлаженной камере можно так контролировать качество кассет по уровню ошибок.
ADOWWW,
| ADOWWW писал: | | сони дживиси тдк |
именно эти марки, некоторые марки кассет попали уже давно в группу риска. Бракованные они, я бы сказал, (фирмы те считают их специфичными, для сони премиум, например нужен больший ток записи, чтобы прописать ее хорошо)
|
|
Videomaster Участник
Сообщения: 90
|
я уже где-то читал инфу по кассетам сони
в процессе производства после нанесения магнитного слоя наносится слой лака для защиты от износа бвг и в связи с этим ток записи должен быть больше, камера "распознает" такую кассету по служебным контактам на корпусе
вспомнил, у меня был как-то клиент с соневской кассетой, картинка периодически распадалась на квадратики, причем камера была не сони (сейчас не припомню какая), зато на камере сони эта же кассета вела себя хорошо
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
Примерно так | vetall писал: | | если уровень сигнала с ленты по каналам 1 2 ниже порогового, тогда и выдает надпись типа "грязная голова" |
я и думал. Обидно, что не могу с полной уверенностью поставить диагноз. Нет кассеты на которой бы не выскакивало 100%.
Как вариант , возможно башка выработанная. Но когда ставлю новую, чистую, выскакивает всё равно. Что он там может считывать ?
Может эта ошибка зависить от юстировки направляющих стоек ?
Ещё вопрос, как можно проконтролировать наработку камеры ? В сервис меню или ещё где.
1Dimon1, ну эту теорию, я знаю.
Videomaster, когда показывает, качество картинки идеальное. Отрубает мгновенно, не видно никаких помех.
|
|
Videomaster Участник
Сообщения: 90
|
и еще добавлю: также камера "распознает" и чистящие кассеты, чтоб пользователь не крутил ее больше положенного времени
но все это заложено в теории, а применяется ли это сейчас на практике не знаю
|
|
GOSHA monitor.net.ru Сообщения: 9998
|
Videomaster, у меня чистящая панас, так при попытке перемотки камера встает. (внутри резюк между контактами запаян)
|
|
1Dimon1 Участник
Сообщения: 978
|
| 1Dimon1 писал: | | Теория проста - нет сигнала (или сигнал не соответсвут какимто параметрам) |
разве мой ответ не в полной мере отвечает на Ваш вопрос:
| ADOWWW писал: | . пишет "срочно вытащите касету".про чистку ни слова. закономерности ошибки нет.
меня интерисует теория. от чего выскакивает. |
? А для конкретики требуются более детальные данные - например уровень тогоже сигнала с БВГ - хотя из-за низкого уровня сигнала камера не станет требовать вытащить касету (вдруг на самой касете нет записи - камере об этом не сообщают), конкретней надо залезть в сервисные коды и выяснить ошибку (в некоторых камерах моргает светодиод), а уже после этого ремонтировать электронику или механику. По поводу наработки - такая фича есть у Панаса (у других тоже думаю есть) только посмотреть как правило можно только с использование специального оборудования и ПО.
опять же считается наработка только БВГ.
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
1Dimon1, отвечает, но хотелось бы поконкретней узнать возможные варианты. Измерить уровень на головке можно, но на каком сигнале, на какой кассете , и как это сделать , если камера отключаеться ? Естественно, что при наличии определённого сервисного оборудования - это не вопрос. Меня же, интересует вопрос возможность диагностики в более приметивном варианте. Если она есть , конечно.
|
|
1Dimon1 Участник
Сообщения: 978
|
Боюсь в Вашем случае мерить сингнал с БВГ на данном этапе нет смысла - надо искать причину отключения камеры - как правило такие заявления камеры | ADOWWW писал: | | "срочно вытащите касету". |
вызваны аварийным режимом, и если он возникает только в режиме работы ЛПМ то и копать нужно там-же смотри:| 1Dimon1 писал: | | Теория проста - нет сигнала (или сигнал не соответсвут какимто параметрам) с кокого нить датчика - датчиков вращения катушек касеты подающей и принимающей, нет сигнала вращения каго нибудь мотора (БВГ, Капстана), не коректная работа механизма загрузки и в частности програмного переключателя. Для точного определения необходимо лезть в сервисные режимы камеры и смотреть "историю болезни" - коды ошибок. |
.
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
1Dimon1, Вы уводите разговор в другую сторону. механика в порядке. вопрос состоял в связке головка-лента.| ADOWWW писал: | | Новую кассету вставляю, выкидывает, со старой проверочной , заезденной в дрызг - пашет ! Головки почистил, Канон вообще не пользованная. |
|
|
1Dimon1 Участник
Сообщения: 978
|
Хорошо, тогда сделайте так - заклейте все контакты (если конечно они из металла) над окном разрешения записи - кстати а в каком положении флажок записи? и если опять касету попросят вытащить - вытащите ее в мусорный бак.
вдогонку - был у меня случай принесли камеру с дефектом рассыпается изображение после читки - поменял голову, отдаю, приносят через неделю - ошибка вращения БВГ (голова новая), долго с ней мучались пока не выкинули 2 касеты хозяина - попала в них какая-то бяка и при транспортировке иногда тормозила БВГ - камера также аварийно отключалась.
| 1Dimon1 писал: | | транспортировке |
ленты в механике
|
|
vetall Разведчик
Сообщения: 1037
|
| ADOWWW писал: | | Замучился с парой Джива и Канон. |
Ну с жвс просто, подключаеш шнурком до компа запускаеш прогу.
Там и наработка и уровень ошибок и все. С кеноном не знаю.
А как хот камеры зовутся?
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
1Dimon1, | 1Dimon1 писал: | | в мусорный бак. |
vetall, | vetall писал: | | Ну с жвс просто |
Прогой поделитесь ?
|
|
AALEGYR Забанен  Сообщения: 615
|
ADOWWW, 1Dimon1 прав на 100%
| 1Dimon1 писал: | | Теория проста - нет сигнала (или сигнал не соответсвут какимто параметрам) с кокого нить датчика - датчиков вращения катушек касеты подающей и принимающей, нет сигнала вращения каго нибудь мотора (БВГ, Капстана), не коректная работа механизма загрузки и в частности програмного переключателя. |
Правда, если нет сигналов с датчиков вращающихся деталей ЛПМ (БВГ, Капстан, подкассетники), то сигнал сбоя ЛПМ выдается уже при загрузке кассеты.
Если сигнал сбоя ЛПМ выдается при работе, то наиболее вероятной причиной этого являются проблемы в работе подкассетников и дефект самой кассета (грязь или замятия на ленте). Ну и не стоит забывать про неконтакты в разъемных соединениях и дефекты шлейфов. Еще одной из причин сбоя ЛПМ является система подтормаживания подающего подкассетника.
Дефекты ленты обычно тормозят БВГ и вызывают сбой, который проявляется на участках дефектов ленты. Очень часто при анализе дефекта это выпускают из вида, и говорят о случайном проявлении дефекта, мол то работает то нет.
Сбои подкассетников намного хитрее, так как в современных видеокамерах контроллер отслеживает не только вращение обоих подкассетников, но и их соотношение. Поэтому камера может нормально работать в начале ленты и сбоить в конце, и наоборот. У меня на прошлой неделе был случай когда камера начинала сбоить на 30 минуте записи и заканчивала на 40. На остальных участках работала без проблем. Причем сбой записывался на ленту, но сообщений о сбое камера не давала. При воспроизведении кассет записанных на другом аппарате камера воспроизводила всю ленту без проблем!!! Причиной оказался приемный подкассетник. На одном из его зеркальных секторов была продольная полоска загрязнения, которая провоцировала ложное срабатывание фотодатчика. Убрал загрязнение и убрался дефект. А вот поиск этого занял не один день.
Сбой системы подтормаживания подающего подкассетника обычно проявляется при определенном соотношении ленты на подкассетниках. При нем, рычах подтормаживания начинает упираться в крайние положения, что приводит к проскокам ленты и сбоям вращения БВГ. Правда сама по себе система подтормаживания достаточно надежна, и сбоит только после того, как с ней поработали человеческие руки.
P.S. Сравнивая работу камеры с различными кассетами, не забывай о соотношении ленты на катушках кассеты. Для чистоты эксперимента старайся чтобы это соотношение было одинаковым, причем равным тому при котором проявляется дефект. Иначе можно легко заблудиться в поисках причины сбоя и пойти ложным путем. Ну а новые кассеты начинай использовать только после перемотки из начала в конец и обратно. Это помогает избежать многих проблем. Правда сегодня качество лент ну ОЧЕНЬ непредсказуемое, поэтому последняя рекомендация может привести к засорению БВГ, но если это произойдет на твоих глазах, то и причину ты всегда можешь оперативно устранить.
|
|
Videomaster Участник
Сообщения: 90
|
новые кассеты, только что из упаковки, это еще не значит гут, я сам в этом убедился, и не раз (см. мой первый пост)
и еще
в одной камере ремонтировал лпм и на пленку случайно попало немного смазки, смыл ее спиртом и успешно использавал кассету на других камерах при последующих ремонтах
так вот потом на одной камере сони эта кассета стала стопориться и выдавать ошибку вращения бвг, причем на других камерах шла без проблем
так может все-таки дело в кассетах? одни камеры могут их переварить, а другие - нет
|
|
alekarp РОВЕСНИК НР
Сообщения: 2757
|
Случай был у меня такой - собрал как-то все головки (мини-ДВ Дживы), прочистил их, т.е. сделал ревизию, поставил их во все новые механики и решил окончательно проверить на работоспособность новой кассетой. Одна за другой все головы засра-
лись этой гребанной кассетой и вся работа - поновой. Кассету
растоптал с соответсвующими причитаниями. Собираюсь заказать
на фирме несколько тестовых кассет - с ними,наверняка, можно
жить.
|
|
vetall Разведчик
Сообщения: 1037
|
Videomaster,
Про кассеты жвс тоже есть байка...
Как только ты ее новую распечатываеш, вытянь с корпуса, пусть полежит на воздухе в комнате несколько дней-месяцев. Она потом станет нормальной, "созреет" как банан :
Там что-то с завода не то, а полежит на воздухе, стабилизируется и не мажет головы. Поверхность укрепляется. И можно работать с ней, сравнительно безболезненно.
Но я бы это тоже браком назвал.
Вот за панасоником кассетами LinearPlus DVCassette такого не наблюдалось ни разу, за несколько лет.
|
|
1Dimon1 Участник
Сообщения: 978
|
Была у меня одна Панасовская касета - только из упаковки вытащил распокавал, вставил, камера встала - на пленке какоето пятно - касета в помойку.
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
AALEGYR, Да , всё правильно. Но, я проверил чисто в наглую, притормозить головку, капстан, по отдельности приёмный и подающий подкассетник. Каждый раз, камера реагировала, отключением , с соответствующим кодом ошибки, иногда просто отключалась ( при торможении капстана). Но требования сменить кассету не возникало (одновременно начинала мигать надпись эджект). Конечно, я первым делом проверил состояние механики, програмника, почистил головку. Для проверки датчиков конца ленты и ИКсветодиода у меня есть самодельный стенд.
Вытащить подкассетники для контроля чистоты отражающих полосок, не догадался, но непремену.
В моих случаях, я заметил некоторую зависимость, в основном отключалась на примерно одних и тех же местах (но не всегда). Что заставило меня думать о связке лента-головка.
Я уже писал, что занялся ремонтом после длительного перерыва, в цифровых камерах я многого не знаю. Нюансы обработки сигнала, контроля протяжки ленты. Отсюда иногда немного ламерские вопросы. Ну и как следствие не всегда бываю уверен в диагнозе, особенно в переодических неисправностях.
На счёт кассет понятно, тем более такого типа тема уже была. Только какой тип посоветуете, или лучше купить тестовую у производителя ?
К стати, моя "паршивенькая" кассета на моей личной камере не идёт вообще, сразу выкидывает "смените кассету". А ту, что не читает Канон, идёт на ура. Зараза !
|
|
GOSHA monitor.net.ru Сообщения: 9998
|
ADOWWW, тестовая от производителя стоит от 200 евриков
|
|
AALEGYR Забанен Сообщения: 615
|
| ADOWWW писал: | | Только какой тип посоветуете, или лучше купить тестовую у производителя ? |
Ну покупать тестовую у производителя, я думаю для индивидуала не совсем разумно. Лучше записать кассету на хорошем ( в смысле хорошо работающем) аппарате и ее использовать как тестовую! Я работаю с кассетами SONY на 60 минут, но и это скорее от того, что просто c видеокамер SONY начал заниматьcя ремонтом. Однако эти кассеты имеют свою специфику о которой писал Videomaster, | Videomaster писал: | | в процессе производства после нанесения магнитного слоя наносится слой лака для защиты от износа бвг и в связи с этим ток записи должен быть больше, |
Не знаю как себя ведут эти кассеты на аппаратах других фирм, но с SAMSNGом проблем не встречал, или не замечал!
В общем какие кассеты использовать для ремонта это непринципиально, к каким привык и веришь с теми и работай!
Ты уже сам писал | ADOWWW писал: | | Новую кассету вставляю, выкидывает, со старой проверочной , заезденной в дрызг - пашет ! |
Да и работая с дохлыми аппаратами любую кассету можно испортить!
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
GOSHA,  во бабла рубят !
AALEGYR, у меня тоже Сони кассет, больше всего. Есть ещё несколько от Максвел. На эти кассеты сам записываю.
Ну в принципе понятно, кассеты конечно большую роль играют. Большое спасибо всем за советы !
Правда тему пока не закрываю, вдруг по ходу вопросы появяться.
ЗЫ. Но как вариант, возможно что и головка изношенная ? Если на других аппаратах конкретная кассета идёт, а на Дживе не читает ?
Хотя искажений на изображении нет.(или не заметно ?)
|
|
vetall Разведчик
Сообщения: 1037
|
Тестовая жвс MC-2 порядка 100$, так на ней можно отлично отстроить магнитофон камеры. Там и лента хорошая и записано с минимальными ошибками. Когда ней строил, то такого малого уровня ошибок (около 10-20) не видел ни на одной кассете самописной!!!
| ADOWWW писал: | | Если на других аппаратах конкретная кассета идёт, а на Дживе не читает ? |
Ты бы модель камеры написал?
|
|
bonifaciy Участник
Сообщения: 306
|
может не по теме , но всё же- Samsung принимает и почти сразу отдаёт касету - так дефект в кнопике датчике на платформе, причём иногда работает, а иногда выбрасывает кассету ни с того ни с сего, может и ваша собака гдето там зарыта?написал потому что это напрямую зависело от кассет- panasoniс работал, а jvc с вышеуказанным деффектом.
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
Купил упаковку дорогих Сони. Идут без сбоев. Всё таки кассеты виноваты.
Спасибо всем за помощь !
|
|
MICHAIL Monitor's Killer Сообщения: 3835
|
Вопрос по совместимости кассет-записи. 3 кассеты,записано на мини ДВ - Сони, точнее сказать не могу,не присутствовал,сам автор - виновник - под венцом,ему не до того.
Самсунг VP-D103 (картинка с неё) и Canon из не самых отстоев сделали нижеслкдующее изображение,при том,что на той самой Сони картинка была нормальная - проверяли сразу.
Кассеты - Panasonic DVM60 , такие же кассеты сам употребляю - всё нормально.
|
|
|
