| Автор | Сообщение |
|---|
глав врач Гость 217.14.*.*
|
На платах МERLONI 91907 и 95774 на входах импульсного блока питания расположены последовательно дроссель и резистор 10ом и параллельно варистор назначение которого служит образования КЗ в случае превышения напряжения более 275В вследствии чего прогорании 10 ом и цепь разорвана все остановилось . Практика показала что варистор перед КЗ взрывается как мини лимонка после чего плата похожа на полено из печи. Часто получается что на этом полене меняем дроссель и резистор и все работает как прежде.Может быть с самого начала их удалить, сгорит модуль от напруги но хотя бы не так. 
|
|
@lex Гость 62.80.*.*
|
Именно так они и "защищают" схему. Очень часто такая "защита" вылазит боком - выходит из строя та часть схемы, которая без этих самых варисторов работала и работала... Чаще всего, напряжения, необходимые для запитывания контоллера стабилизируются стабилизаторами, по-этому превышениe напряжения сети в первую очередь выведет из строя именно стабилизатор, а выйдет из строя все остальное или нет, дело случая. Практика показывает, что чаще остальное выживает. Так что, если схема устроена так, что варисторы расположены достаточно близко к низковольтным цепям, то лучше от них избавиться. Если эти вещи достаточно разнесены, можешь их оставить в покое
|
|
алик 123 Участник
Сообщения: 146
|
если убрать варистор то при повышении напряжения в сети вспухнет электролит в б п в лучшем случае а в худшем ...
так что по моему удалять варистор все таки не стоит
|
|
@lex Гость 62.80.*.*
|
алик 123, при кратковременных скачках электролит не успеет вскипеть и рвануть. Ну, может пробъет его, а в результате сгорит все тот-же дроссель и резюк. Мне так кажется  Другое дело, если девайс подключат к 380, тогда можно ожидать всего... Сам я варисторы не трогаю - пусть стоят, в случае чего - клиенту вещдок, так сказать
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
@lex1971, ты видать ещё не чистил платы от электролита...
|
|
@lex Гость 62.80.*.*
|
Alexzz, приходилось... Согласен, что от сажи легче отчистить 
|
|
Макс Участник
Сообщения: 946
|
глав врач, Первый принцип мастера - не навреди! 
А посему, ненужно вносить существенные изменения в схему изделия, а тем более в защитные цепи.
|
|
serg234 Участник
Сообщения: 636
|
Предлагаю нетральный вариант. Подключить варистор через низкоомный резистор и допаять паралельно ему RC цепочку.
|
|
@lex Гость 62.80.*.*
|
serg234,  , но есть одно но: мощность этого резистора должна соответствовать току, проходимого через него в режиме КЗ. А это о-го-го... Иначе толку с него 
Можно использовать, например, ТЭН от той-же стиралки
|
|
алик 123 Участник
Сообщения: 146
|
serg234. @lex1971, а зачем нужны все эти переделки? ну сгорел варистор , ну все почернело
вокруг него, так это же идеальные в.д для клиента , что может быть еще лучше чем такой вариант ??
|
|
@lex Гость 62.80.*.*
|
алик 123, никто здесь ничего переделывать не собирается. Ну решил народ пофлеймить немного, с кем не бывает... Да простит нас Alexzz, 
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
| @lex1971 писал: | | Да простит нас Alexzz, |
Да ни в жизни...
|
|
алик 123 Участник
Сообщения: 146
|
@lex1971, надеюсь что простит !
|
|
@lex Гость 62.80.*.*
|
Ну Alexzz... Ну пожалуйста... Мы больше не бум
|
|
глав врач Гость 217.14.*.*
|
Переделка если грамотная то я всегда за.А что касается MERLONI то их всегда делают на соплях и особенно в последнее время (раньше вода была - значит перед выпуском проверяли, а сейчас сажа складская) собрали и в коробку - сервисы там разберутся.Варистор нужен но не такого качества.
|
|
Vo1 Прихожан
Сообщения: 254
|
Чтоб не разорвало варистор можно ( нужно ) на него надеть термоусадочную трубочку соответственного диаметра и прогреть.
|
|
Gena B Участник
Сообщения: 552
|
Vo1, Это нереально, небудем ведь мы ходить и ставить термоусадочные трубочки, и потом, клиент может непонять.
|
|
Balagur Участник
Сообщения: 92
|
Как писал
глав врач:
"Варистор нужен но не такого качества."
В точку.
Ни разу не видел дефектов подобного рода на аппаратах "старой закалки" - только на клоне Мерлони.
Растановка их, по идеи, правильна, Но исполнение комплектующих - Ужас. Да и производство самих СМА, честно говоря, скорее "подвального" типа больше встречается
...По итогам сегоднешнего дня (да простит Модератор): ЭМ без всякого покрытия лаком. Результат: 3 вечера в поисках проблемы в Индезит по ошибке 08 (тема скинута в мусор, но тем не менее и за это Благодарю - помогло: покопался в прошлогоднем архиве - нашел , для своего случая , толковый совет - плату не заказывал)
По просту - комплектующие Дрянь!
|
|
Miele Гость 80.233.*.*
|
Устранение любого компонента предусмотренного изготовителем недопустимо. Тем более варисторы устанавливаются для защиты от кратковременных превышений напряжения, так называемых импульсов.
Откуда берутся импульсы?
Дело в том, что провода соединяющие силовой понижающий трансформатор с вашей розеткой имеют некоторую индуктивность. На этих проводах находится множество других нагрузок. При включении и выключении нагрузок на линии возникают краткомременные всплески, импульсы, амплитуда которых может в несколько раз превышать питающее напряжение. Например при отключении достаточно мощной нагрузки между контактами выключателя возникает дуговой разряд, который если его растянуть во времени представляет собой серию скачков тока, которые наводят на индуктивности проводов пробойное напряжение, способное поддерживать разряд даже на нескольких десятых долях миллиметра.
Итак, если рядом на этой линии подключен электронный прибор, например стиральная машина, имеющий в своей схеме полупроводниковые элементы, то такой даже кратковременный выброс напряжения может вызвать их пробой. Назначение варистора, включенного параллельно защищаемой им нагрузке заключается в том, чтобы в случае превышения напряжения открыться и закоротить импульс на себя, не допустив тем самым выхода из строя защищаемой им цепи. Энергия таких импульсов очень не велика, поэтому варистор даже небольшой мощности способен длительно выполнять защитные функции. Впрочем если например на той же линии возникнет длительный дуговой разряд, то энергия гасимых варистором импульсов может превысить максимальную рассеиваемую им мощность. Но такого обычно не происходит.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4287
|
Miele, согласен на все 100!
|
|
@lex Гость 62.80.*.*
|
Miele, исчерпывающе, а главное - убедительно. Но все равно, эти варисторы иногда доставляют очень много хлопот. На днях ремонтировал духовку Whirlpool, так там управление собрано на 2-х платах (блок питания и коммутации - одна, другая - собственно управление). Платы собраны "бутербродом". Ну и что вы думаете - выбило варистор, повзрывались его дорожки и только чудом уцелела плата управления. Восстановил выгоревшие соединения, пару сопротивлений, стабилитрон и несколько транзов. А могло быть и хуже... Но варистор вещь не спорю - нужная
|
|
koliamba Новичок
Сообщения: 29
|
Идея с варисторами хороша , но реализована не очень. IMHO
Тут явно был не импульс от дугового разряда который на велся в проводах машинки.
Достаточно долго присутствовало повышенное напряжение сети, но не такое чтоб его тут же разорвало.
Эта дрянь стала калится и результат налице. Зато двигатель таймера остался цел, классно защитили.
Как механик я доволен есть работа, как потребитель всего подобного не очень.
Защищать наверно нужно так
Ставится один ПОМОЩНЕЕ и на большее пробивное напряжение по цепи питания понижающего трансформатора и предохранитель малиампер на 100-250. Большое сетевое напряжение пойдет варистор(и скорее всего он даже останется цел) пробъёт предохранитель сгорит всё отключается и размер сетевого напряжения её (машинку) уже не беспокоит.
Если нет полного и многократного кратковременного пропадания сетевого напряжения, импульсы мне кажется модулю досраки, транс-емкость-параметрический стабилизатор +5в питания проца.
Варисторов по защите МП стали ставить в конце 90 в телевизорах, но там их чаще разрывает потому что предохранитель на 4ампера.
Причем конкретно когда ноль отгорает и у тебя 380 прет.
Делов предохранитель варистор, ножичком пошкрябал где надо чтобы по саже не перекрыло, и всю снова работает.
Без них работы конечно больше, если напряжение повышалось не сильно сетевая емкость начинала кипеть и течь, если сразу и
380 емкость разрывает и тогда приходится выковыривать из всех щелей алюминиевую фольгу.
 дым_11.jpg 88,31 КБ Скачано: 1086 раз(а)
|
|
koliamba Новичок
Сообщения: 29
|
Самое главное не написал.
На своей машинке выкинул бы все варисторы и поставил бы один как писал.
Но дома имею ARISTON ABS636TX и модуля там нет и выкидывать нечего.
Ну а клиенту выкидывать и доделывать я так думаю ничего не надо.
Представите вы меняете ремень и за дополнительную плату предлагаете клиенту произвести на этой же
машинке доработки и улучшения исправно работающего модуля, которые МОЖЕТ БЫТЬ КОГДА НИБУДЬ
уберегут его машинку от замены модуля.
И если повышение будет, делать все равно придется, менять предохранитель ну и может быть варистор.
Сам же он это не поменяет.
Девятьсот девяносто девять из тысячи откажутся.
А тб случись что кто виноват - мастер гад.
Короче клиент платит всегда и за всё.
Сам являюсь клиентом автосервиса.
|
|
fed Гость 85.234.*.*
|
koliamba,размер поменьше надо было делать у картинки.640 пикселей по горизонтали и все открывается.
|
|
СЕРГЕЙ К С Участник
Сообщения: 853
|
МАКС- Первый принцип мастера - не навреди!
А посему, ненужно вносить существенные изменения в схему изделия, а тем более в защитные цепи. согласен на 100%
МИЕЛЕ-твой ответ полное объяснение людям которые мнят себя гениями. а вот это прямо в точку.
|
|
fed Гость 217.118.*.*
|
Тему то раздули,изначально флеймовую.Ни к чему, что то удалять и все тут.
|
|
алик 123 Участник
Сообщения: 146
|
вот так покажешь клиенту почерневшую плату, а он ответит что читал об этом в инете, и что кроме варистора там ничего не сгорело, поковырять ,поменять варистор и все дела., и заплатит соответственно.
|
|
koliamba Новичок
Сообщения: 29
|
Ну и пусть сам делает если сможет.
Значить это не МОЙ клиент. Работаю на дому у клиента в основном заявки беру сам, и всяких хитрожопых отсеиваю ещё во время разговора по телефону. Пустые походы случаются крайне редко.
|
|
fed Гость 85.234.*.*
|
koliamba,и как,клиентов много?
|
|
koliamba Новичок
Сообщения: 29
|
Работы достаточно. Но мог бы делать и больше. В среднем занят 20часов в неделю.
|
|
Gena B Участник
Сообщения: 552
|
| koliamba писал: | | Работы достаточно. Но мог бы делать и больше. В среднем занят 20часов в неделю. |
Это ОЧЕНЬ мало. Тебе нужна реклама
|
|
koliamba Новичок
Сообщения: 29
|
Конкуренция большая. 
На рекламу трачу около 10т.р. в месяц.
|
|
