| Автор | Сообщение |
|---|
user5 Предупреждений: 2  Сообщения: 396
|
Предлагаю каждому высказать мнение по вопросу - от чего сгорела только часть обмотки.
Сгорела значит по проводнику прошел ток превышающий его мощность,
но почему такой-же ток не прошел по остальной части обмотки,
что она осталась даже не потемневшей.
|
|
Casper monitor.net.ru  Сообщения: 5047
|
| user5 писал: | | почему такой-же ток не прошел по остальной части обмотки, |
где тонко, там и (рвётся) греется
фотки уменьши - не входят в экран.
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 396
|
картинки поправил
------------
продавец написал так | Цитата: | mister fox :
Обмотка спеклась потому что:
а) долговремено превысили допустимую номинальную мощность,
б) вместо синусоиды подали меандр (работали на клипе),
в) 1 конденсатор не спасает от того что перечислено выше.
|
------------------
а) долговременно = 2-3сек, если номинальная 3ватт - то наверное превысил.
б) подавал синусоиду 11025гц через конденсатор 1мкф, примерно 35ватт, на такой частоте конденсатор вродеп не должен клипать.
Понятно, не честный продавец до всирачки будет утверждать что его товар качественный, а руки у меня кривые.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2735
|
| Цитата: | | Предлагаю каждому высказать мнение по вопросу - от чего сгорела только часть обмотки. |
А зачем тебе знать мнение всех участников?
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 396
|
интересно
я конечно не заставляю, я предлагаю,
моё дело предложить, ваше дело ...
А вдруг найдется человек который сможет обьяснить как я часть обмотки перегрузил, а часть осталась как новая.
Мне важно знать причину чтоб никогда больше не сгорали динамики.
|
|
MSDOS Участник
Сообщения: 526
|
| user5 писал: | от чего сгорела только часть обмотки.
|
а когда происходит межвитковое замыкание - вся что ли обмотка горит?
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 396
|
в принципе я склоняюсь к двум вариантам
межвитковое или сгоревшая часть не была в магнитном зазоре.
Оба эти варианта означают что динамик был дефективный.
Нужно было его перед первым включением разобрать и тщательно проверить.
|
|
Casper monitor.net.ru Сообщения: 5047
|
| user5 писал: | | межвитковое или сгоревшая часть не была в магнитном зазоре. |
встречный вопрос - почему в ОС горит не везде?
там нет зазора, нет магнита.
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 396
|
ферритовый магнитопровод иногда есть в ос.
при высоком напряжении может прогарать в местах плохой изоляции.
Я не встречал прогоревшей ос.
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7559
|
| user5 писал: | ферритовый магнитопровод иногда есть в ос.
при высоком напряжении может прогарать в местах плохой изоляции.
Я не встречал прогоревшей ос. |
Попадались такие.
ЗЫ У твоего динамика скорее всего была хреновая намотка или клеем хреново намазали, виток или несколько вылезли, протерся лак и коротнули, может между собой, а может и на корпус динамина.
Найди плоский провод, да перемотай, проблем-то, если бы корпус катушки подгорел, тогда хреново.
|
|
VVF Участник
Сообщения: 1622
|
| user5 писал: | | Я не встречал прогоревшей ос. |
user5, спасибо за тему.
|
|
myth Предупреждений: 1 Сообщения: 5328
|
user5, имхо, сам виноват. Такие случаи не считаются гарантией.
Добавлено 06-07-2015 20:44
| user5 писал: | | подавал синусоиду 11025гц через конденсатор 1мкф, примерно 35ватт |
в течение какого времени? Чем измерялась мощность? Как выдержали уши?
Добавлено 06-07-2015 20:46
Эта часть обмотки находится либо выше керна, либо вровень с ним. Соответственно, наибольший нагрев при перегрузе будет именно здесь.
Добавлено 06-07-2015 20:50
user5, по моей статистике большинство вч драйверов, что приходят на перемотку/в ремонт, выглядят как на фото. И еще вопрос ТС - почему при настройке аппарата используется розовый шум, а не белый? Как ответишь на него, так вопросов больше не возникнет.
Добавлено 06-07-2015 20:57
Вернее так - почему белый шум нельзя подавать на акустику на мощности выше трети от допустимой?
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 396
|
| myth писал: | user5,
1) Как выдержали уши?
2) почему при настройке аппарата используется розовый шум, а не белый? |
1) я трохи глуховат. 
2) про шумы пока не в курсе, рассказуй свою версию.
|
|
myth Предупреждений: 1 Сообщения: 5328
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%88%D1 ...
Добавлено 06-07-2015 21:10
вобщем, на этой частоте больше 3-6ватт я бы не подавал.
Добавлено 06-07-2015 21:12
35Вт розового шума вполне подавать можно. Но не 35Вт одной частоты. Это огромный перегруз.
Добавлено 06-07-2015 21:17
Лампочка 12в 21Вт тебе в помощь. И не будет твой динамик гореть.
Добавлено 06-07-2015 21:18
В нормальных условиях, разумеется. А не в таких.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2735
|
| Цитата: | Вернее так - почему белый шум нельзя подавать на акустику на мощности выше трети от допустимой?
|
Видимо, причина в том что динамики дерьмо. Не рассчитаны они на заявленную мощность.
Раньше, во времена СССР, и рубль был крепче, и ватт мощнее.
Похоже, производителю запятые не подвезли.
Добавлено 06-07-2015 20:49
| Цитата: | | Лампочка 12в 21Вт тебе в помощь. И не будет твой динамик гореть. |
конечно, половина мощности на освещение внутренностей акустики, при большой мощности.
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 396
|
зато тёплый ламповый звук..
Жалко только что лампочка ничем не поможет.
что вы все за неё хватаетесь?
По формулам получается что лапочка горит в полную яркость при токе 1.75а.(R=6.85ом)
В холодном состоянии R=2ом, стартовый ток 6а.
Динамику чтоб заглохнуть хватит 0.5а с головой.
myth, тоесть если вч динамик 35ватт рмс, это означает что на него ни в коем случае нельзя подавать 10000гц х 35вт?
|
|
myth Предупреждений: 1 Сообщения: 5328
|
нет, нельзя. Не рассчитан он на такие издевки. И дело тут не в качестве динамиков.
Добавлено 06-07-2015 23:15
user5, динамик - не тен. Ток через него непрерывно меняется. В большинстве случаев лампа загораться не успевает. Даже чуть-чуть.
Добавлено 06-07-2015 23:16
user5, вобщем, динамик спалил ты сам. Продавец не при делах.
ЗЫ. Диджеи мне еще не такие теории приводили)))
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 396
|
засланый казачек...
нельзя 35вт, а можно сколько?
У диджеев хоть какое понятие про плюс и минус есть?
А что за теории?
Диджеи настраивают аппаратуру говоря раз раз в микрофон и переодически розово шумят... 
|
|
VVF Участник
Сообщения: 1622
|
Нее.
Свистнул в микрофон и сразу ясно, где добавить или какой твиттер сдох.
|
|
Nobody Nobody cares
Сообщения: 3056
|
| user5 писал: | | А вдруг найдется человек который сможет обьяснить как я часть обмотки перегрузил, а часть осталась как новая. |
Когда лампочка у Вас перегорает, то по-видимому сгорает вся спираль, а не как у всех, в одном месте?
|
|
VVF Участник
Сообщения: 1622
|
| Nobody писал: | | user5 писал: | | А вдруг найдется человек который сможет обьяснить как я часть обмотки перегрузил, а часть осталась как новая. |
Когда лампочка у Вас перегорает, то по-видимому сгорает вся спираль, а не как у всех, в одном месте? |
бывают и исключения , может взораться, белый шум дым пустить при смерти.
|
|
myth Предупреждений: 1 Сообщения: 5328
|
| user5 писал: | | засланый казачек... |
жесть  .
| user5 писал: | | Диджеи настраивают аппаратуру говоря раз раз в микрофон и переодически розово шумят... |
диджеи выкручивают все в максимум. Особенно высокие. И жгут тоже все.
Добавлено 07-07-2015 12:56
| user5 писал: | | нельзя 35вт, а можно сколько? |
посчитай по падению на октаву.
Добавлено 07-07-2015 13:00
Давление будет тоже самое, а мощность нужна намного меньше. За счет того, что необходим меньший ход диффузора. Примерно на порядок. Как минимум.
Добавлено 07-07-2015 13:07
user5, прочти про SPL. Так вот, для обеспечения одного и тоже spl динамику нужна разная мощность. Спад будет, в идеале, как у розового шума. Так во сколько раз ты превысил SPL?
Добавлено 07-07-2015 13:11
Это тебе пригодится для рассчетов http://bombfix.ru/frequency
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 3955
|
| myth писал: | | Это тебе пригодится для рассчетов |
Эт для музыкантов. Лучше бы какой нит калькулятор для расчёта мощности частоты и вольтов от зависимости тех же проводов обмотки. Ну, или хотя бы для пересчета ваттов разных там рмс, SPL.
|
|
myth Предупреждений: 1 Сообщения: 5328
|
lexa9131, 35вт можно подать где-нибудь в середине диапазона. И то кратковременно. А вообще - дроссель, кондер, лампочка и пусть спокойно слушает музон на мощности до 350W
Добавлено 07-07-2015 16:48
Ах да, и частота раздела не менее рекомендуемой.
Добавлено 07-07-2015 16:49
К слову, свист микрофонов является очень вредной штукой для драйверов. ТС, как думаешь, почему?
Добавлено 07-07-2015 16:52
Бывает даже так http://www.radisol.co.uk/tweeter-horn-protection/
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 3955
|
| myth писал: | | А вообще - дроссель, кондер, лампочка и пусть спокойно слушает музон на мощности до 350W |
Спокойно будут жить соседи, так как звуковая мощь просядет до единиц ватт.
Тогда уж сварочный электрод в параллель и слушать киловатты.
myth, по твоей ссылке ни бум бум, на руссишь есть? Переводчик хрома коверканным языком.
|
|
myth Предупреждений: 1 Сообщения: 5328
|
lexa9131, ты о чем? Я ремонтирую, собираю концертную акустику и знаю о чем говорю.
НЧ-СЧ - динамик 12-15"
ВЧ - тот драйвер + дроссель, кондер, лампочка
Добавлено 07-07-2015 23:49
lexa9131, из интересного там дана схема активной защиты ВЧ драйвера. Лампочку из него смело выкидываем.
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7559
|
Чего-то развели тему. Мембраны ВЧ динамиков довольно часто меняю, всякой хрени насмотрелся. И слетевший провод с каркаса не редкость, и перетертые витки, и т.д., и т.п. Качество такое китайское в последнее время идет.... Тут и обсуждать особо нечего. 
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5742
|
Єх, DJ-и... Они (мы) что угодно сжечь можем!  И НЧ и ВЧ и сами УНЧи.
До 25-ти лет большинство DJ-ев думают "чем громче тем лутьше". Половина DJ-ев глухуеватые в результате
Мало кто может реально качественно отстроить звук. Мало кто работает на качественной аппаратуре. А те кто могут - стают звукорежисёрами.
По теме - ИМХО, перегрузил (сам сжег).
|
|
myth Предупреждений: 1 Сообщения: 5328
|
Porter, в точку!!!
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 396
|
| CYB писал: | Чего-то развели тему. ...
Качество такое китайское в последнее время идет....
Тут и обсуждать особо нечего. |
| Porter писал: | | По теме - ИМХО, перегрузил (сам сжег). |
не спорю, та часть что перегрузил - здорово почернела, а вторая часть осталась целая - почему?
Спасибо что высказал своё "ИМХО", но как-то не полностью, интересует причинно-следственная связь между черой и желтой частями обмотки.
| myth писал: | | user5 писал: | | нельзя 35вт, а можно сколько? |
посчитай по падению на октаву. |
По твоей логике я посчитаю по падению на октаву, а потом не буду знать к какой части катушки подходят мои подсчёты.
А потом посчитавши передо мной станет вопрос - как определённую октаву выгружать на конкретную часть катушки... 
--------------------------
| myth писал: | | lexa9131 Я собираю концертную акустику и знаю о чем говорю. |
покаж фотки собранных экземпляров.
собираешь своё что-то или кто-то разбирает, а потом ты собираешь?
Теперь-то я понял, у производителя аккустики и у потребителя мнения часто не совпадают. Ты фирма "маг - из бумаг"?
Это хорошо что с лампочками такого прикола нет, - написано 60вт так она и сьест 60. и не будет жаловаться что синусоида не синусит и вч помехи всякие.
-------------------------
| Nobody писал: | | Когда лампочка у Вас перегорает, то по-видимому сгорает не как у всех, в одном месте? |
однозначно!!
|
|
myth Предупреждений: 1 Сообщения: 5328
|
| Цитата: | | собираешь соё что-то или кто-то разбирает |
диджеи жгут все. Даже дросселя. Клепаю лутом свои фильтры, подбираю драйвера, динамики на замену, пересчитываю под них фильтры, итд. В корпуса самодельные пока лень это все упаковывать...
|
|
user5 Предупреждений: 2 Сообщения: 396
|
лутом сильная весчь, я досипор не освоил. то-ли бумага не такая, то-ли чернила бластерные в принтере.
Как поглажу утюгом этож капец получается.
"Маг из бумаг" тоже лут не освоили, говорят что на их фильтрах проводники не из медной фольги, а из проводов.
я так на картонке в детстве делал
|
|
