коллективный "падеж" LM324

22-12-2015 19:29

Всем здрасте. Преамбула - Имеются двое весов . Аналоговая часть (преобразующая давление на чашку весов в частоту ) собрана на LM324
(схема самовозбуждения), в качестве элементов возбуждения стоят 2 датчика капсульного типа (постоянный магнитик с обмоткой и в качестве мембраны между ними стальная полоска) .
Так вот , месяц назад попали в ремонт двое весов с одинаковой проблемой - умерли операционники 324. Поменял , откалибровал и выдал. Вчера опять на стол попадают эта же пара весов с аналогичной проблемой - дружно померли операционники. Весы независимы друг от друга. Источники питания разные - стабилизированные. питание 5в.
Чешу репу , какое внешнее влияние может их так дружно убивать.
То что внешнее сомнений нет .

4890_html_m74edcc86.png 16,68 КБ Скачано: 211 раз(а)

22-12-2015 22:22

какой из 4 операционников вышел из строя?

22-12-2015 22:40

culibin писал:

какой из 4 операционников вышел из строя?

досконально пока не анализировал (оставил на сладкое).
Прошлый раз вообще не заморачивался. Как то не придал значение одновременности выходу из строя . Завтра проведу анализ по обоим весам. Да и как-то, при 10 практике конкретно по весам , первый раз сталкиваюсь с данной проблемой в этом узле . А на них собрано несколько моделей весов.
На ум приходит только какой нибудь внешний источник электро магнитного поля.

22-12-2015 23:14

В стабилизаторах частенько меняю их.

23-12-2015 00:23

Номиналы бы интересно посмотреть...
Навскидку вангую DA 1.1

Добавлено 23-12-2015 00:29

Хотя возможны DA 1.2, DA 1.3
Но тогда надо другие части схемы весов смотреть.

23-12-2015 01:05

Ставлю на DA1 Idea

23-12-2015 01:15

100% уверен, что у бомжары остатки мозгов вышли из строя.
Не может прочитать первое и третье сообщение в теме.
Закон Ампера вынут, но на место уже ничего не влазит. Даже сам закон Ампера. Супер

23-12-2015 08:19

semen13, мало информации что-бы делать какие то выводы.
Пока только эмоции.

23-12-2015 08:36

semen13, может на тебя продавщица запала? Портит весы, хочет познакомиться поближе. гы-гы

23-12-2015 09:21

semen13 писал:

На ум приходит только какой нибудь внешний источник электро магнитного поля.

Узнать, где ложит свой сотик. Вай-фаи всякие, радиопульты.Или импульсное механическое воздействие на весы при эксплуатации или транспортировке.

23-12-2015 09:25

Думаю, в датчиках проблема.
Прилетает слишком для операционников великоватая напруга, да ещё и разной полярности.
(положил - снял).

23-12-2015 10:36

статика ? cухой воздух

23-12-2015 11:24

А про какие весы речь?

23-12-2015 14:54

Короче , добрался до весов.

Цитата:

А про какие весы речь?

ВЭУ-15-2/5-A -Тулиновский завод.
Схему блока самовозбуждения в этих весах они немного изменили .
Посему выше данная схема только годиться для общего понимания.
Жив только один операционник из 4 . Не имея схемы ставки на DA1 или 2 делать неполучиться. гы-гы

Цитата:

Думаю, в датчиках проблема.
Прилетает слишком для операционников великоватая напруга, да ещё и разной полярности.
(положил - снял).

Кондитерский цех. Весы 15кг. Не думаю что перегружают. Хотя фиг его знает. Короче вопросов больше чем информации.

23-12-2015 15:06

mr.vai писал:

статика ?

Скорее динамика, там же катушки. Быстро сняли груз (бросили), вот и импульс пролетел. Ещё и время холодов, одели свитера, следовательно шьёт статика на металлический стол связанный с датчиком. А там и связь с землёй некоторая так же будет через влажный стол. Так что без грозо-защиты никуда. И что то сомневаюсь, что бы два эмитерных перехода держало диф. 32 В.

Добавлено 23-12-2015 19:08

semen13 писал:

ВЭУ-15-2/5-A

О, так они с сетью связаны, вот статикой и шьёт их.

Добавлено 23-12-2015 19:12

semen13 писал:

Не думаю что перегружают.

Да же если и перегружают, то пока терпит датчик, а там начнёт дурить на показания.
Хотя, должно быть жёсткое ограничение перегрузки в корпус. А вот "вылет" после резкого съёма груза, должен гасить демпфер. Проверь его, что бы работал.

23-12-2015 17:10

А диоды встречно-параллельно на вход нельзя приспособить?

На 9 ногу DA1.1 впаяй 2 диода, по входу не будут сгорать.

Добавлено 23-12-2015 17:17

Или так

23-12-2015 17:54

HiVoltage писал:

Или так

Там диф. каскад на входе, а у тебя уже ослабление сигнала от R1. Симулировать нада что будет.

23-12-2015 18:12

Я еще не встречал весов (окромя безменов) что бы не были связаны с сетью улыбка

Отдельный импульсный блок питания (выносной).
Насчет "быстро бросил, быстро снял" пробежался осцилографом. По амлитуде сигналы не пляшут , только частота меняеться, и то тормознуто.
Всегда был не высокого мнения о тулиновских весах - очень чувствительны к питающей сети . Если по соседству в процессе взвешивания включится холодильник а то и два слет калибровочных констант гарантирован

23-12-2015 20:03

lexa9131 писал:

HiVoltage писал:

Или так

Там диф. каскад на входе, а у тебя уже ослабление сигнала от R1. Симулировать нада что будет.

Ниче не надо симулировать

2 диода как на рисунке при 2-х полярном питании или 2 встречно-параллельно с входа на землю при однополярном.
Вход бьется от импульса с индуктивности, вероятнее всего когда резко кидают груз. Диоды ограничат импульс до 0.7-0.9 вольт (открытый диод)

23-12-2015 20:11

Цитата:

Там диф. каскад на входе, а у тебя уже ослабление сигнала от R1. Симулировать нада что будет.

без симулятора никуда, полная беспомощность. подшучивать, дразнить

Даже в элементарном.
Ничего не изменится. Будет ограничиваться напряжение на входе либо +\- 15,7 вольта, либо 0,7 вольта между входами.

23-12-2015 20:17

Нет там импульсов 0.7-0.9 вольт . Схему не срисовывал, но выше 0.2 вольт (амплитуда сигналов) не увидел . Даже при резком нажатии на балку. Причем амплитуда практически не меняется.

23-12-2015 21:59

semen13 писал:

Нет там импульсов 0.7-0.9 вольт . Схему не срисовывал, но выше 0.2 вольт (амплитуда сигналов) не увидел . Даже при резком нажатии на балку. Причем амплитуда практически не меняется.

Разработчики не увидели импульс, и ты не увидишь осциллом. А вход операционника импульс убьет.
Кстати, и статикой элементарно убьет без диодов на входе.

23-12-2015 22:06

фуфло клепают
техпроцесс старый
примеси загрязнения
примерно как tda8362
или tda3654
уже не найти

23-12-2015 22:23

semen13 писал:

Источники питания разные - стабилизированные. питание 5в.
Чешу репу , какое внешнее влияние может их так дружно убивать.
То что внешнее сомнений нет .

semen13 писал:

На ум приходит только какой нибудь внешний источник электро магнитного поля.

С4 на входе не шунтирован, последовательно с ним индуктивность. Элементарно конденсатор может заряжаться до хз скольки вольт, а потом разряжаться на вход при этом в зависимости от направления тока напряжение будет либо складываться либо вычитаться с эдс

24-12-2015 00:16

semen13 писал:

очень чувствительны к питающей сети . Если по соседству в процессе взвешивания включится холодильник а то и два слет калибровочных констант гарантирован

semen13 писал:

Отдельный импульсный блок питания (выносной).

semen13 писал:

питание 5в.

про +/- 15В ЗАБУДЬТЕ!!!
Питание однополярное.
5В!!!
а вот погонять БП и посмотреть на него с пристрастием может всё-таки стоит?
Для начала, пока нет схемы.

24-12-2015 00:44

semen13, Ключевое слово -КОНДИТЕРСКИЙ ЦЕХ. ИЩЕШЬ ШЕЛЛАК И покрывешь преобразователь с тензодатчика с твоими операционниками.Предварительно плату моешь водой.
Весы торговые электронные ТВЕС ВЭУ 15-2/5-А-15 ;ВЭУ 32-5/10-А-15(без стойки). Предназначены для использования на предприятиях торговли для расчета стоимости товаров.То есть для работы в производстве НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ! Ремонт всегда без гарантии и за леньги. Военному заводику понравилось производить весы,ага-угу.

24-12-2015 02:49

Гонта, а весы после покупки до поломки тоже неделю проработали?
То есть ТС авторизован?
Тогда почему здесь пишет, а не к производителю обращается?
Или весы всё-таки проработали больше гарантийного срока?
Даже если другое государство, нет СЦ и прочее...
Сколько весам лет? Сколько они проработали в цехе?

24-12-2015 06:02

К скачкам в сети чувствительны весы серии ВР
Но там и питатель трансформаторный.
А здесь кроме импульсника еще и внутренняя стабилизация
Весы фасовочные. 14 года. По гарантии только если проданы у нас.А остальные лесом.
Китайцы походу качественнее делают чем этот завод.и схемы у поддержки на них нет.Хай баб за ногу к батареи заземляют. Ну или весы возьмут понадежнее .

24-12-2015 09:40

пылькин писал:

фуфло клепают

Согласен 100%.
Прожектор не так давно чинил, 4-ре штуки лм324 перепробовал, один экземпляр более-менее нормально работал.
TL 074 попробуй

24-12-2015 16:12

semen13, год (минимум) они проработали.
Или 14-й год - год производства?
А когда куплены и когда поставлены в работу - ХЗ?
Зарисовывай схему, понятнее будет.

26-12-2015 13:08

БВК писал:

TL 074 попробуй

Плохая идея использовать этот ОУ с пятивольтовым однополярным питанием.