| Автор | Сообщение |
|---|
Tocha_62 Забанен  Сообщения: 179
|
Не работает блок питания LITE-ON PA-1650-22. Описание дефекта: при включении БП выходное напряжение +19V появляется, затем сразу снижается. Схема БП построена на ключе 11N60E и неопознанном ШИМ’е в корпусе SO-8 (A09841 A807F). Прошу помощи в ремонте и опознании ШИМ-контроллера.
|
|
Deko халявщик-делатант
Сообщения: 454
|
|
CYB monitor.net.ru  Сообщения: 7838
|
Шим скорее всего SG6841. Дохнет тихо-мирно, ничего с собой не уносит.
|
|
gastello Участник
Сообщения: 1094
|
Tocha_62, так.... 19в выдаёт и снижается - без нагрузки или с нагрузкой??
Если без нагрузки 19в есть -то меняй 100мкф 400в ..кстати ты его проверял?
|
|
Tocha_62 Забанен Сообщения: 179
|
| gastello писал: | | так.... 19в выдаёт и снижается - без нагрузки или с нагрузкой?? |
Выходное напряжение снижается как с нагрузкой, так и без нагрузки. В качестве нагрузки подключал лампу 12V на 3 свечи (от авто- или мото- техники). Скорость снижения напряжения зависит (естественно) от тока нагрузки.
| gastello писал: | | 100мкф 400в ..кстати ты его проверял? |
Кондёр невзначай проверил на себе, (при этом почему-то громко вспоминая своих ближайших родственников). После этого я понял, что этот кондёр хорошо и долго держит напругу +310V  . Думаю, что такой проверки хватит за глаза.
| Deko писал: | | а не такая ли шимка там? |
HV +310V приходит на 8 ногу, VCC +12V на 6 ногу, сигнал на ключ выходит с 5 ноги, GND на 4 ноге. Вот такая вот ШИМ'ка.
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7838
|
Где-то тут ссылка на сайт была для вычисления шимок по распиновке, поищи. А по дефекту можно только порекомендовать проверить оптопару и её управление.
|
|
gastello Участник
Сообщения: 1094
|
если генерит и выдает напругу то на 80% это НЕ шимка..
проверь еще резистор в эмиттере - тобишь истоке ключа там должно быть меньше чем пол ома
и как всегда - кондер на выход на всякий случай
|
|
Denexp Участник
Сообщения: 573
|
| CYB писал: | | Где-то тут ссылка на сайт была для вычисления шимок по распиновке, поищи. А по дефекту можно только порекомендовать проверить оптопару и её управление. |
Вот http://remont-aud.net/ic_power/
|
|
Tocha_62 Забанен Сообщения: 179
|
Токовый датчик 0,1 ом звонил, мелкий литик 22x50V в питании ШИМ на VCC менял, выходные литики 680x25V две штуки менял, менял TL431 (всё без эффекта). Под компаундом откапал две оптопары (а не одна, как в классической схеме). На одной оптопаре похоже сделана OVP, на другой OCP. Выпаял их обе, прозвонил и снова впаял, поменяв их местами (без эффекта). ШИМ так и не распознал. По ножкам очень похожа на NCP1200, но на 100% не уверен, что это она и есть. Другие ШИМ близко не подходят. Может кто сталкивался с подобной проблемой и чего-нибудь подскажет?
P.S. Характерно, что при включении БП без нагрузки выходное напряжение достигает до 25V. Проверьте, пожалуйста, у кого есть такой же или похожий БП, сколько он выдаёт без нагрузки?
|
|
gastello Участник
Сообщения: 1094
|
Характерно, что при включении БП без нагрузки выходное напряжение достигает до 25V
______________
это полный абсурд
|
|
Tocha_62 Забанен Сообщения: 179
|
| gastello писал: | | это полный абсурд |
Глазам своим верите?
 DSCN0036_mini.jpg 75,65 КБ Скачано: 3675 раз(а)
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7838
|
| gastello писал: | Характерно, что при включении БП без нагрузки выходное напряжение достигает до 25V
______________
это полный абсурд |
Что-то дохлое в схеме стабилизации, может быть и больше, питатель в разнос идёт без нагрузки, а под нагрузкой на нём ничего не будет.
Отсюда вопрос TL431 менялись или просто прозванивались? В прозвонке смысла не вижу, у них внутри тиристор и несколько резисторов, никакой цешкой эта схема не вызванивается, только замена. Оптопары тоже менять надо.
|
|
Tocha_62 Забанен Сообщения: 179
|
| CYB писал: | | Отсюда вопрос TL431 менялись или просто прозванивались? В прозвонке смысла не вижу, у них внутри тиристор и несколько резисторов, никакой цешкой эта схема не вызванивается, только замена. |
| Tocha_62 писал: | | менял TL431 (всё без эффекта) |
Под рукой всегда держу проверенную TL431.
| CYB писал: | | Оптопары тоже менять надо. |
| Tocha_62 писал: | | Выпаял их обе, прозвонил и снова впаял, поменяв их местами (без эффекта). |
Ну я думаю, что сразу обе оптопары вряд ли сдохли. Ну а если одна из них и зихерит, то я их местами поменял. Но изменений никаких не произошло. Но завтра с утра я подкину вместо них PC817.
А как насчёт моей просьбы замерить выходное напряжение БП без нагрузки?
|
|
gastello Участник
Сообщения: 1094
|
А как насчёт моей просьбы замерить выходное напряжение БП без нагрузки?
_____________________
я же вам сказал - чушь собачая .... чушью является то что вы допускаете мысль о том что без нагрузки напряжение может боьше штатного а потом снижаться...
Прицепите нагрузку на выход - 0,1а= 200ом 1а =20ом.... 3 а = 6ом
и смотрите
.. у меня пока мысли иной нет кроме как грешить на шим....
с другой стороны - мы давно бросили эту тему - сложный ремонт бп - экономически не выгоден.. эти блоки китайцы продают по 8баксов оптом... на складе сотнями лежат - морочится с ними - даже менять кабеля и разьемы не выгодно
Добавлено 13-02-2011 22:01
прицепите нагрузку - переменник проволочный ом на 50 и крутите
на оптопару - припаяйие проводочки и смотрите - меняется ли там напруга
можо выпаять диод на выходе - и заменить его на FR503-506 и конденсатор 100мкф 100в это будет цепь без обратной связи - на ней увидите максимальное напряжение - оно должно быть примерно в два - три раза выше расчетного - 50вольт
и от нагрузки почти не зависеть..
до диода осцилом увидите меандр мощный и широкий - если там иглы и напруга маленькая ищите причину в первичной цепи -
это и шим и его окружение... питание на шиме кстати есть?? на 6й ноге 12вольт?? откуда -там делитель или выпрямитель с транса с кондером??
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7838
|
А чего мерять-то? Без нагрузки 19,6, под нагрузкой 19в. Для проверки адаптеров давно эквивалент нагрузки сделали из мощного проволочного резистора, можно школьный реостат для этих целей приспособить.
|
|
Tocha_62 Забанен Сообщения: 179
|
Выпаял выходную диодную сборку, припаял на выход диод FR502 и литик 220x63. В качестве нагрузки резистор 2,3 ома из нихрома. При включении на выходе появляется напряжение, но затем напруга сразу падает до нуля. Стало понятно, что проблема на горячей стороне.
| gastello писал: | | питание на шиме кстати есть?? на 6й ноге 12вольт?? |
Замерил напруги на шиме: на 8н HV +96V, на 6н VCC +12V.
| gastello писал: | | откуда -там делитель или выпрямитель с транса с кондером?? |
Питание VCC поступает на ШИМ с отдельной обмотки транса через диод с кондёром.
Подкидывал ключ (без эффекта). Какие будут предложения? ШИМ дохлый? Тогда что ставить вместо НЛО?
|
|
gastello Участник
Сообщения: 1094
|
странно....
раз есть 12в -с обмотки транса - значит шимка то генерит??... вот что интересно
я так понимаю осциллографа нет?
нагрузку не надо было ставить 2ом... диод кондер - там должно быть где то 40в - это расчетная величина транса- при максимальной скважности - тоесть максимальной мощности - расчетный коэфф трансформации берется где то в 2 раза больше номинального напряжения..
тоесть - при 50% скапжности будет те самые 19в... это все примерно конечно
нагрузка нужна минимальная - скажем 50-100ом
и если при этом будет 40в при старте и потом падать.... то чтото здесь не то
зачем там вторая оптопара?? - логично предположить что это обратная связь от какого то устройства защиты или мониторинга- нет ли там на выходе чипа-супервайзера?? ... возможо вместо него несколько транзисторов на которых собран монитор превышения тока .. или монитор отклонения напряжения - типа авария..
вобщем все это домыслы... надо реально посмотреть на схему...
|
|
ADOWWW master-tv.com 
|
|
Tocha_62 Забанен Сообщения: 179
|
Одна из оптопар, как обычно, связана по горячей стороне с 2 ногой ШИМ'а (этот вывод стопудово FB) и с TL431 по холодной стороне.
Вторая оптопара по горячей стороне связана с 1 ногой ШИМ'а, а по холодной с диодом. Возможно, это ADJ (adjust) либо CS (current sense), но я не уверен.
Попробую сегодня нагрузку уменьшить. Осцил надо покупать, или брать напрокат, либо идти к тем у кого он есть. А что надо сделать, если осцил будет?
|
|
ГеХа Участник
Сообщения: 103
|
ШИМка похожа на NCP1207A.
| Tocha_62 писал: | | Замерил напруги на шиме: на 8н HV +96V, на 6н VCC +12V. |
Чет маловато для 8 ноги. Там должно быть около 300В.
|
|
Tocha_62 Забанен Сообщения: 179
|
| ГеХа писал: | | Чет маловато для 8 ноги. Там должно быть около 300В. |
Это неверное утверждение. В этом БП HV на 8 ногу идёт не с диодного моста, а с отдельного диода (однополупериодный выпрямитель). ~220V делим на 2, получаем ~110V. ~110V выпрямляем диодом и получаем +96V. Делается это потому, что +310V слишком много для старта этой ШИМки. В этом топике есть ссылка на схему похожего БП LITE-ON PA-1650-56LC. По моему, эта
http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=154113
|
|
Deko халявщик-делатант
Сообщения: 454
|
попался мне liteon pa-1650-02 в нем живет SG6842BLVS2 и M103A
Вот портрет его заднего места:
|
|
Sla70 Участник
Сообщения: 738
|
Вот посмотри ,может твоё.Схемы выдрал из мануалов.
Новая.zip 449,79 КБ Скачано: 2865 раз(а)
|
|
Tocha_62 Забанен Сообщения: 179
|
To Gastello, CYB, Deko, ГеХа, Sla70 и DeneXP
В любом случае всем вам большое спасибо, мужики. Буду искать осциллограф, без него не разобраться.
У меня ещё вопросик к тем, кто знает: можно ли выпаять диод, через который питание VCC +12V идёт на ШИМ'ку на 6 ногу. Это я таким образом хочу узнать откуда эти +12V берутся, с дополнительной обмотки транса или же через 8 ногу HV +96V. Не пострадает ли в результате этого ШИМ'ка?
|
|
V.V.PONOMAR Гость 94.179.*.*
|
|
снеговик Гость 85.26.*.*
|
Tocha_62, поищи стабилитрон в обвязке TL431. Может "потек"...
|
|
Sla70 Участник
Сообщения: 738
|
Смотри файлообменник LITEON PA-1650-02A3
Добавлено 05-03-2011 20:16
Извините не лезет 17Мгб,завтра попробую .
|
|
синус Предупреждений: 2  Сообщения: 40
|
У меня такая же проблема все напруги точно такие же как у Tocha_62. поменял все кроме Шим проблему так и не нашел ....
|
|
Soleg Гость 85.159.*.*
|
PA-1650-22 починил, напруга кидалась в 25 вольт и уходило в защиту. В холодной части обрыв перемычки "zero"
Как определить причина в холодной или горячей части? Коротим ножки на оптопаре в горячей стороне, если ШИМ затытается, то горячая сторона исправна, ШИМ видит оптопару. Копаем оптопару и всё что в холодной стороне.
|
|
Андрей Б Забанен Сообщения: 5
|
Tocha_62, Отремонтировал или ещё нет?
Судя по посту, где ты пишешь "HV +310V приходит на 8 ногу, VCC +12V на 6 ногу, сигнал на ключ выходит с 5 ноги, GND на 4 ноге. Вот такая вот ШИМ'ка." Хотя потом пишешь другие напряжения "Замерил напруги на шиме: на 8н HV +96V, на 6н VCC +12V. "
Это похоже на LD7575 (или аналог), только вчера с ней столкнулся в БП с переключением напряжений. Её цоколёвка: HV-8, VCC-6, OUT-5, GND-4.
Но в другом посту ты противоречишь себе "В этом топике есть ссылка на схему похожего БП LITE-ON PA-1650-56LC. По моему, эта http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=154113"
В этой схеме lta-1650-56lc_lta-1650-66lc_123.pdf используется LTA809 цоколёвка: HV-4, VCC-7, OUT-8, GND-1.
Так что сначала определись с чем имееше дело, а потом уже копай: Таблица по опознанию и подбору аналогов микросхем БП http://remont-aud.net/ic_power/.
|
|
Andrey ua Новичок
Сообщения: 3
|
Доброго времени суток .Тема незакрыта поэтому напишу по этому БП LITE-ON PA-1650-22 может кому рпигодится. Принесли недавно данный девайс с аналогичной проблемой , как у автора темы. Неисправны оказались нулевая перемычка ( к сожалению позиционных номеров нет на плате) подводящаяся ко второму выводу шимки от нижней оптопары и 470ом в "холодной части" .
|
|
Tocha_62 Забанен Сообщения: 179
|
Soleg, молодца!  Действительно, проблема в оборванном чип-резисторе с нулевым сопротивлением в холодной стороне. Тему закрываю.
|
|
