| Автор | Сообщение |
|---|
Viktor-1951 Участник
Сообщения: 87
|
Здравствуйте, со слов хозяев: Не УВЕРЕННЫ, но возможно забыли закрыть дверь в морозильной камере, после того как загрузили мясом. После перестал морозить. Вызвали мастеров, те пришли, сказали что надо «заправлять». Заправили, после заправки определили что неисправный компрессор. Приехали, привезли свой компрессор, сказали что будем менять, начали менять и тут они поняли что холодильник инверторный))))))) соответсвенно после этого они зарядили сумму за замену... ну и доверие клиента было потерянно..... Надули они туда газу наверное с полкило)))) Замучились спускать, продули КТ на всякий, заправили по весам. Ушли покурить, пришли и не поняли компрессор так и работает на малых оборотах... (хотя прошло уже минут 15) только начали впадать в панику и припоминать, возможно правильный диагноз предыдущих мастеров... как компрессор вышел на. максимум оборотов и моментально проморозил испаритель...
Почасали репу и подумали чё за х... собрали морозилку, кинули туда термометр. Решили понаблюдать... Наблюдения показали; компрессор включается на минимальных оборотах (как и должно быть) но обороты начинает повышать только через 10 минут первый раз, и через 25 минут выходит на максимум. Ну думаем может опять новые навороты от лыжи. За 40-50 минут набрал -20 и отключился. На этом и попрощались. Прошло чуть больше месяца. Возврат. Говорят не пользовались им... (Может врут но вряд-ли, люди вроде не плохие) только загрузили и за три дня, не заморозил до конца продукты. Приехал посмотрел: Испаритель полностью в иние, газ на месте, засора нет, не могу понять почему компрессор набирает обороты спустя грубо говоря 20 минут. И ПО КАКИМ ПАРАМЕТРАМ ОН НАБИРАЕТ ОБОРОТЫ, ПО СОПРОТИВЛЕНИЮ ДАТЧИКОВ ИЛИ ПО ТАЙМИНГУ? (или это неисправность). Датчик испарителя мк 10 ком, а вот воздушный мк 3 ком. Не уплыл ли датчик воздуха? Гуру прошу помощи информации мало, мою проблему в интернете не нашел, думаю всем будет интересно.
|
|
Blindy Предупреждений: 1  Сообщения: 3220
|
Viktor-1951, тотал ноу фрост, если не ошибаюсь? ХК как морозит? Заслонку в МК посмотреть, есть? (не помню за конкретно модель)
Добавлено 02-08-2017 14:18
для воздушки что-то маловато сопротивление, имхо
Добавлено 02-08-2017 14:19
а там еще зона свежести блюстись должна... ни какой режим не включен?
|
|
Viktor-1951 Участник
Сообщения: 87
|
Тотал. Хк держит заданную температуру, в мк заслонки нет. Да, воздушный датчик напрягает. Режим ни какой не включен. Самое главное что когда компрессор выходит на максимум оборотов, только тогда полностью промерзает испаритель. Но зачем так сделали? почему первые (грубо говоря) полчаса он только потеет? Неисправность или так и должен, за то ли я уцепился?
|
|
keris Участник
Сообщения: 304
|
Датчик воздуха в морозильной камере LG действительно около 3 кОм ( по-моему даже меньше ) при 25 С.
Добавлено 02-08-2017 20:07
Нашел : 2,54 кОм при 25 С. Двигатель линейный?
|
|
Viktor-1951 Участник
Сообщения: 87
|
Значит, датчик отпадает. Компрессор линейный. Дибильный наверное вопрос но сталкиваюсь с ними крайне редко.(А что если линейный так и должен набирать обороты?)
|
|
Viktor-1951 Участник
Сообщения: 87
|
Сегодня был у клиента, видимо потеря производительности. Как я говорил ранее компрессор выходит на максимальные обороты спустя пол часа, теперь за 35 минут не вышел. Тест прошел, также не набрав нужного давления. Ошибок не выдал. Значит приговор первых мастеров был верен.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Viktor-1951 писал: | | видимо потеря производительности. |
Погоди с выводами.
Инвертор компрессора управляется через оптрон. Тут тебе осцил в руки, чтобы разобраться в протоколе управления. Может статься, что модуль тупо делает вкл-выкл, а старт и разгон до максимума инвертор мотора по своему таймингу.
Если компрессор не выходит на максимум, то и обмерзания испарителя не будет.
ЗЫ. А электронику и починить можно...
|
|
Viktor-1951 Участник
Сообщения: 87
|
Здравствуйте, сегодня был у холодоса (хозяева отдыхали).
Подсоединил коллектор, давление как и было, газ не ушел. Запустил, на компрессоре 180 V и очень медленно растёт. За минут 7-9 набрал 200 V. Тупанул конечно что частоту не померил, завтра поеду исправлюсь. Дунул КТ азотом на всякий ( потому что после отключения компрессора, ну очень очень медленно давление поднималась на всасе).
Добавлено 17-08-2017 01:07
После запустил мотор без магистралей, показывает 155V и не увеличивается. Когда закрываю пальцем трубку высокого давления, поднимается до 163B. Почему без магистралей выше не поднимается? Ни черта не пойму... Ослика не брал, да и смысл брать, все равно мануала нет, не знаю как оно должно быть
Добавлено 17-08-2017 01:17
Померил конденсатор пусковой - хороший. Снял модуль нашел электролит 1 на 50 подсохший заменил, резисторы не уплыли, все что можно позвонил криминала не нашел. Что за чудо техники??? Завтра еще поеду но мысли кончаются... да и компрессор за 13000 себе покупать не хочется, если вдруг не он...
|
|
Blindy Предупреждений: 1 Сообщения: 3220
|
| Viktor-1951 писал: | | Почему без магистралей выше не поднимается? |
Ну так от нагрузки обратная связь поди? Выше нагрузка -больше скважность?
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Viktor-1951 писал: | | Тупанул конечно что частоту не померил |
А и нечего мерить, 50 герц будет, по-моему скромному мнению.
Есть такие моторы, обмотка с конденсатором образуют колебательный контур, а амплитуду колебаний задает блок управления углом открытия симистора.
В руках бы эту плату повертеть, разобраться...| Viktor-1951 писал: | | Ослика не брал, да и смысл брать, все равно мануала нет, не знаю как оно должно быть |
А без мануала слабо?
|
|
keris Участник
Сообщения: 304
|
Мануала именно на эту модель под рукой нет... а клапан в этом холодильнике есть?
|
|
Oleg456 Участник
Сообщения: 310
|
| partisan писал: | | Viktor-1951 писал: | | Тупанул конечно что частоту не померил |
А и нечего мерить, 50 герц будет, по-моему скромному мнению.
Есть такие моторы, обмотка с конденсатором образуют колебательный контур, а амплитуду колебаний задает блок управления углом открытия симистора.
В руках бы эту плату повертеть, разобраться...| Viktor-1951 писал: | | Ослика не брал, да и смысл брать, все равно мануала нет, не знаю как оно должно быть |
А без мануала слабо? |
Да нет там никакого симмистора компрессор работает от силовой микры и частота вибраций зависит от частоты на него приходящей а не от амплитуды. Надо проверить меняется ли частота под нагрузкой. В холодильнике после пуска через 9-10 минут частота должна увеличится и так далее пока компрессор не выйдет на режим.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Цитата: | | Да нет там никакого симмистора |
В этом нет, согласен, или полевик, или ИГБТ, и питание от постоянки.
Oleg456, зачем там рабочий конденсатор стоит?
|
|
Oleg456 Участник
Сообщения: 310
|
Конденсатор является пусковым если потеряет ёмкость компрессор не пускается. В этом холодильнике компрессор работает от силовой микросхемы.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Oleg456 писал: | | если потеряет ёмкость компрессор не пускается |
Вот с этого места поподробнее.
Это ведь не асинхронник, в котором нужно создать вращающееся магнитное поле, а тупой электромагнит, со своим механическим и электрическим резонансом.
Электрический резонанс - константа, механический меняется от нагрузки.
Выход на полную мощность - это ли не совпадение двух резонансов?
|
|
Oleg456 Участник
Сообщения: 310
|
Вот это из Service manuala выдержки 1. ( Пусковой конденсатор. Компрессор работает только при наличии исправного конденсатора. Поэтому проверять в первую очередь.) 2. Проверка производительности: С точки зрения холодильной техники «линейный» компрессор проверяется аналогично стандартному.
А резонансы это из области радиоприёма. Здесь просто вместо мотора стоит вибратор что гораздо дешевле производителю. Ему резонанс не нужен это же не контур.
|
|
Blindy Предупреждений: 1 Сообщения: 3220
|
| partisan писал: | | Oleg456 писал: | | если потеряет ёмкость компрессор не пускается |
Вот с этого места поподробнее.
Это ведь не асинхронник, в котором нужно создать вращающееся магнитное поле, а тупой электромагнит, со своим механическим и электрическим резонансом.
Электрический резонанс - константа, механический меняется от нагрузки.
Выход на полную мощность - это ли не совпадение двух резонансов? |
этто вы про Теслу начитались 
полная мощность компрессора - это полностью открытый силовой ключ и не более. Обратная связь, имхо, по току обмоток. Если в системе нет протяжки либо протяжка частичная, то инвертор на полную мощность работать не будет. То же самое, если компрессор клинит, если клин нагнетательного клапана в закрытом положении... Имхо, инвертор и его управление работают нормально. Ищите механическую (пневмогидравлическую) поломку.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Oleg456 писал: | | Ему резонанс не нужен это же не контур. |
Еще как нужен!
"Ротор" подвешен на пружинах и имеет массу, а значит резонанс присутствует, хотите вы этого или не хотите.
Колебания будут происходить по синусоиде, и оптимальным режимом будет как раз резонанс.
Единственная переменная величина в системе - это упругость сжимаемого газа. Электроника следит за этим параметром и подстраивает частоту подачу импульсов. Но широкого изменения частоты в системе не будет.
А управлять производительностью оптимальнее всего изменением амплитуды колебаний, а не частотой.
Добавлено 18-08-2017 23:25
| Blindy писал: | | если клин нагнетательного клапана в закрытом положении... |
А такое возможно?
Добавлено 18-08-2017 23:27
| Blindy писал: | | это полностью открытый силовой ключ и не более. |
А это подтверждение моей мысли - управление производительностью через амплитуду, а не частоту.
|
|
Blindy Предупреждений: 1 Сообщения: 3220
|
| partisan писал: | | А такое возможно? |
теоретически возможно все
От исполнения компрессора и клапанов зависит. Вообще, бывает и такое.
Добавлено 18-08-2017 22:55
| partisan писал: | | это подтверждение моей мысли - управление производительностью через амплитуду, а не частоту. |
через скважность сигнала управление
Добавлено 18-08-2017 22:59
а про подвешенный ротор и резонанс - БСК, как говаривала моя учительница литературы, проверяя мои сочинения 
"Бред Сивой Кобылы" расшифровывается 
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Blindy писал: | | через скважность сигнала управление |
А что дает изменение скважности?
И да, я имею в виду амплитуду механических колебаний.| Цитата: | | "Бред Сивой Кобылы" |
Тогда два вопроса.
Как теоретически может заклинить этот клапан?
И для чего эти пружины?
|
|
Oleg456 Участник
Сообщения: 310
|
А к чему все это у инверторных компрессоров гарантия 10 лет это крупно написанно на дверце холдильника. Мастеру важно починить аппарат а выяснять возникнит резонанс при наличии конденсатора и катушки в линейном или асинхронном двигателе и при каких условиях явно не к чему.
Добавлено 18-08-2017 18:44
Добавлю при изменении частоты изменяется частота вибрации при тойже мощности. А при изменении амплитуды будет падать мощность и частота вибрации линейного двигателя это же азы. Да и если пишете про резонанс то надо отличать электрический от механического и для чего они где применяются.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
Мда...
Oleg456, попробуйте качать маятник с частотой, отличной от частоты собственного резонанса. Если получится, отметьте, какую мощность пришлось затратить на оную процедуру.
А потом покачайте на резонансной частоте, и обратите внимание, как легко поддерживать оную, и менять амплитуду колебаний.
ЗЫ. А производительность компрессора можно регулировать не только частотой хода поршня, а и величиной этого хода. В линейном используется второй способ.
|
|
Oleg456 Участник
Сообщения: 310
|
В данном холодильнике изменяется именно частота уж поверте это точно. Потому что проверенно частотометром Ч3-63/1 размах амплитуды при этом не менялся, осцилограф С1-77. Вы плату то эту видели.
|
|
Blindy Предупреждений: 1 Сообщения: 3220
|
| partisan писал: | Тогда два вопроса.
Как теоретически может заклинить этот клапан? |
пригореть, например.
А пружины есть подвеска мотор-компрессора, имхо.
Добавлено 19-08-2017 02:14
| partisan писал: | | А производительность компрессора можно регулировать не только частотой хода поршня, а и величиной этого хода. В линейном используется второй способ. |
И как это происходит физически? Ну в смысле ходил поршень 5 см, а тут стал 6 ходить... как?
Добавлено 19-08-2017 02:18
| partisan писал: | | А что дает изменение скважности? |
дает регулировку по току. Не забывайте, что это прежде всего двигатель и он крутится. Из этого надо исходить... а как организован сам компрессор это в принципе не важно
|
|
123vlad Предупреждений: 1 Сообщения: 3131
|
| partisan писал: |
Как теоретически может заклинить этот клапан?
|
Пружина лопнула.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Blindy писал: | | это прежде всего двигатель и он крутится. |
Все, приехали...| Цитата: | | пригореть, например. |
Права таки была учительница литературы...| 123vlad писал: | | Пружина лопнула. |
Тогда клапан будет открыт, а оппонент утверждает, что| Blindy писал: | | клин нагнетательного клапана в закрытом положении... |
| Oleg456 писал: | | проверенно частотометром Ч3-63/1 |
Цифры?| Oleg456 писал: | | размах амплитуды при этом не менялся |
Еще раз уточняю, я пишу про механическую (!) амплитуду.
Электрическая, разумеется, будет равна напряжению питания.
И вопрос: скважность меняется?
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
Почитал патенты и вот, что нашел.
| Цитата: | Поршень компрессора работает с частотой в диапазоне от 20 Гц до 200 Гц, особенно в диапазоне от 40 Гц до 60 Гц. При этом частота возвратно-поступательного движения выбирается в соответствии с резонансным максимумом, возникающим при работе линейного компрессора. При этом подвижные части и средства промежуточного накопления образуют колебательную систему, которая соединена с рабочей средой и которая содержит собственные частоты с соответствующими резонансными кривыми. Рабочая частота линейного компрессора лежит преимущественно вблизи резонансной частоты. В подобном резонансе коэффициент полезного действия линейного компрессора особенно высокий.
http://www.findpatent.ru/patent/243/2431060.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2017 |
Добавлено 20-08-2017 03:12
Пока не нашел, каким образом инвертор узнает положение поршня без датчиков.
Т.е. раскачивает поршень с максимальной амплитудой, но не допускает удара поршня об ограничители.
|
|
Oleg456 Участник
Сообщения: 310
|
Вот это точно приехали кто вам сказал или сами придумали что электрическая амплитуда равна напряжению питания. Вобщем возмите плату и замерьте все сами. Осцил вам поможет всё разглядеть. Может потом про амплитуду электрическую по другому напишете а за одно увидете меняется скважность или нет.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Oleg456 писал: | | Вобщем возмите плату |
Я не могу взять плату, поэтому и спрашиваю.| Oleg456 писал: | | кто вам сказал |
Жду, когда Вы скажете. Пока никакой конкретики.
Какова частота импульсов?
Про скважность уже понял. На обмотку подается ШИМированное напряжение разной полярности. Скважностью регулируется ход поршня.
Т.е идет плавное нарастание скважности до выхода компрессора на полную мощность. Когда поршень колеблется от одного крайнего положения до другого, но не доходит до ограничителей.
Остается вопрос, как инвертор узнает о положении поршня. Насколько понял, датчиков в моторе нет.
И да, на частотомере Вы видели частоту ШИМ сигнала, а не частоту колебания поршня. Собственно, это и вводит в заблуждение, что компрессор регулируемый.
|
|
Oleg456 Участник
Сообщения: 310
|
По частотометру я вижу что происходит изменение частоты а то что поршень прибавил частоту колебаний это слышно ушами. Ход поршня в этом компрессоре остаётся постоянным поэтому датчики не нужны. Скачайте Service manual на этот холодильник там схема и название силовой микросхемы. По даташиту на неё поймете как работает и как управляется. Есть там также выходные осцилограммы в разных режимах работы.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3561
|
| Oleg456 писал: | | По частотометру я вижу |
Вам жалко озвучить цифры?| Oleg456 писал: | | Скачайте Service manual |
Мануал есть, но в плохом качестве. Если не затруднит, ссылку на качественный?| Oleg456 писал: | | Ход поршня в этом компрессоре остаётся постоянным |
Этого не может быть в принципе.
И кажется, я понял, как инвертор узнает о положении поршня...
Добавлено 20-08-2017 13:22
| partisan писал: | | Если не затруднит, ссылку на качественный? |
Вопрос снят, нашел мануал, вечером помозгую.
|
|
Viktor-1951 Участник
Сообщения: 87
|
Здравствуйте, купили компрессор на свой страх и риск... поставили... Выходит в режим он действительно по таймингу- по ровно через 30 минут выходит на максимум. Звук нового компрессора, значительно отличается, странно почему я сразу не обратил на это внимание. Вообщем отлегло))))
|
|
