LG 50PJ351R пробивается Yгрек

03-02-2015 21:07

Состав:
PSU - EAY60968701
Main - PP1A/PP1B EAX61365503(1)
Y-sus - EAX61319401 (EBR63039801)
Z-sus - EAX61313201 (EBR63040301)
Logic - EAX61314901 (EBR63549502)
Панель - PDP50T10000

Пришел ТВ с заявленной неисправностью: пытается включится что-то щелкает и отключается, изо не появляется.
Сразу же проверил БП -обрыв R929 10 ом - типовуха.
Думал легкий ремонт - не тут-то было.
Заменил включаю изо появилось но зашуиленное и плохо видно.
Начал щупать напряжения по платам - минут через 5 хлоп - все замолчало.
резистор на БП который менял все Ок. Здох игрек.
пробились:
1) 30F124 -SUS_DN заменил на родные
2) FDPF51N25 - BLOCKING заменил на FDPF33N25 (по току меньше но других под рукой не было)
3) RJP63F3 - SUS_UP заменил на RJP6065.
Включил Тв запустился изо также тусклое еле просматривается. И сразу сильно разогревается радиатор на котором висят транзисторы 30F124 - SUS_DN.
Подумал что может что еще не доглядел или транзисторы заменяющие не совсем подходят, вообщем плюнул заказал Игрек.
Пришел - поставил изо также еле видно с шумами и сразу начинает разогреваться радиатор SUS_DN.
Долго включать боюсь включаю секунд на 30 - для проведения измерений.
Все напряжения на БП, Y-sus и Z-sus в норме:
5В 15В
Va-58В Vs-205 VSC-197 Vy-135 VZB -100 - все согласно наклейке на панели.
Снял осциллограммы:
Y-OUT

Z-OUT

Y и Z вместе:

По игреку вроде все нормально, а вот по Z явно не хватает размаха.
Начал разбираться с зетом. Не проходит сигнал sus-up через развязывающий драйвер IRS21850S - заменил на FAN73711 снял с донора.
Включаю сажусь сразу на выход Z-out- пошел сигнал с нормальным размахом, и сразу через 2 секунды я еще не успел глянуть на изображение сдох новый игрек - пробились ИГБТ 30F124 на SUS_DN
злость

кстати забыл сказать что ТВ все время находился в автономе, то есть майн был отключен, а ложик переведен в автоном.
И последнее что я сделал проверил ложик - подал 5В и проконтролировал выходные сигналы на игрек и зет - форму я точно не знаю, но судя по амплитуде все в порядке - все ипмульсы идут.
Теперь прошу помощи. Может все быть изза матраса? или может так убивает неправильная прошивка ложика? Почему грелись сразу ключи на SUS_DN на угреке?

04-02-2015 06:43

Проверяй сканы-визуально и подачей 5v на нагрев.

04-02-2015 08:08

Сканы визуально и на нагрев при подаче 5В - Ок.

Добавлено 04-02-2015 08:10

Орбита писал:

Почему грелись сразу ключи на SUS_DN на угреке?

Что их может перегружать? Или может неправильный сигнал с ложика?

Добавлено 04-02-2015 08:13

И почему почти сразу произошел пробой как только наполную заработал Z?

04-02-2015 14:41

Орбита, 2 варианта: либо

Vadim6019 писал:

Проверяй сканы-визуально и подачей 5v на нагрев.

либо CTRL один из импульсов заваливает.

Цитата:

или может так убивает неправильная прошивка ложика?

Откуда такие подозрения,лоджик не родной или ты его шил?
Поднимай Y снова и запускай без сканов пока,чтоб понять.Хотя визуальный осмотр и подача питания на сканы далеко не показатель их работоспособности улыбка

04-02-2015 15:05

test_mоd писал:

однимай Y снова и запускай без сканов

Я не разу не запускал Y без сканов - нужно ли его чем-то нагружать?

test_mоd писал:

либо CTRL один из импульсов заваливает.

Я раньше писал:

Орбита писал:

И последнее что я сделал проверил ложик - подал 5В и проконтролировал выходные сигналы на игрек и зет - форму я точно не знаю, но судя по амплитуде все в порядке

test_mоd писал:

Откуда такие подозрения,лоджик не родной или ты его шил?

Нет не шил но просто уже не знаю на что и грешить...
Сейчас начал смотреть пробитый игрек - там сдохли все те же транзисторы что и первый раз: помимо 30F124 -1шт еще FDPF51N25 -2шт и RJP63F3-2шт. недовольство, огорчение

04-02-2015 15:20

Цитата:

Я не разу не запускал Y без сканов - нужно ли его чем-то нагружать?

Орбита, Мне на ум не приходит,чем можно Y нагрузить вместо сканов гы-гы

Z-sys в одиночном плавании вроде эта панель не уваливает,но для подстраховки можно откинуть от него шлейфы панели.
Кстати,гудла не слышал,пока включал?А то может напроситься третий вариант с вариациями(завоздушен или КЗ электрода).

04-02-2015 15:33

test_mоd писал:

Кстати,гудла не слышал,пока включал?

Когда отремонтировал Z и запустил то показалось что стрекотания сустейнов были какие-то слишком громкие и неуспел ничего померить как У сдох...

test_mоd писал:

А то может напроситься третий вариант с вариациями(завоздушен или КЗ электрода).

Когда КЗ электрода то бьется скан я так понимаю.
test_mоd, я так понял что нагружать выход Y-sus ничем не надо, а Z просто отключить разьем питания?

04-02-2015 15:50

Орбита, Нагружать не надо,а от Z откинуть панель

Цитата:

шлейфы панели

Цитата:

Когда КЗ электрода то бьется скан я так понимаю.

Верно понимаешь,бьётся по выходу,утягивая за собой мост в Y по току. И в этом случае далеко не всегда можно определить битый драйвер по указанному выше методу

Vadim6019 писал:

Проверяй сканы-визуально и подачей 5v на нагрев.

Поэтому частично определиться ещё можно было на раннем этапе,до заказа нового блока Y или хотя-бы избежать смерти последнего.

09-02-2015 18:43

Орбита писал:

По игреку вроде все нормально, а вот по Z явно не хватает размаха.
Начал разбираться с зетом. Не проходит сигнал sus-up через развязывающий драйвер IRS21850S - заменил на FAN73711 снял с донора.

а с чего ты это взял ?
может быть так и должно быть, сигнал слабый либо он нормализуется после того как заработают на полную сканы, есть ли там какая то обратная связь, например по току, или по таймингам ?

10-02-2015 07:28

Я сталкивался с таким на 50PJ250 с Y-sus EAX61319402 (EBR63039802).
Визуально сустэйн точно такой, да и вылетали точно такие же детали.
X и Y работают в связке, на Y формируются напруги для работы X.
Проблема была в X, но он не вылетал. Напряжения с Y идут на X и проходят через замечятельный контур из плоской меди.
Со временем образуется трещина в пайке, всё работает без нагрузки, но вылетает при подключении панели.
Я думаю Лыжи знают про эту подляну,т.к. вокруг этого места крепёжных отверстий как у дурака клетчатой бумаги и катушка залита капитально.
Кстати не вооружённым глазом не видно, ну или я не увидел сразу.(

10-02-2015 21:30

sergeih писал:

а с чего ты это взял ?
может быть так и должно быть, сигнал слабый либо он нормализуется после того как заработают на полную сканы, есть ли там какая то обратная связь, например по току, или по таймингам ?

Орбита писал:

Не проходит сигнал sus-up через развязывающий драйвер IRS21850S - заменил на FAN73711 снял с донора.

Сигнал на входе развязки есть а на выходе - на затвор полевика ничего нет...
Кстати сдох у меня вместе с Y и Z - как раз один из двух паралеленых полевиков которыми управляет моя замененная FAN73711 может она не аналог? хотя даташиты вроде все сходится.

Добавлено 10-02-2015 21:33

oleg_yj писал:

X и Y работают в связке, на Y формируются напруги для работы X.

Сейчас пытаюсь разобраться что за напруги формирует игрек для зета. схем та нет...

oleg_yj писал:

Со временем образуется трещина в пайке, всё работает без нагрузки, но вылетает при подключении панели.

Проверил -есть небольшое кольцо - но контакт не нарушен - кольцо не замкнуто...

14-02-2015 19:18

Сегодня продолжил заниматься этим ТВ. На Z пробиты 3 шт ИГБТ 30F124 два по SUS_UP и один по SUS_DN. снял их запустил Z без них, меряю питание входное 15 которые идут транзитом с У через лоджик просажено до 12В, отключаю Z питание все ОК, как-только подключаю Z идет просадка. На Z по входу 15В никакого КЗ или молого сопротивления нет недовольство, огорчение

Положил Z на стол подал 15В с лаборатоного блока - все нормально просадки нет. Поставил на место - напряжение 15В перестало просаживаться. ХЗ что это было недовольство, огорчение

Заменил 3 шт 30F124 - Z запустился. Вот осциллограмма:

Поменял битые транзисторы на У-ке. Без сканов и отключенными шлейфами от матрицы на Зете запустил, вроде на Игрике и на Зете ничего не греется - выходные сигналы есть.
Подключил все на место, включил слышно как заработали сустейны тихо без перегрузов, но через 1 секунду хлоп - опять сдох Игрек как и раньше, Зет живой... злость

Снял входные вигналы на Игрек(выходные с лоджика) SUS_UP, SUS_DN, ER_UP, на ER_DN -ничего нет - 0 так и должно быть?
Посмотрите остальные сигналы какие там должны быть эпюры? Может есть с чем сравнить?
амплитуда - 1клетка - 2В
SUS_UP

SUS_DN

ER_UP

Может еще какие посмотреть?
Уже не знаю что еще проверить?
Почему сразу греются ключи SUS_DN на Игреке и они вылатают?

16-02-2015 08:18

Орбита писал:

Почему сразу греются ключи SUS_DN на Игреке и они вылатают?

Потому что работают в режиме перенасыщения. Ты даже моргнуть не успеешь, как вылетят. Запаса прочности как у старичков в этих панелях отсутствует. Все заточено только тика в тику. Поскольку ты уже нажег дофига-есть смысл менять лоджик вместе с сустейнами куплеными с разбитой панели. Иначе уже не понятно ни чего.

16-02-2015 10:41

Нашел тему http://monitor.net.ru/forum/lg-50pj250r-za-info-457303.html
Там состав такой же как и у меня. ТС менял сразу Y Z и лоджик, но еще и остались косяки по изо - сделано заключение что поддохла панель...
Может и меня все проблемы из-за этой панели, есть ли статистика по этим PDP50T10000? Я так понял что дохнут они не редко...

16-02-2015 16:59

Орбита писал:

меряю питание входное 15 которые идут транзитом с У через лоджик просажено до 12В, отключаю Z питание все ОК, как-только подключаю Z идет просадка

это странно, может быть у Z драйвера крякнутые, поэтому и жрут большой ток, ты пожег много транзисторов, а с ними хоть и редко, но улетают драйвера, это надо учитывать !
Проверяй размах сигнала на затворах транзисторов, предварительно отключив питания VS и VA

16-02-2015 21:09

sergeih писал:

Проверяй размах сигнала на затворах транзисторов

Проверял - там все норм. размах в районе 15В.
Вот что зет подсаживал 15В до 12В а потом перестал -это мне совсем не нравится, возможно плавающий дефект еще и на зете.
Сейчас Зет работает вроде нормально - чуть выше эпюра с Z.