| Автор | Сообщение |
|---|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
LG 42LG5000
Шасси: LD84D
Main: 42LG5000-ZA EAX40150702(3)
Процессор: XD Engine LGE7363C-LF
Инвертор: Master: VIT71053.50, Slave: VIT71053.51
Матрица: AUO T420HW01 V.2
T-con: T420HW01 V2 Control Board
http://monitor.net.ru/forum/topic375748-96.html#3651750
AS15-F, Winbond W9412G2CB-6
Описание проблемы:
Понижена общая яркость изображения, немного искажены цвета (много красного), остаются следы от предыдущего статического изображения, мерцание изображения (особенно заметное на белом фоне).
Из-за искаженных цветов похоже на проблему с AS15-F, но изображение не засвечено, как обычно бывает в этих случаях, а наоборот темное, негатива нет.
Если подрегулировать настройки до предела возможного, то изображение вполне можно смотреть, но качество уже совсем не то...
Первое время, пока только проблема начала появляться, сначала несколько секунд было нормальное изображение, а потом искажалось. Сейчас искажается практически сразу - где-то за секунду.
Также, не знаю есть ли тут какая-то связь, но незадолго до этого был странный глюк проявляющийся не часто - может раз в несколько дней. Изображение искажалось полностью - вертикальные полосы, сквозь которые еле видно изображение ТВ и пронзительный писк, при этом ни на какие кнопки ТВ не реагировал (типа подвисания - развешивался только отключением от сети). Поскольку ТВ еще как-то работает и я его периодически смотрю, то заметил что пока больше такого глюка не наблюдалось, возможно потому что реже стал его держать включенным.
Читал о подобных проблемах тут:
http://www.nimafirst.com.ua/praktika-remonta/raznoe/remont-televizora- ...
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=375749
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=375748&postdays=0& ...
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=375748&postdays=0& ...
http://monitor.net.ru/forum/topic375748-192.html#3940034
Ниже привел таблицу измеренных значений на микросхеме AS15-F.
Сразу при включении похоже все напряжения нормальные, но тут же где-то за секунду они изменяются до ненормальных значений... Особенно смущают напряжения на входах AS15-F, часть из них просто одинаковые, а по идее они должны возрастать от A к N. Еще смущает напряжение Vcomi: 8.96 V, при отключенных шлейфах на матрицу (при подключенных оно 6.01 V).
Буферный элемент Ni(38)->No(48) - похоже неисправен, т.к. большая разница между входом и выходом (14.35 V и 6.94 V, соответственно).
Также ниже привел еще таблицу измеренных значений VGMA: 1-22 (с подключенными и отключенными шлейфами идущими на матрицу).
С отключенными шлейфами некоторые сигналы VGMA: 3,5,7,9,14,16,18,20 уходят в 0 V - так и должно быть?
И еще значение VGHC при отключенных шлейфах почему-то ниже (17.70 V), чем при подключенных шлейфах (21.3 V).
Вопросы:
В чем может быть проблема?
Достаточно ли просто заменить неисправный буферный элемент (например эмиттерным повторителем) или тут может быть еще что-то?
Замеренные напряжения в остальных контрольных точках T-con (значения в скобках при отключенных шлейфах на матрицу):
VZREF1: 2.47 V (2.47 V)
VGMAREF: 14.35 V (14.34 V)
LVDS_OUT: 0.0 V (0.0 V)
RESET: 3.27 V (???)
12VIN: 12.23 V (12.37 V)
V1D8: 1.81 V (1.80 V)
V2D5: 2.48 V (2.48 V)
AVDD: 14.94 V (14.94 V)
AVDD_F: 14.97 V (14.95 V)
V3D3: 3.30 V (3.31 V)
V3D3_F1: 3.31 V (3.30 V)
YV1C: 2.51 V (2.52 V)
VGHC: 21.3 V (17.70 V)
VGH: 22.0 V (22.00 V)
VGL: -6.02 V (-6.01 V)
COM2: 6.01 V (8.98 V)
COMF2: 6.01 V (8.97 V)
STB: 0.3 V (0.30 V) (должны быть импульсы 3.3V 10мкс)
FDIO: 0 V (0 V)
VCC: 3.3 V (3.31 V)
VCOM2: 6.01 V (8.98 V)
VCOMF2: 6.01 V (8.98 V)
AVDD1: 14.9 V (14.94 V)
BDIO: 0.00 V (0 V)
GOE1: 2.45 V (2.46 V)
YCLK: 0.38 V (0.38 V) (должны быть импульсы 3.3V 10мкс)
YDIO: 0.00 V (0 V)
И замеренные напряжения на плате блока питания:
Разъем P204:
24V: 24.3 V
BRI: 3.23 V
ON/OFF: 5.00 V
PWM-DIM: 1.43 V - подсветка: 30%, 3.28 V - подсветка: 100%
ERROR: 0 V
Разъем P205:
24V: 24.3 V
BRI: 3.23 V
ON/OFF: 4.98 V
1-ый ряд контактов разъема P201:
BRI: 3.23 V
PWR ON: 2.93 V
ERROR: 0 V
2-ой ряд контактов разъема P201:
PWM-DIM: 1.43 V - подсветка: 30%, 3.28 V - подсветка: 100%
ON/OFF: 4.98 V
ACD: 5.00 V
5V: 5.11
12V: 12.36 V
16.5V: 16.32 V
Ниже приведены таблицы измеренных значений на микросхеме AS15-F (в скобках номера ножек микросхемы) и VGMA1-22:
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1  Сообщения: 12324
|
| ekostq писал: | | похоже на проблему с AS15-F, но изображение не засвечено, как обычно бывает в этих случаях |
-не рассказывай сказки, про "обычно".
| ekostq писал: | | ниже привел еще таблицу измеренных значений VGMA: 1-22 |
-и тебя там ничего не смущает? Слепому всё видно, а ты гавнотему открываешь 
|
|
rammer monitor.net.ru  Сообщения: 6487
|
| Vlad-1966 писал: | | Слепому всё видно, а ты гавнотему открываешь |
Vlad-1966, зато как оформлена  даже в корзину отправлять не хочется ...
ekostq, а если хорошенько самому подумать и что то сделать кроме замеров , слабо ?
|
|
Vita73 Участник
Сообщения: 1346
|
| rammer писал: | | хорошенько подумать и сделать |
 Если бы быдло все так просто, как Саня описывает-темы бы не было.
ekostq, Давно ремонтишь панели то? Если ДА - объясни, что есть GAMMA line для таких матриц 
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6383
|
| rammer писал: | | зато как оформлена |
Да! Оформление темы тянет на Оскара! 
Думаю, надо будет её в правила, как образец приколоть.
|
|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
Не ребята, сразу признаюсь профессионально не ремонтирую, просто периодически приходится заниматься ремонтом. А в данном случае это вообще мой телевизор.
Поэтому прошу меня по возможности сильно не пинать.
Но темы почитал и вроде все свои предположения написал или мои предположения неправильные?
Основной вопрос касается того - достаточно ли для устранения этой микросхемы заменить AS15-F или тут еще в чем-то проблема есть?
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 17711
|
| ekostq писал: | | достаточно ли для устранения этой микросхемы заменить AS15-F |
Ну а сам то как думаешь ? Неужели инфы по гамма в тырнете мало ?
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6383
|
| ekostq писал: | | для устранения этой микросхемы заменить AS15-F |
Её еще до создания темы нужно было поменять. И это гораздо быстрее, чем такую тему так оформить.
Однако, молодец! Красиво и грамотно все оформил и изложил.
Добавлено 27-06-2014 12:24
andros, Андрюх, "не перевелись ещё..."
|
|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
| Vita73 писал: | | rammer писал: | | хорошенько подумать и сделать |
Если бы быдло все так просто, как Саня описывает-темы бы не было.
ekostq, Давно ремонтишь панели то?
Если ДА - объясни, что есть GAMMA line для таких матриц |
Ремонтирую не профессионально, занимаюсь от случая к случаю когда просят. Поэтому опыт небольшой.
Гамма-корректор - устраняет нелинейность вывода на панель, для правильной передачи полутонов.
Понимаю, что из-за него может быть занижена яркость, но перечитав сообщения на этом форуме - в основном видел примеры либо с искаженными цветами (типа негатива и прочего), либо выбеливание изображения.
Но понятно что за счет того, что на этих VGMA нет высоких напряжений около 15 В, то общая яркость может и упасть, но меня смущает не это, а то что на входе этого гамма-корректора тоже напряжения неправильные. Хотя, возможно, если его выпаять может они и выправятся.
Вопрос следующий - есть смысл заменять только неисправный буфер (на элемент эмиттерного повторителя) - решит это проблему? Или по любому придется менять всю микросхему?
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 17711
|
| asanik писал: | | Андрюх, "не перевелись ещё.. |
Да вижу Саня ! Но тема -красота !  Жалко такой шедевр в корзине гноить. Всё досконально , чётко и подробно , но.... не по теме.
|
|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
| asanik писал: | | ekostq писал: | | для устранения этой микросхемы заменить AS15-F |
Её еще до создания темы нужно было поменять. И это гораздо быстрее, чем такую тему так оформить.
Однако, молодец! Красиво и грамотно все оформил и изложил.
|
Вы же понимаете что просто так эти микросхемы не купить, по крайней мере у нас городе точно. Вроде они есть в ChipDip, но цена 200 р и нужно в Питер ехать. При условии что это может не решить полностью проблему, есть ли смысл связываться... Да и вообще где-то за 1700 р на eBay можно взять целиком плату T-con - но это же не спортивно 
Поэтому я, конечно, на всякий случай заказал AS15-F на eBay, но идти она будет около месяца, а в это время ТВ тоже хочется смотреть.
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 17711
|
|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
Спасибо всем кто оценил оформление - старался
А что не по теме? Или просто вы считаете что заменить AS15-F и все?
Меня смутили те напряжения, что на входе AS15-F - они то тоже не корректные, неужели это все последствия неисправности одного буфера микросхемы?
Может тогда подскажите - если я просто отпаяю ногу с неисправного выхода микросхемы AS15-F - No(48) - это что-то изменит или только если заменить на эмиттерный повторитель - увижу результат?
Или может для получения результата, достаточно поднять ногу неисправного выхода и подать на дорожку сигнал с выхода ближайшего по напряжению буфера Mo(1), можно через диод, например.
Дело в том, что даже если сделать простейший повторитель на нем упадет 0.6-0.7 В и все-равно нужные 15 В не получатся на выходе, будет меньше..., хотя конечно уже будет и не так как сейчас.
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 17711
|
| ekostq писал: | | А что не по теме? |
Тема гаммакорректоров исчерпала себя. Подобные темы сносятся в корзину без предупреждения, дабы не плодить клонов. ты взял своим усердием и старательностью. Имхо надо твою тему перенести в технофлейм. Как думаете коллеги ?
|
|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
Ладно, переносите!
Всем кто откликнулся, большое спасибо!
Попытаюсь для начала заменить один буферный элемент, но если это не поможет - я еще вернусь
В любом случае, если тему не удалят, то отпишусь по результатам!
|
|
vovan_j Гость 46.118.*.*
|
ekostq, кравчег
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 17711
|
| ekostq писал: |
Ладно, переносите! |
Тут твоего согласия не спрашивают. Надо будет перенесём. Я тебе подсказку дал , коли гаммы в ваших краях такой диффсит.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12324
|
| ekostq писал: | | Меня смутили те напряжения, что на входе AS15-F - они то тоже не корректные, |
-а ты посмотри откуда они берутся, глядишь и смущение пропадёт
|
|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
| Vlad-1966 писал: |
-а ты посмотри откуда они берутся, глядишь и смущение пропадёт |
По самой плате тяжело ориентироваться. А схемы конкретно по своему T-con что-то не нашел...
Но судя по вашему замечанию они формируются как-то с выходов AS15-F ?
Если кто даст подходящую ссылочку на схему конкретно моего T-con (T420HW01 V2) - буду очень признателен!
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6383
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 17711
|
| asanik писал: | | Андрей, давай оставим, как пример оформления тем. |
Давай Саня, сам склонялся к этому. Технофлейм как альтернатива.
|
|
kiop2009 Предупреждений: 1 Сообщения: 975
|
asanik, Сань,привет!А как тема -то оформлена,позавидовать можно...Но толку?Чеб сразу гамму не поменять,темы правда не было-бы...А так все красиво...Чел явно не утюги ремонтит.
|
|
asanik monitor.net.ru Сообщения: 6383
|
| ekostq писал: | | неужели это все последствия неисправности одного буфера микросхемы? |
Именно так. Замыкание одного буфера ведет к перекосу всей "лесенки".
Сюда загляни и всё поймешь - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=375749
Добавлено 27-06-2014 15:50
| kiop2009 писал: | | А как тема -то оформлена,позавидовать можно...Но толку?Чеб сразу гамму не поменять,темы правда не было-бы... |
Привет, Витя!
Вот пусть и завидуют, а так поменяй сразу и никто ничего бы и не увидел.
Надо уметь красиво поменять гамму.
|
|
kiop2009 Предупреждений: 1 Сообщения: 975
|
asanik, ...Надо уметь красиво поменять гамму... А главное быстро,не открывая темы и тд...  Тока на позапрошлой неделе у меня было то же самое(ну почти)...
|
|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
asanik, за ссылки спасибо - все скачал. А с последней схемой стало совсем все ясно! Теперь займусь установкой костыля вместо сгоревшего буфера.
| Цитата: | | Надо уметь красиво поменять гамму. |
Именно поэтому и не хочется ее всю выпаивать... Понимаю что тем, кто этим занимается профессионально - это ничего не стоит сделать, у меня же это может вызвать некоторые затруднения... Ну а пару ног поднять - думаю не проблема будет!
|
|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
В общем скрестил я это чудо китайской техники 42LG5000 с легендарным отечественным транзистором КТ315Б и все заработало!
Результаты с замерами и картинками представлены в шапке.
Комментарии к фотке в шапке, с припаянным на T-con транзистором КТ315Б:
Поскольку подпаяться к ножкам микросхемы не удалось (все-таки достаточно мелковато) - пришлось напряжение питания VDD и землю VSS брать в другом месте.
Землю (VSS) (Синий провод) через резиcтор 1 кОм на Эмиттер подал с контакта (не распаянного на плате): C247 (с его правой стороны).
Питание (VDD) на Коллектор транзистора (Красный провод) взял от резистора R271 (с его левой стороны).
Сигнал Ni на Базу транзистора (Белый провод) взял с контрольной точки: REF_F1 .
Выход No взял с Эмиттера (Оранжевый провод) и подал на RN21 (на ногу с правой стороны, внизу).
Ножки микросхемы Ni(38) и No(48) отпаял от платы и поднял.
После этого установил на место плату, включил и сразу все заработало! Вроде восстановилось все как и было раньше. Яркость, на глаз, как и раньше (на исправном), цветность тоже, похоже, такая же. Затем проверил с сигналом с компа, подав чисто белый фон - он выглядит ровно без вертикальных полос. Мерцаний горизонтальных полос и следов от предыдущих статических кадров тоже нет.
В общем все наладилось. Результат меня, в принципе, вполне устраивает и когда придет заказанная микросхема AS15-F я еще подумаю - стоит ли лишний раз лезть и впаивать ее или дождаться сначала, когда старая совсем сгорит.
Единственная проблема в том, что по замерам, на распаянном эмиттерном повторителе падение напряжения на выходе целых 0.68 V, а на буферах микросхемы AS15-F наоборот на выходах напряжение больше, но не более чем 0.03 V. На глаз правда, я пока никаких цветовых искажений, с этим связанных, не заметил. Но возможно есть смысл ставить не такой простой эмиттерный повторитель, а что-то с меньшим падением напряжения.
Есть у кого еще какие-то идеи, чем несложным, недорогим и не таким мелким можно было бы заменить отдельные сгоревшие буферы микросхемы AS15-F ?
Чтобы в следующий раз лучше диагностировать проблему - хотелось бы еще выяснить, следующий вопрос:
Почему из-за проблем с гамма-корректором (даже одним из буферов AS15-F), по-мимо искажений цветов, дополнительно еще остаются следы от предыдущего статического изображения, появляются вертикальные полосы, мерцают горизонтальные (особо заметные на белом фоне) ?
Ведь остальные напряжения не относящиеся к гамма - вроде были в норме, в чем тогда проблема?
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12324
|
| ekostq писал: | | на распаянном эмиттерном повторителе падение напряжения целых 0.68 V, а на буферах микросхемы AS15-F не более чем 0.03 V. На глаз правда, я пока никаких цветовых искажений, с этим связанных, не заметил |
-тесты нужно прогнать, там увидишь.
|
|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
Vlad-1966, прогонял Nokia Monitor тестом, но на глаз изменений не обнаружил. Возможно немного упала максимальная яркость. Если бы знать на что конкретно обратить внимание, может и заметил бы, но так пока вроде ничего подозрительного. Еще по тестирую, может что-то и обнаружу.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12324
|
| ekostq писал: | | на что конкретно обратить внимание |
-есть тест градации серого, от чёрного, до белого?
|
|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
Vlad-1966, да, там есть все тесты - в том числе и градаций серого, и цветовые переходы - вроде все равномерно. Также сравнивал и с рядом стоящим FullHD монитором (23" LG D2342P-PN) выводя изображение на них одновременно в режиме клона. Ни в цветах, ни в градациях серого никаких искажений не замечаю. Разве что немного темнее - такое впечатление как будто просто чуть менее яркий белый.
Понимаю что должно быть где-то что-то, но на глаз не могу заметить.
По крайней мере, когда он был неисправен - на тестах все явно было видно.
Если бы чем-то замерить, полагаю что тоже можно было бы что-то заметить.
Хотя, думаю, если какой гурман посмотрит может и на глаз что-то определит.
|
|
ekostq Новичок
Сообщения: 15
|
По прошествии продолжительного времени подобным образом вылетело еще 8 буферных элементов (постепенно, где-то раз в пол года), в связи с чем пришлось сделать отдельную внешнюю платку с транзисторами КТ315.
Поэтому стало ясно что дальнейший ремонт таким образом, бесполезен...
В итоге, используя заказанную на eBay микросхему AS15-F пришлось ее напаять на переходник TQFP48 (на место сломанной уже впаять не удалось) и расположить снаружи платы T-con на удлинительных проводах.
После этого все цвета восстановились до изначального состояния (до поломки).
Но одна проблема все же осталась, как уже писал в начале, через некоторое произвольное время (иногда через 10 мин, иногда через час) изображение искажается, появляются вертикальные полосы (сквозь которые еле видно изображение) и звучит пронзительный писк, при этом ни на какие кнопки ТВ не реагирует (типа подвисания, развешивался только отключением от сети).
Иногда после этого телевизор не включается.
Но похоже эта проблема уже не связана T-con.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12324
|
| ekostq писал: | | Но похоже эта проблема уже не связана T-con. |
-это уже майн, коси литы.
|
|
|
Текущий раздел»
Корзина (Recycled) (Сюда переносятся темы, нарушающие правила форума, для последующего автоматического удаления. Tема может быть возвращена, если будут устранены причины удаления )
|
|
|
