Мерцание LCD мониторов

02-04-2016 14:49

Здравствуйте, почему на пониженной яркости у ЖК мониторов наблюдается стробоскопический эффект?
Пишут что дело в ШИМ подсветки, но разве там не десятки кГц? А если нет, то почему производители не делают ШИМ на высокой частоте? И вообще почему не ставят аналоговые регуляторы тока?

А может дело и не в ШИМ? Напривет вот тут http://compress.ru/article.aspx?id=11865
приводят диаграммы пульсаций на частоте 60Гц, а это частота развертки...Но откуда такие пульсации и почему проявляются сильнее при уменьшении яркости?
Спасибо! улыбка

02-04-2016 15:32

В Гугеле забанили шоли ? Почитай кака бывает ШИМ ( аналог , уровни и т . д .)
Тип подсветки какой ты подразумеваешь лампа или светодиод ?

02-04-2016 15:43

Я уже обгуглился...
подсветка нынче везде светодиодная.

Вот ещё нашел http://techmind.org/lcd/index.html#inversion
не совсем понял, пишут про некую инверсию напряжения на пикселях, но опять непонятно, а почему при уменьшении яркости проявляется сильнее...

02-04-2016 15:51

7887, это в Нижнем Новгороде светодиодная , а у мну в Великом Новгороде
ламповой как грязи .
Хотя б Вики почитай принцип работы ШИМ , какая у тебя реализована .
Не исключай неисправность , если есть сравнить с таким же , посмотри .

02-04-2016 15:56

Не понял, что значит какая ШИМ? Широтно-импульсная модуляция, очевидно для изменения яркости модулируем средний уровень постоянного напряжения, изменяя тем самым величину среднего тока и соотв. яркость подсветки...
Это не неисправность, а чисто заводская проблема, вбей в гугле например "карандашный тест монитора" улыбка

И коли проблема в ШИМ, то что мешает производителям поднять несущую частоту? И вообще поставить компенсационный регулятор тока управляемый напряжением...

02-04-2016 16:20

7887, аналоговая или цыфровая , двухуровневая или трёхуровневая .

Добавлено 02-04-2016 16:22

7887 писал:

И вообще поставить компенсационный регулятор тока управляемый напряжением.

Оформляешь патент и всё , Нобелевка .
Ну или - Шнобелевская . гы-гы

02-04-2016 16:26

Разберите свой монитор, опишите схемотехнику драйвера, дайте ссылки на даташиты. Будем обсуждать конкретику, как большие пацаны.

02-04-2016 16:29

А литература есть где делят ШИМ на аналогую и цифровую? ) А трехуровневая шим обычно используется в мощных трехфазных инверторах для получения синуса...

Добавлено 02-04-2016 16:32

Nobody писал:

Разберите свой монитор, опишите схемотехнику драйвера, дайте ссылки на даташиты. Будем обсуждать конкретику, как большие пацаны.

нафига? Я у вас спрашиваю, как у опытных мониторщиков.
Вот есть факт мерцания, все интернеты пестрят про карандашные тесты и выбор правильных мониторов. Но нет нормальных ответов:
1) Откуда мерцания
2) Если это ШИМ, что мешает поднять частоту или использовать другие способы регулирования тока светодиодов?
А вы так говорите, как будто первый раз слышите про это мерцание-шмерцание...

Добавлено 02-04-2016 16:40

fmurom писал:

Оформляешь патент и всё , Нобелевка .
Ну или - Шнобелевская . гы-гы

датчик тока, опорное напряжение от шим контроллера и компаратор...
но сомневаюсь что даже шнобелевку дадут за схему управляемого источника постоянного тока...

02-04-2016 16:55

7887, ну так у мну моник 17" ламповый года 2005 Belinea и
ты знаешь , я хорошо вижу текст и твой и других .
Хотя в наличии вплоть до 27 - го лежат и стоят .
А на твои вопросы возможен ответ - а зачем , если и так покупают .
А тесты и выбор правильных - реклама педиков-продаванов .

02-04-2016 16:57

7887, да ничего не мешает поднять, но и потребности такой нет. Большинство устраивает, а кому мелькает - нехай покупает более дорогой монитор, без мельканий. Все делать немелькающие - нафиг надо Нет

7887 писал:

но сомневаюсь что даже шнобелевку дадут за схему управляемого источника постоянного тока...

Характеристики светодиодов таковы, что эффективность падает с уменьшением тока - выгоднее шимировать.

02-04-2016 16:59

chignon, ну так ШИМ для повышения КПД хорошо вписывается .

02-04-2016 17:24

строб возникает от 3х проблем.
1. Мигание подсветки.
2. мигание самой панели.
3. Мигание окружающего света.
Вспомни видеосъёмку кинескопника. Та же проблема. А мигают от того что всем похер что продавать. Разрабатывают пацаны без опыта, вот и вечные косяки от кондеров до конструктива (который скрепит как телега)

02-04-2016 17:33

Хорошо, значит ШИМ лучше, ок. Но глазам реально неприятно становится если яркость наполовину убавить, сами попробуйте... Погуглил пишут мол частота примерно 200Гц у обычных мониторов, это правда? Это реально заметно становится, неужели нельзя хотя бы 1кГц было сделать, заговор какой-то улыбка

А вот по-поводу продаванов не согласен, я сам недавно про это узнал, но в интернетах мерцание стоит везде чуть ли не первым пунктом в выборе "правильного монитора" и давно обмусоливается на форумах...
Даже диаграммы всякие снимают и пр, вот я ссылку давал например http://compress.ru/article.aspx?id=11865 По ней кстати "мерцание" идет на 60Гц, и этого я совсем не понял...
Captain
Как я понял, возникает он практически на всех мониторах при понижении яркости... И коли дело в управлении яркостью подсветки, то это дело можно было давно решить (как мне кажется)

02-04-2016 17:39

7887, у тебя хучь моник то какой ?
А то мы кучей фсех ща чехвостить бум . гы-гы

Добавлено 02-04-2016 17:40

7887 писал:

возникает он практически на всех мониторах при понижении яркости

Это один из минусов ШИМ подсветки .

02-04-2016 17:41

7887 писал:

возникает он практически на всех мониторах при понижении яркости...

да, только вопрос стоит: а видят ли твои глаза это? Порой не видят, а к вечеру из орбит вылазят.

7887 писал:

И коли дело в управлении яркостью подсветки, то это дело можно было давно решить (как мне кажется)

топай в раздел мониторов. Там парень с этим говном боролся. Отключил штатную и втулил свою. Вроде контроллер поставил. Моник не из дешевого говна. Но и там накосячили. Теме ужа как больше года, ее несколько раз подымали на свет. Мне в лом ее искать.

02-04-2016 18:11

У меня Acer v226HQL
Глаза все видят, особенно когда к вечеру яркость убавляешь...
Тему я эту видел, но слабо как-то верилось что такая "глобальная" проблема из-за ШИМ подсветки...что им мешает поднять несущую частоту, не понимаю я...

02-04-2016 18:52

7887, вечером местная подсветка есть в комнате или сидишь
в темноте только с моником .

02-04-2016 19:51

есть конечно, но яркость регулирую подстать освещению

02-04-2016 20:00

Captain писал:

Разрабатывают пацаны без опыта, вот и вечные косяки от кондеров до конструктива (который скрепит как телега)

Наоборот, упрощать-ухудшать, но чтобы при этом еще и работало, как минимум гарантийный срок - нужен огромный опыт.

02-04-2016 20:30

Цитата:

что дело в ШИМ подсветки, но разве там не десятки кГц

-дело в светодиодах ,они практичеки безинерционны.

02-04-2016 20:35

Ну да, поэтому и надо делать не 200Гц, а >1кГц....

02-04-2016 22:32

7887 писал:

... Широтно-импульсная модуляция, очевидно для изменения яркости модулируем средний уровень постоянного напряжения, изменяя тем самым величину среднего тока и соотв. яркость подсветки...

Ну как же так...? Инженеры?

02-04-2016 22:50

У меня над гаражом висит светодиодный прожектор, так вот если на него навести фотик цивровой, мерцает, а вот если на него смотреть через камеру телефона, мерцания нет, тип матрицы разный аль ешо чего? улыбка

02-04-2016 22:55

7887 писал:

Здравствуйте, почему на пониженной яркости у ЖК мониторов наблюдается стробоскопический эффект?
Пишут что дело в ШИМ подсветки, но разве там не десятки кГц? А если нет, то почему производители не делают ШИМ на высокой частоте? И вообще почему не ставят аналоговые регуляторы тока?

А может дело и не в ШИМ? Напривет вот тут http://compress.ru/article.aspx?id=11865
приводят диаграммы пульсаций на частоте 60Гц, а это частота развертки...Но откуда такие пульсации и почему проявляются сильнее при уменьшении яркости?
Спасибо! улыбка

Чета я не понял, причем здесь ШИМ подсветки и "стробоскопический эффект"," пульсации проявляются сильнее при уменьшении яркости", "практически у всех мониторов"?

7887 писал:

Вот есть факт мерцания, все интернеты пестрят про карандашные тесты и выбор правильных мониторов. Но нет нормальных ответов:
1) Откуда мерцания
2) Если это ШИМ, что мешает поднять частоту или использовать другие способы регулирования тока светодиодов?
..

Из поста ясно , что речь идет о лед подсветке.
Из схемотехники этих инверторов подсветки(драйверов, эль конов или как их там), видно , что на выходе присутствуют сглаживающие фильтры по питанию лед линеек. Там емкости в сотни микрофарад стоят.
И какие там "герцы - шмерцы" идут на регулировку тока светодиодов непонятно.

03-04-2016 00:49

buratino писал:

7887 писал:

... Широтно-импульсная модуляция, очевидно для изменения яркости модулируем средний уровень постоянного напряжения, изменяя тем самым величину среднего тока и соотв. яркость подсветки...

Ну как же так...? Инженеры?

Поясните, что не так? )
модулируем средний уровень постоянного напряжения - это подразумевается в кавычках

Про мерцание и стробоскопический эффект - вы мне объясните, я за этим и создал топик )
По принятой версии, конденсаторы там не должны стоять, ибо надо регулировать яркость за счет быстрого вкл/выкл диодов (уже выяснили что регулировка изменением величины тока заметно снижает эффективность и поэтому её вроде как не используют).

03-04-2016 05:22

buratino писал:

Из схемотехники этих инверторов подсветки(драйверов, эль конов или как их там), видно , что на выходе присутствуют сглаживающие фильтры по питанию лед линеек. Там емкости в сотни микрофарад стоят.
И какие там "герцы - шмерцы" идут на регулировку тока светодиодов непонятно.

Граната (на картинке) не той системы - тута не шимируется.

03-04-2016 07:05

Вы нагуглили тесты 2003 года ЖК мониторов на CCFL подсветке, а вопросы задаёте о светодиодной подсветке.
Вторая ссылка тоже к светодиодной подсветке имеет самое общее, опосредованное отношение.
Схему свою покажите.
Допустим, у меня HV9910B и на нём рабочая частота до нескольких килогерц.

03-04-2016 11:07

Схему я не знаю свою, у меня на гарантии.
У вас стробоскоп есть?
Вот нашел тему где частоту меняли http://monitor.net.ru/forum/led-info-415389.html

03-04-2016 11:28

Свет в комнате светодиодный? Или накаливания?

03-04-2016 11:32

накаливания и стробоскоп это типичная проблема жк мониторов при понижении яркости, поэтому врятли у всех со светом проблемы )

03-04-2016 12:32

Я вот что заметил при проверке диодных линеек от ЖК ТВ: Если плавно поднимать напряжение на линейке, ограничив ток, то линейка вспыхнет при, скажем 3В/диод, но если напряжение после зажигания отпускать то светодиоды продолжают светить вплоть до 2,6В/диод.
МСМ мерцание связано как раз с этим эффектом, ШИМ понижает напряжение при уменьшении яркости, диоды выходят из режима, ШИМ снова задирает напряжение до напряжения зажигания, при этом яркость увеличивается выше заданной, далее ШИМ ее понижает до заданной, диоды выходят из режима и все повторяется. Все это упрощенно, хотя изменение скважности из-за переходных процессов на переходе диодов можно упрощенно рассматривать как изменение напряжения, на него подаваемого. Так что ногами сильно не пинайте.
ЗЫ Это все зависит еще и от температуры.
ЗЗЫ Это мерцание означает, что данная подсветка (диоды и их драйвер) в принципе не способны устойчиво (без мерцания) работать на данном уровне яркости.

03-04-2016 13:12

7887 писал:

Поясните, что не так? )
модулируем средний уровень постоянного напряжения - это подразумевается в кавычках.

Да если подразумевать-всё так, в принципе понять можно. А если технически читать, то вернее так:
регулируем средний уровень постоянного напряжения.
Модуляцией ширины импульса (тока).
Но читая вашу формулировку вопроса, складывается впечатление , что вы понимаете процесс регулирования тока светодиодов как прямое "шимирование" тока через них, то бишь как у ццфл ламп.
Может быть и такие лэд драйвера сейчас уже применяются для мониторов, но блин не верится просто.
Почитал по ссылке, таки да...