| Автор | Сообщение |
|---|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
Телевизор samsung на шасси kscb выдает в рабочем режиме 122v -норма ,в дежурном 150v. По схеме оптрон управляется двумя параллельными цепями DZ842 и DZ808. Похоже так задумано фирмой , только не понимаю зачем. Этой схеме, что тяжело стартовать (поэтому запасается лишняя энергия 30v в конденсаторах по цепи 120V) ? Или это поломка в дежурке столько не должно быть ? мозг не работает -много работы - информации в русскоязычном нэте почти нет , а та, что есть путанная. Просьба кто сталкивался с данным шасси сообщить хотя бы U в дежурке.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1  Сообщения: 12069
|
| m9 писал: | | мозг не работает |
-заметно - | m9 писал: | | лишняя энергия 30v в конденсаторах по цепи 120V |
-энергия, мало того, что "лишняя", так ещё и в вольтах.
-уверен, что такое шасси существует?
| m9 писал: | | сообщить хотя бы U в дежурке. |
-это прекрасно видно из схемы.
|
|
Shatei Участник
Сообщения: 446
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
[quote="Vlad-1966"]| m9 писал: | | мозг не работает |
-заметно - | m9 писал: | | лишняя энергия 30v в конденсаторах по цепи 120V |
-энергия, мало того, что "лишняя", так ещё и в вольтах.
В джоулях не собираюсь . По твоему ее тоесть запасенной энергии в каком кондере больше тот что заряжен на 120в или тот что заряжен на 150в? Мой мозг не трогай он по видемому лучше твоего работает  И что там тебе видно из схемы если по твоему такого шасси нет.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12069
|
| m9 писал: | | Мой мозг не трогай он по видемому лучше твоего работает |
-всякий дурак так считает 
Цитировать научись, придурок.
|
|
Vohra Участник
Сообщения: 221
|
m9,
Забей, все там нормально, только хамить не надо.Ты еще новичек, а Vlad-1966, воспитывает, не хамит.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12069
|
m9, "Есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт первой я не уверен" А. Эйнштейн
| Vohra писал: | | Ты еще новичек |
-да мне всё равно, новичёк, или нет, важно понимает-ли чел хоть что-нибудь, или нет. Этот ни хрена не понимает, мозгов почитать форум, понять написанное, или создать тему в тематике не хватает, посему засирает технофлейм. Утомили.
|
|
dramaturg Гость 46.203.*.*
|
m9, если память не изменяет (был такой ящик месяц назад) то напруга в дежурке такаяже как и в рабочем должна быть
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
Цитировать научись, придурок.[/quote] Да сам ты придурок , обиженный что-ли ... так я тут причем ?
Добавлено 20-10-2012 14:06
| Vohra писал: | m9,
Забей, все там нормально, только хамить не надо.Ты еще новичек, а Vlad-1966, воспитывает, не хамит. |
Да я не хамил, а насчет воспитания пусть своих детей воспитывает.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12069
|
m9, | Vlad-1966 писал: | | "Есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт первой я не уверен" А. Эйнштейн |
-так когда ты научишься цитировать?
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
| Vlad-1966 писал: |
-так когда ты научишься цитировать? |
Ты понимаеш что "засрал" мою тему?
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12069
|
| m9 писал: | | Ты понимаеш что "засрал" мою тему? |
-не трынди, тема гавно с рождения.
ЗЫ, не прошло и пол года, цитировать научился, хоть какая-то польза от темы будет.
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
Вчера очередь дошла и до KSCB, все просто,две цепи регулировки U. первая DZ842 и DZ805- это основная -рабочий режим и временная DZ808, которая при переходе в раб режим отключается процем, что и приводит U пит в "привычные" 120V. U в дежурке выбрано почему-то больше чем в рабочем что не привычно.
|
|
Вован Гость 176.214.*.*
|
На TL431 всегда около 2.5в., плюс стабилитрон 4.3в , итого 6.8в.
Проц открывает нижню цепь со стабилитрном 5,1в. Стабилизация B+ шунтирутся этой цепью совсем.
Тогда БП стабилизирутся по низковольтному выпрямителю. Они в дежурке важнее.
Глупо. Неудачная разработка. Видимо, что-то не стыковалось, оставили в таком варианте.
150в для электролитов на 160 - уже опасный режим.
|
|
vict Участник
Сообщения: 903
|
Скажу крамолу. Идея держать в дежурке у Самсунгов вольт на 15-20 была ещё в шасси на SMR.
Предполагаю специально, искался некий предел в наработке на отказ, загнать схему в режим в котором она не должна работать более 3-5 лет.
|
|
ФАРТ monitor.net.ru  Сообщения: 8483
|
| Вован писал: | | Тогда БП стабилизирутся по низковольтному выпрямителю. Они в дежурке важнее. |
А кто его замерял в обоих режимах вообще?
|
|
Вован Гость 176.214.*.*
|
| Цитата: | | А кто его замерял в обоих режимах вообще? |
Топикстартер.
Добавлено 22.10.2012 18:40
Кстати.
Можно допустить вариант, что эта цепь шунтирует стабилизацию и напряжения падают.
А у ТС там что-то неисправно в цепях переключения.
|
|
ФАРТ monitor.net.ru Сообщения: 8483
|
| Вован писал: | | Топикстартер. |
В каком месте этой темы? 
Ему смысл перевода РР/ДР только на 3-и сутки дошел. А об измерениях вообще никто и не слышал.| Вован писал: | | А у ТС там что-то неисправно в цепях переключения. |
Вот в это поверю!
|
|
Вован Гость 176.214.*.*
|
| m9 писал: | | выдает в рабочем режиме 122v -норма ,в дежурном 150v. |
|
|
ФАРТ monitor.net.ru Сообщения: 8483
|
Вован, и ты тоже будешь утверждать, что питание оптопары также берется с этой же цепи?
Закон Ома и принцип работы групповой стабилизации в ОХ ИИП явно не стыкуется со многими утверждениями и предположениями в данной теме.
|
|
Вован Гость 176.214.*.*
|
Если проанализировать потщательнее.
TL431 - усилитель ошибки. При повышении на управляющем электроде - пытается открыться, увеличивая ток в оптроне. Напруги уменьшатся, уменьшится и В+, пытаясь закрывать оптрон... в итоге стабилизируется на определённом уровне.
ООС в действии.
Открываем оптрон принудительно заведомо меньшим напряжением в нижнем конце - уменьшаться должны напряжения по логике.
|
|
DIMKA1969 Предупреждений: 1 Сообщения: 488
|
| Цитата: | На TL431 всегда около 2.5в., плюс стабилитрон 4.3в , итого 6.8в.
Проц открывает нижню цепь со стабилитрном 5,1в. Стабилизация B+ шунтирутся этой цепью совсем. |
И почему же в этом случае напряжения в дежурке должны расти?
| vict писал: | Идея держать в дежурке у Самсунгов вольт на 15-20 была ещё в шасси на SMR.
Предполагаю специально, искался некий предел в наработке на отказ, загнать схему в режим в котором она не должна работать более 3-5 лет. |
Там неуправляемый блок питания и при уменьшении нагрузки в дежурке, напряжения растут. Это, в общем-то, нормально.
m9, я бы попробовал поискать-таки дефект.
|
|
goga_tv Участник
Сообщения: 696
|
| Вован писал: | | Открываем оптрон принудительно заведомо меньшим напряжением в нижнем конце - уменьшаться должны напряжения по логике. |
так оно и есть в этом шасси
| Вован писал: | | Неудачная разработка. Видимо, что-то не стыковалось, оставили в таком варианте. |
Я , когда впервые стыкнулся с этой схемой тоже был озадачен... Кстати, похожую ерунду наблюдал в TV-9, начал искать причину повышения дежурки, но потом нагрузил лампочкой и успокоился.
|
|
ФАРТ monitor.net.ru Сообщения: 8483
|
| Вован писал: | | уменьшаться должны напряжения по логике. |
И это должно быть подтверждено измерениями, которых до сих пор не было! 
При этом все же присутствует гипотетическая возможность повышения В+, но, чтобы не захламлять вопрос ненужым, следует подождать результатов.
Добавлено 22-10-2012 19:26
| goga_tv писал: | | Кстати, похожую ерунду наблюдал в TV-9, |
А что, там тоже есть режим ДР?
| goga_tv писал: | | но потом нагрузил лампочкой и успокоился. |
Вот об этом...
Для устранения "обмана" некоторые разработчики шунтируют конденсатор резистором.
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
| Вован писал: | Можно допустить вариант, что эта цепь шунтирует стабилизацию и напряжения падают.
А у ТС там что-то неисправно в цепях переключения. |
| Вован писал: | | Открываем оптрон принудительно заведомо меньшим напряжением в нижнем конце - уменьшаться должны напряжения по логике. |
Но что так робко? В теме с математикой ты зря выдавал, а здесь все ОК.
|
|
m9 Участник
Сообщения: 130
|
Уточнение:при переходе в др по цепи 12V U снижается до 7V ну а 120 как было сказано повышается до 150V.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14353
|
|
Bеnzоpirеn Забанен  Сообщения: 284
|
m9,
Для тебя и пиздоболов:
1 - ШИМ никогда не регулирует напряжение на конденсаторе фильтра длительностью импульсов, а только за счет "внутреннего сопротивления источника".
2 - Конденсор фильтра ВСЕГДА заряжается до амплитудного значения импульса любой длительности.
3 - Режим ШИМ всегда выбирается как "балластное сопротивление" - то есть для снижения (регулировки) напряжения на конденсаторах фильтра нужно реализовать в преобразователе внутреннее сопротивление (источник тока).
4 - ШИМ должен быть источником тока пока его режим не управляется ОС по параметру выходное напряжение
Если не выполняется пункт 1, 2, 3, 4 - напряжение на конденсаторе фильтра ничем не контролируется и не может регулироваться.
|
|
Вован Гость 176.214.*.*
|
| m9 писал: | | Уточнение:при переходе в др по цепи 12V U снижается до 7V ну а 120 как было сказано повышается до 150V. |
Как я понял, причины тебе даже неинтересны самому. Иначе бы проверил работу ключей. Хотя бы замерил напряжения на входах оптрона в обоих режимах.
Добавлено 24.10.2012 08:51
| Bеnzоpirеn писал: | | 1 - ШИМ никогда не регулирует напряжение на конденсаторе фильтра длительностью импульсов, а только за счет "внутреннего сопротивления источника". |
Это может быть в определённой степени спрведливо для прямоходовых преобразователей, когда амплитуда импульсов во вторичных цепях зависит только от напряжения питания U (на сетевой банке). Длительность импульсов тогда пофиг. Амплитуда импульсов и вторичные напряжения определятся из коэффициента транформации U/k
Но, вряд ли здесь применимо понятие ШИМ.
В обратноходовых - используется амплитуда импульса обратного хода. В большей степени она зависит от длительности открытого состояния ключа.
Тогда амплитуда импульсов и вторичные напряжения будет определяться количеством запасённой энергии в трансе за время прямого хода - длительностью импульсов ПХ, и нагрузками.
ШИМ - Широтно-Импульсная Модуляция. Ширина (длительность) импульса - определяющий фактор.
|
|
Bеnzоpirеn Забанен Сообщения: 284
|
Вован,
Ты о чем?
Обратноходовый превращается в прямоходовый сменой полярности диода в фильтре выпрямителя.
Но это не противоречит пунктам 1 - 4.
Напряжение на конденсаторе фильтра (на нагрузке) невозможно понизить никаким ШИМом без повышения внутреннего сопротивления источника (преобразователя).
|
|
Вован Гость 176.214.*.*
|
| Bеnzоpirеn писал: | | Обратноходовый превращается в прямоходовый сменой полярности диода в фильтре выпрямителя. |
И сразу меняется принцип работы. Кардинально.
В прямом ходе пойдёт отдача энергии. Амплитуда выпрямленного импульса будет пропорциональна напряжению питания в первичке через коэфф трансформации.
Никакого другого напряжения ты не получишь на вторичной обмотке от выпрямленного прямого хода, кроме U/k. Потери в трансе не рассматриваем. ШИМ тут никаким местом уже не канает.
А в обратноходовом от коэф трансформации амплитуда во вторичках зависит в гораздо меньшей степени, чем от длины импульсов. Это уже ШИМ.
Добавлено 24.10.2012 10:48
| Bеnzоpirеn писал: | | Напряжение на конденсаторе фильтра (на нагрузке) невозможно понизить никаким ШИМом |
Это если рассматривать импульсы в пределах конденсатора. Ему пофиг длина импульсов, на нём будет напряжение, равное амплитудному значению импульсов .
А уж как получается эта амплитуда - вопрос второй.
|
|
Bеnzоpirеn Забанен Сообщения: 284
|
| Вован писал: | | А уж как получается эта амплитуда - вопрос второй. |
Тогда я не очень понимаю что вы тут обсуждаете?
Каждый свое?
|
|
