| Автор | Сообщение |
|---|
Джек113 Новичок
Сообщения: 4
|
Необходимо сократить время включения мини ч/б ТВ (используется как монитор) на базе CD5151CP, AN5151, KA2915. Введен постоянный ослабленный накал катода, но высокое напряжение на аноде появляется с задержкой около 5 сек.. Необходимо убрать задержку (пусть в ущерб кинескопу). Если у кого есть схема на тел. Konerka, Nakio, Eplutus ......?
Кто поможет или нет или как всегда? 
|
|
RVRSS Участник
Сообщения: 304
|
Джек113, о схеме понятия не имею, кроме описания процессора. Но если| Джек113 писал: | | высокое напряжение на аноде появляется с задержкой около 5 сек |
то значит ли это, что во время этой задержки отсутствуют СИЗ для строчной развертки, ведь именно от ее работы зависит наличие ВН? Если действительно так, то можно проверить, как и когда подается напр. пит. на выв. 16, который судя по описанию скорее всего подает питание на ГСР, т.е. нет ли как раз там задержки. Еще более вероятно, что для реализации функции задержки может быть использован выв. 27 процессора, который изначально сделан для защиты от превышения напр.. Как я понял если напр. на этом выв. поднимется выше 0,81-0,93в (среднее значение 0,87в), то СИЗ не будет, поэтому полезно проверить и этот выв., нет ли на нем каких либо времязадающих цепей (если он не используется, то будет заземлен). Если ни один из этих вариантов не пройдет, то в любом случае надо искать, где именно возникает задержка, и даже если ее создает сам процессор независимо от внешних сигналов, то можно отвязать его питание от остального и подать его заранее, как и напр. накала.
|
|
Люшик Участник
Сообщения: 855
|
так если не жалко кинескоп так пусть все время и молотит только яркость и блокируй и все 
|
|
Джек113 Новичок
Сообщения: 4
|
Спасибо! За ответы, особенно RVRSS. Нужно было быстро решить задачу для принятия последующих решений. Как выяснилось при достаточном упорстве, роль играла на задержка высокого напряжения и физическое время выхода кинескопа (как лампы) на режим (разогрев). Пока задачу решил так: подается постоянно половинное напряжение питания катода, а в момент включения ТВ повышенное в 1,5 раза, затем снижается до номинала 8-9 вольт. Включение "изображения" происходит с задержкой не более 1 сек., то есть моментально. Кинескоп жалко, но он редко включается и не надолго. Надеюсь, что по сумме факторов на срок службы его это не повлияет. Ну а повлияет - ну и фик с ним. Есть какие то более умные мысли? А вообще не ожидал получить ответов на свой странный вопрос... Спасибо!
|
|
RVRSS Участник
Сообщения: 304
|
| Джек113 писал: | | Пока задачу решил так: подается постоянно половинное напряжение питания катода, а в момент включения ТВ повышенное в 1,5 раза, |
Имеется ввиду "напряжение накала"? Если да, то странно, что| Джек113 писал: | | затем снижается до номинала 8-9 вольт. |
Неужели такой номинал? А не 6,3 или 12?| Джек113 писал: | | роль играла на задержка высокого напряжения и физическое время выхода кинескопа (как лампы) на режим (разогрев). |
Значит ли это, что:
Роль играла не задержка высокого напряжения а физическое время выхода кинескопа (как лампы) на режим (разогрев)?
Тогда принятое решение вполне верное.
|
|
Джек113 Новичок
Сообщения: 4
|
RVRSS, ты всё правильно понял, не смотря на мои опечатки. А кинескоп - 14SX3Y4. Какое у него напряжение накала не знаю, но в телевизорах на него подается 8-9 вольт накала подогревателя катода. Если знаешь его напряжение накала - подскажи, пожалуйста. А то вдруг у него номинал - 12вольт - вот будет интересно! А вообще мне бы ещё схему найти на паяльную станцию "Термит - П36К". Я их несколько использую. И вот одна не работает...
|
|
RVRSS Участник
Сообщения: 304
|
Джек113, на счет станции к сожалению помочь не могу, сам пользуюсь простым паяльником на 12В подключенным к трансформатору с переключаемыми отводами от вторички.
А насчет номинала напр. накала то точно я конечно не знаю, ведь строгих стандартов сейчас нет, и поэтому черт знает, что там эти "кинаманы", которые как правило производят такие телики, напридумали, но вот имею один оригинальный японский 5" ч-б монитор со схемой, так в нем накал питается от отдельной обмотки ТДКС через резистор, и на проводе накала на кинескоп после этого резистора написано "12Vrms".
Да и вообще значения 6,3В и около 12В более менее стандартны, а вот 8-9В - это что-то необычное, хотя это может быть в случае, когда накал питается от основного напр. пит., которое в маленьких ч-б теликах может быть и не 12, а 9-10В.
Интересно, как же запитан накал в твоем телике?
Если также от ТДКС через резистор, то трудно будет правильно измерить напр. накала из за его неправильной формы.
Вот тема из энциклопедии про все это: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=992
А эти схемы нашел в файлах, вроде есть несколько и на такой же МС: http://monitor.net.ru/forum/-download-4683.html http://monitor.net.ru/forum/china-5-b-w-tv-ka2915-download-5176.html
В некоторых накал питается от ТДКС и как и в моем случае через резистор, в других через выпрямитель, есть и от основного источника.
В общем бывает по разному, так что надо смотреть какой именно вариант у тебя.
|
|
Джек113 Новичок
Сообщения: 4
|
Спасибо, RVRSS! На этих сайтах я уже бывал и на других тоже. Питание накала у разных моделей (мини телевизоров) организовано либо от от ТДКС, либо от общего питания 8-10 вольт. Я теперь переделываю так.... ставлю ограничительный резистор 300ом от нестабилизированного питания. При не работающем телевизоре это от 18-20 вольт (так как сетевой трансформатор с недостаточной магнитной мощностью), с учетом изменяющегося сопротивления нити накала кинескопа, на ней напряжение 4 - 4,5 вольта. При включении ТВ через диод подаётся напряжение от того же нестабилизированного питания на накал, но за счет тока потребляемого телевизором напряжение с выпрямителя снижается до 12 вольт. Нить накала разогревается и её сопротивление увеличивается. Телевизор включается редко и работает недолго. При выключении телевизора нить накала медленно остывает поддерживаемая половинным напряжением накала и своей вольт-амперной характеристикой. Тем самым ТВ всегда в готовности к включению, а с другой стороны думаю, что этим не намного сократил срок его службы, если не продлил его. Вот...
|
|
RVRSS Участник
Сообщения: 304
|
Джек113, если в твоем случае после вкл. и выхода на установившийся режим напр. накала соотв. тому, что было в оригинале с погрешностью не более 10% (а при кратковременной работе и 20%), то все хорошо.
А в сам момент вкл. оно может быть и больше до 1,5 раза - если кинескоп сам не бракованный, он спокойно выдержит такую кратковременную перегрузку.
|
|
brt137 monitor.net.ru  Сообщения: 3054
|
| Цитата: | | думаю, что этим не намного сократил срок его службы, если не продлил его |
Постоянная подпитка нити накала в режиме ожидания скорее продлит срок службы кинескопа, чем сократит. Такое даже рекомендовалось в статьях в радиожурналах.
| Цитата: | | в сам момент вкл. оно может быть и больше до 1,5 раза - если кинескоп сам не бракованный, он спокойно выдержит такую кратковременную перегрузку |
По сути - какое напряжение - не столь важно. Главное - ток. Напряжение накала рассчитывается для разогретого катода (для получения необходимого тока), а для ограничения броска тока при холодном катоде (при холодном пуске) используются токоограничительные резисторы в цепи накала.
|
|
RVRSS Участник
Сообщения: 304
|
| brt137 писал: | | Постоянная подпитка нити накала в режиме ожидания скорее продлит срок службы кинескопа, чем сократит. Такое даже рекомендовалось в статьях в радиожурналах. |
Верно, особенно если ТВ часто включается.
Точнее, сама по себе подпитка накала в выкл. ТВ не продлевает срок службы кинескопа, скорее наоборот (хотя при половине ном. напр. воздействие будет минимальным), но она сокращает время перехода в разогретый режим при вкл., а ведь именно в этот промежуток времени катод наиболее изнашивается, т.к. вместо электронов (как это происходит в полностью разогретом состоянии) сильное эл. поле уже появившегося высокого напр. срывает с поверхности катода активное покрытие (процесс называется катодным распылением).| brt137 писал: | | По сути - какое напряжение - не столь важно. Главное - ток. Напряжение накала рассчитывается для разогретого катода (для получения необходимого тока), а для ограничения броска тока при холодном катоде (при холодном пуске) используются токоограничительные резисторы в цепи накала. |
Тоже согласен, что учитывая характер изменения сопр. нити накала, в начальный момент его вкл. лучше оперировать током, а не напр..
Но т.к. именно напр. является главным параметром накала, часто только о нем имеется доступная инф., если она есть вообще.
Таким образом на него приходится и ориентироваться, хотя при разогреве подогревателя стабильным напр. в момент вкл. ток значительно выше номинала, из за низкого сопр. холодной нити накала.
Однако применение предварительного подогрева в значительной степени устраняет этот недостаток, ведь уже при половине ном. напр. накала это сопр. значительно увеличивается.
Для простоты снял характеристики лампы накаливания на 12В, характер изменения сопр. которой аналогичен.
При 0В - 0А - 3,2ом, при 6В - 0,25А - 24ом, при 12В - 0,35А - 34,3ом.
Видно, что из полного изменения сопр. лампы, составляющего около 11 раз, при подаче половины ном. напр. достигается изменение уже в 7,5 раза.
Таким образом, при вкл. на ном напр. с предв. подогревом начальный бросок тока будет только 1,5 раза выше номинала, а не в почти 11раз, как было бы без подогрева.
|
|
brt137 monitor.net.ru Сообщения: 3054
|
| RVRSS писал: | | сокращает время перехода в разогретый режим при вкл., а ведь именно в этот промежуток времени катод наиболее изнашивается |
и нить накала - тоже, т.к. в этот момент бросок тока через неё превышает норму, и частые холодные пуски сокращают срок службы нити накала.
| RVRSS писал: | | т.к. именно напр. является главным параметром накала, часто только о нем имеется доступная инф., если она есть вообще |
Если кинескоп новый, то с ним в комплекте всегда должен идти паспорт, в котором указываются параметры, в числе первых из которых - напряжения и токи накала, в том числе и предельные.
RVRSS, после твоих выкладок с результатами лабораторных испытаний - тема претендует на перенос в "Энциклопедию"    .
|
|
|
