Почему греется ИМС КР?

17-05-2006 22:42

Скопировал в флейм из энциклопедии - традиционное место для академического обсуждения голливудская улыбка

Тема ориентирована на обсуждение способов снижения нагрева микросхемы и работу кадровой развертки.
Информация предназначена для обновления темы: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=677039#677039
П********v просьба в тему не встревать с картинками, и личными, душевными переживаниями.
Спасибо за понимание.

При создании темы " Греется кадровая микросхема" сообщение нужно начинать с описания длительности, и амплитуды импульса обратного хода на кадровой пиле.

- Выходной и предварительный каскады кадровой развертки во время ОХ питаются от напряжения вольтодобавки.
- Разогрев микросхемы вызывается, как правило, при нарушении режима выходного каскада во время обратного хода.
Для формирования "обратного хода" нужен короткий импульс с крутыми фронтами, и большой амплитудой тока (напряжения).

- Нагрев микросхемы может вызывать недостаточное базовое смещение выходного каскада в момент переключения транзисторов (что то вроде ступеньки по типу режима В).
В таком случае нужно увеличить размах пилы на входе микросхемы скорректировав размер по вертикали.

- Если эпюра ИОХ кадровой развертки более менее соответствует, емкость вольтодобавки заменена, линейность, и размеры выставлены - то...
Существует возможность внешнего воздействия на режим микросхемы способом подбора напряжения питания.
Для этого нужно запитать кадровую микросхему от внешнего источника напряжения, и контролируя размер, и линейность выбрать его значение с учетом снижения тока потребления.
Затем при помощи подбора витков (на дополнительной обмотке) ТДКС установить его выбранное значение.

18-05-2006 22:13

Просмотр формы напряжения на выходе микросхемы значительно сокращает время на пустопорожнюю трепотню по пульсациям и сухим кондюкам в обвязке ...
Типовая осциллограмма, на которую нужно ориентироваться для выявления проблем в работе микросхемы выходного каскада кадровой развертки.

18-05-2006 22:28

когда через 10 лет одна микросхема по причине нагрева умерла.
Посадил замену на железное шасси. Не греется теперь.

18-05-2006 22:48

OleghkA,
Тема спровоцирована достаточно большим количеством сообщений именно по ремонту и "перегреву КР микросхем", на форуме...
Не всем же так везет как тебе. голливудская улыбка

- Я только намеднни трахался с PHILIPS-ом, третий повтор (не мой) уменьшил ток и для верности, во избежание истерики со стороны клиента установил на отдельный радиатор, убрал из под кинескопа и разместил ближе к дыркам вентиляции.
Подпаял провода по 15 см, 59 - 63 по С* - думаю не вернется.

18-05-2006 23:41

Rottor писал:

OleghkA,
Тема спровоцирована достаточно большим количеством сообщений именно по ремонту и "перегреву КР микросхем", на форуме...
Не всем же так везет как тебе. голливудская улыбка

- Я только намеднни трахался с PHILIPS-ом, третий повтор (не мой) уменьшил ток и для верности, во избежание истерики со стороны клиента установил на отдельный радиатор, убрал из под кинескопа и разместил ближе к дыркам вентиляции.
Подпаял провода по 15 см, 59 - 63 по С* - думаю не вернется.

-- В мониторах в таких случаях надо еще и оптопару на БП менять. Может это твой случай?

19-05-2006 07:15

Rottor, Чего ты воду то мутишь , кадровая построена по принципу двухтактного усилителя , то есть работает в линейном режиме , ещё б ты задал вопрос почему греются усилители мощности , в принципе кадровую можно сделать на любом усилителе мощности ( хотя бы звуковом , только вольдобавку присобачить ).Режим работы кадровой микросхемы определяется характером нагрузки (т.е индуктивностью кадровых катушек ) . Можешь провести эксперимент , подключив к выходу микрухи резистор и получишь туже пилу .
Видел в каком то телике , кадровую сделанную с шим модулятором , транзистор один стоял и даже без радиатора и совсем не грелся , но видимо в мониторах не делают по какой то причине ... Из практики , кадровая горит на столько редко , и стоит копейки , что решать вопросы по модернизации как то не приходили на ум ... голливудская улыбка

Проблеммы были только с микрухой ( блин забыл уже , наш аналог помоему К174ГЛ1 ) да и то потому что подделки продавали и по бешенной цене , выходит из положения , ставил нашу ГЛ1 ( питание правда на неё больше нужно было ) и двухтактник на транзисторах , смешение два резистора и два диода , после переделки не один не вернулся по гарантии....

19-05-2006 08:09

General писал:

...решать вопросы по модернизации как то не приходили на ум ...

Это вполне естественно при отсутствии "ума", и наличия недорогих кадровых микросхем...
Но тема не о тебе, и не об этом.

19-05-2006 08:41

Rottor писал:

Нагрев микросхемы может вызывать недостаточное базовое смещение выходного каскада в момент переключения транзисторов (что то вроде ступеньки по типу режима В).

Улыбнуло... голливудская улыбка

Если учесть работу в линейном режиме ... А нах режим В придумали , даёшь А или АВ

19-05-2006 08:49

В В-режиме была бы складка в центре экрана ...

19-05-2006 08:54

Rottor писал:

уменьшил ток и для верности

Если можно подробней, какой ток и каким образом?

19-05-2006 09:04

Hop,
Ток потребления микросхемы, от блока питания, выше написано как...

General,

General писал:

Улыбнуло... голливудская улыбка

Это придурковатая улыбка - когда не понимаешь что происходит...

- Про ЭТО я уже писал тут, и не Телемастере, последний раз в прошлом году.
Там еще кое кто "засомневался"...
-Была бы, и ее можно получить ради эксперимента (не на всех микросхемах), за счет снижения амплитуды пилы на входе микросхемы, и снижения глубины ООС.
Именно размах пилы и глубокая ООС по переменке устраняет "складку"...

19-05-2006 09:32

Rottor писал:

Именно размах пилы и глубокая ООС по переменке устраняет "складку"...

Согласен , глубиной ООС можно поиграться , но можно напороться на самовозбуждение как это бывает в усилках при чистом режиме В и глубокой ООС . Возможно я с тобой соглашусь , что в некоторой степени и можно снизить энергопотребление ( снизив питание ), но несущественно , что мало скажется на нагреве . Обратная сторона медали -- не будет запаса по размеру кадров , возможно нарушение линейности по кадрам . Кстати складку всёравно не устранишь при чистом В , ухо человека менее чувствительно чем глаз , когда делал двухтактник выходной осциллом не видно было ступеньки , а на изображении довольно заметно , пока не сделал смещение никакая глубокая ООС не помогала...

Кстати , что эксперименты показывают , надеюсь на практике применял или так , теоритические измышления ???

19-05-2006 09:44

General писал:

Rottor, Чего ты воду то мутишь , кадровая построена по принципу двухтактного усилителя , то есть работает в линейном режиме ,

То есть спесь проходит, и твое предидущее утверждение про "кадровую в линейном режиме" тебя уже "улыбает"...

- Давай что нибудь сам о своих способах и "измышлениях" по поводу устрания проблем и способов ремонта...
Если уже влез в тему "линейного режима кадровой"...

19-05-2006 10:04

Rottor, А какие измышления ...
Что там не чистый В понятно , режим АВ явно , смешение помоему не регулируется никак -- задано самой микрухой ...
Глубину ООС и размах входной пилы регулировать до бесконечности не можем по той простой причине , что выходной усилитель питается от вольтодобавки , а предворительный от основного питания ( не аксимома , но скорее всего так ) , снижать питание сушественно мы не можем ( это тоже понятно ) , остаётся твоё утверждение про момент переключения ( ступеньку ) , тут можно поэкспериментировать снижая глубину ООС и выяснить в каком всётаки режиме работает выходной каскад ( опять повторюсь что не чистый В ).
Теперь ещё , снижая смещение на выходной каскад снижаем потребление в статике , но увеличиваем в динамике , увеличивая всё в точностьи до наоборот , тут теоретически трудно сказать что лучше , только эксперимент даст ответ , да и то возможно только для одного типа микросхем .

19-05-2006 10:59

Пару лет назад была такая тема «Panasonic 14-DD2» - есть в АРХИВе.
Вопрос автора состоял в замене кинескопа от ТВ на мониторный. ВОТ кусочек из этой темы:
- нужно перепаивать кадровые катушки из "паралели" в последовательное;
- при установке мониторной трубы именно перепайку нужно сделать в первую очередь, т.к. помимо малого размера по вертикали будет и дополнительный перегрев кадровой ИМС (или срабатывание защиты) - проверено не раз;
- но почему "перегрев", из за одного сантиметра? Для отклонения луча на одно и то же расстояние нужна одна и та же мощность в цепи ОС.
- перегрев был не из-за одного сантиметра по размеру. Мощность то нужна одна и та-же, а вот активное сопротивление нагрузки при изменении схемы включения катушек (как строчных так и кадровых) изменяется в 4 раза. Например, (брал мониторные трубы 14” Philips и Hitachi) и ставил в ТВ - сопротивление КК без перепайки ОСы было (по памяти) менее 3 Ом, после перепайки, естественно, около 12 Ом. Естественно кадровой (стояла по-моему TDA 3654) до перепайки это "не очень нравилось" - грелась печкой и размер не удавалось растянуть как нужно. А перепайка и подбор токового датчика - и все ОК! ИМХО - согласование нагрузки здесь актуально (по-сути выход КР - УНЧ).

По прошествии двух лет с открытия этой темы через меня прошло достаточное количество ТВ «китайцев» с б/у мониторовскими кинескопами, так вот даже китайцы с их «культурой» производства делали эту перепайку (по КОК и СОК (о них пока не говорим)) практически на всех ОС, во всяком случае менее 5 - 6 Ом сопротивление КОК не встречалось и перегрев при малых активных сопротивлениях КОК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наблюдается!
Возникает вопрос - почему до этого в мониторах эти ОС (КОК) работали нормально - площадь радиатора больше (ИМХО).
Эта информация может быть (ИМХО) актуальна при замене кинескопов (ОС).

19-05-2006 12:48

Проблема сдаточных испытаний мощных ИС и мощных ВЧ транзисторов в предельных режимах питающих напряжений, темпе-
ратуры и частоты - до сих пор остается пределом мечты военпредов, ОТК и пр. Проводятся только квалификационные испытания,
которые не гарантируют КАЖДОЙ ИС ее работу в перечисленных режимах. Отсюда вывод - иногда в аппаратуру попадают не
очень хорошие ИС.

19-05-2006 12:52

alekarp,
Это не подвергается сомнению.
Кто виноват известно, а вот что делать...?
Отказаться от закупок и ремонта?

19-05-2006 13:05

Rottor. Творчески подходить к каждому конкретному случаю, например как ты.
Для каждой схемы есть типовуха, а есть исключения, где не подойдет никакая теория с практикой.

19-05-2006 13:32

Rottor, ...а вот что делать...? - отличный вопрос и не только по ЭТОМУ.
Есть интересный вопрос (он тоже рядом с ЭТОЙ темой): есть ли смысл бороться с размещением кадровой ИС и НОТа, а иногда еще и ИС УНЧ на одном радиаторе, когда выступая радиатором для одного элемента он является НАГРЕВАТЕЛЕМ для другого? Кто нибудь это делал?

19-05-2006 13:55

KRAB,
Так вопрос технологический - проблема только в температуре радиатора, и его способности отводить тепло от конкретной детали...
А если температура уравняется, но будет в пределах допустимого режима, то ЭТО по барабану один радиатор или четыре.

19-05-2006 15:03

Вот ЕЩЕ тема из АРХИВА RC5:
- шасси 3Y11 проблема с кадровой неопределенно по времени начинает "морщить" кадровую, затем пропадает вольтодобавка. При этом кадровая разогревается. Питания в норме, с обвесом вроде все в норме.

- есть там "глина" вход-выход - 10пик - менять (рис. 1 - С455), да и остальную глину в обвязке!
- конкретно такой в данном аппарате нет, перепроверил уже все, стоит пока работает, смущает то что кадровая в 14" на ТААКом радиаторе, что 29 позавидует, и при этом не холодная.
- R326 проверь (рис. 2; R460 - рис.1), тот, что параллельно кадровой. Был и у меня такой горемыка. 3 микрухи от сервисного центра менялись. Естественно и обвязка. Там, если смотреть осциллографом, появляется складка на пиле. И вот что интересно, после замены пару часов аппарат работает. И умирает. За обвязку я не говорю, это как устав, меняй и все! Решение самое неожиданное, физику до сих пор не пойму. Все стало работать после замены ...Q301 2SC2482...!!!??? Тот что перед выходным строчным.
- резюк параллельно кадровой проверил под током с доп. нагревом-усе ОК Как складка выглядит на картине представляю, а здесь как будто этих складок штук 5 не меньше, потом когда микросх. окончательно раскаляется складки пропадают но исчезает имп. PUMP.UP. дальше просто выключить успел. За Q301 тоже несовсем понятно, ведь его проблемы должны быть видны на картине, но попробую. Кстати приняли еще ERC у которого до нас кадровые меняли уже 4 раза, правда стоит там чудо - TDA3653 в корпусе как у TDA3654.
- TDA3653C - никакого чуда.
- если с питанем все Оk, возбуд исключен, то мал ток по входу, например увеличен номинал резистора через который подается пила на вход.

20-05-2006 19:22

Классная иллюстрация для демонстрации нелинейных искажений на растре типа заворот сверху, складка, заворот снизу в связи с режимом работы усилителя кадровой развертки.
Источник указан тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=679977#679977

29-05-2006 01:43

Самсунг, шассиKS3A, кадровая LA7845, нагрев до 65 град.
Замерив все эпюры ИОХ, отклонений не увидел, но в в эпюре ТР09 обратил внимание на увеличение амплитуды импульса, по мере прогрева,и вот она загвоздка, резистор поз.R302, подборочный, по схеме 26,7ком, был с маркировкой на 10ком, Но! он менял своё сопротивление в сторону увеличения, при нагреве, или вернее, при подачи напряжения! после его замены, изменения амплитуды импульса замечено не было, собрав телек. прогнав его в течение 8 часов, замерил нагрев радиатора кадровой микры, 45 град, и не увеличевается, считаю. это достаточным, против 65град. которые были, ранее..
"