Ремонт блока питания видеодомофона JEJA

22-11-2010 00:35

При осмотре отсутствовало выходное напряжение.В обрыве предохранитель, пробит полевой транзистор 4N60 ,стабилитрон 18V ,биполярный транзистор S9013H,пробита TL431A в обрыве оптопара PC817.На всякий случай заменил конденсатор 47мкф. на 50в в первичке.Всё заменил, блок питания включается без нагрузки на выходе 17,3 в с нагрузкой 14,8 вольта. Смущает сильный нагрев транзистора 4N60 явно больше 60 градусов.Транзистор менял на P4NK60ZFP греется также.Посоветуйте куда дальше копать..

22-11-2010 09:36

Срисовал схему..Добавил фотографии..

123.rar 160,45 КБ Скачано: 2574 раз(а)

Picture 8.rar 134,59 КБ Скачано: 2304 раз(а)

22-11-2010 10:06

Причин может быть много..
Проверьте резистор в стоке полевика, а лучше замените не проверяя!

22-11-2010 11:10

В стоке 4N60 паралельно обмотке трансформатора, стоят демферные цепи резистор 100кОм , конденсатор 1000p 2Kv ,и диод 1N4937 .Подстовлял другой диод и конденсатор..Резистор звонится нормально..

22-11-2010 11:17

Эт. я перепутал подшучивать, дразнить

не в стоке а в истоке там около 1 ома должен стоять вот его проверяй а лучше меняй! Т.к. звонится он может как нормальный а под нагрузкой может вести себя как "ненормальный"! улыбка

22-11-2010 11:27

В истоке резистор на 1.8 Ома я подставлял..Всё равно греется транзистор..

22-11-2010 13:25

ищи пока, почему напряжение не стабилизируется, а там может и нагрев сам собой рассосётся.

22-11-2010 17:27

Тоесть и с нагрузкой и без неё напряжение на выходе должно быть 14.8 вольта ?

23-11-2010 06:15

Festor писал:

Тоесть и с нагрузкой и без неё напряжение на выходе должно быть 14.8 вольта ?

Да! Практически оно не должно меняться больше, чем на пару десятков милливольт! Это на несколько порядков меньше, чем есть на самом деле! Это не есть правильно! Это надо решать!

23-11-2010 09:23

Осталось не так много деталей, меняй уже все! улыбка

Греться может еще из за неправильной частоты, межвиткового кз в трансе, проблем во вторичных цепях...
На холостом ходу транзистор греется?

23-11-2010 17:10

Да на холостом греется.Посмотрел форму импульсов на затворе 4N60 заметно завалены фронт и спад..

23-11-2010 17:30

Можно обратить внимание на стабилитрон 18 вольт в затворе транзистора! Что там стояло? Что поставил? Еще интересен конденсатор в цепи питания оптопары! Там плюсик стоит, а номинал не указан! На нем с этой стороны оптопары что? Сколько? Дело в том, что на холостом ходу, при таком выходном напряжении TL431, должен открыться как форточка, т.е. стойчески изображать из себя перемычку! Резик в цепи оптопары со стороны светодиода указан неправильно! Там никак не может быть один ом! При таком раскладе либо Тл-ка либо оптопара давно труп! Проверь эту цепь еще раз. При любом превышении напряжения, даже в разы, оптопара должна иметь возможность светить светодиодом! Она не должна наворачиваться! Дальше все просто, вместо оптопары временно запаиваешь светодиод и на выход БП с внешнего блока подаешь напряжение. При напряжении, превышающем напряжение стабилизации цепи из оптопары и Тл-ки светодиод должен почти скачкообразно загораться и так же быстро тухнуть обратно при переходе вниз! Таким образом при 18 вольтах он должен ярко и ровно гореть! После этого запаиваешь оптопару на место со стороны светодиода и к обратной стороне ее подключаешь тестер. Транзистор должен открываться по тому же алгоритму, что и загорается светодиод! Все! В этой цепи искать более нечего.

Теперь дальше... Если цепь стабилизации исправна, то остается вопрос. Дело в том, что при полностью открытом транзисторе в оптопаре ток от конденсатора с неуказанным номиналом должен протекать в базу транзистора. Практически в режиме с выходным напряжением 18 вольт транзистор должен быть открыт где то до насыщения и весь БП должен мирно стоять, т.е. не работать! Иначе говоря ситуации с выходным напряжением 18 вольт на выходе быть не может в принципе! Ему его собственная стабилизация работать не даст! А она это пропускает! Значит есть косяк! Мне не понятны номиналы резиков в цепи базы транзистора в первичке и включение диода там нормальное? Какой там стоит диод? И сколько вольт при работе БП имеется на кондере без номинала?

Добавлено 23-11-2010 17:35

Festor писал:

Посмотрел форму импульсов на затворе 4N60 заметно завалены фронт и спад..

Ну и давай ее "в студию"! Все вместе посмотрим...

23-11-2010 18:18

Васисуалий писал:

вместо оптопары временно запаиваешь светодиод и на выход БП с внешнего блока подаешь напряжение. При напряжении, превышающем напряжение стабилизации ... После этого запаиваешь оптопару на место со стороны светодиода и к обратной стороне ее подключаешь тестер

я бы про светодиод вычеркнул.

23-11-2010 18:58

Завал по фронту и спаду у такого типа ИИП будет. Это же может быть критично и для полевика, нужно стабилизировать фронты и спады на приемлемом уровне.
Что следует проверить:
1. электролит что указан мною на схеме. Диод обведенный кружочком, обмотка транса и этот электролит формируют положительное напряжение питания для оптопары. Думаю что он мог явиться причиной такого фотального пробоя ИИП. В принципе на 50% можно увеличить его емкость. Если хоть малость подсох то может привести к серьезному завалу фронтов. Хотя ты его менял (47х50) но качество установленного играет большую роль. Обязятельно проверь его ESR метром и выбирай из ряда с наименьшим параметром ESR (как минимум с 105 градусей)
2. выпрямительный диод. Его надо проверить на утечку под большим током. Китайским тестером не промерить, подойдет советсткий тестер типа Ц4315 или чтот аналогичное с током измерения сопротивления порядка 20мА. Или замени. В принципе можно глянуть осцилографом на электролите (47х50), если видиш болтанку более 1% - цепь выпрямителя (емкость, диод, емкость в затвор, стабилитрон) барахло, делать надо.
3. Нанофарадник в цепи управления затвором. Если у него есть малейшая утечка то может привести к серьезному завалу фронтов. Мерить как правило нечем. Обычно меняют.
4. Стабилитрон на 18В. Ты его менял. Но на что ты его поменял? У стабилитрона есть поганный параметр - внутреннее паразитная емкость. Эта емкость очень большая. Чем сильнее стабилитрон - тем больше емкость. Эта паразитная емкость может давить и фронты и вытягивать спады. Сдесь нужно найти один в один (мощности достаточной и емкостью малой).

Ну и на последок - этот тип исполнения ИИП (флайбэк) не любит работать без нагрузки вооще. Трансформатор (вернее будет сказать 3х обмоточный дросель) будет перекачен энергией и если сливать ее некуда будет то транзистор начнет включаться в "перегретый" дросель, т.е. включаться под большим током, это прямое указание на разнос транзистора. К сожалению, обратная связь таких ИИП не может в полной мере погасить транзистор и защитить его. Для продвинутых ИИП флайбэк ставят из-за этого шим контроллер.

Picture 9.jpg

23-11-2010 19:51

В цепи затвора стоял стабилитрон с маркировкой B18 ST заменил на BZX 55C 18 (18 вольт 0,5вт)В цепи питания оптопары стоял 47мкф на 50вольт заменил его на всякий случай на низкоимпедансный Capxon.Резистор в цепи оптопары меня тоже смутил вроде 1 R как то маловато и светодиоду в оптопаре и TL431 должно поплохеть..

23-11-2010 23:32

Не парься со стабилитроном. Поставил и хорошо. Captain тут, скажем так, многовато написал подшучивать, дразнить

Если бы схема знала про себя столько, она бы никогда вообще не захотела работать подшучивать, дразнить

Качественный конденсатор 47u это хорошо, но не более того. Работать должно и с некачественным 85 градусным. Резистор 1R мне тоже не нравится, но исправная схема будет работать и с ним. В некоторых БП дешёвых DVD эта цепь вообще упрощена до безобразия: светодиод оптрона включён последовательно с обычным, не регулируемым стабилитроном и без всякого резистора эта цепь подключена прямо к выходу выпрямителя.
Прежде, чем двигаться дальше, проверь пару оптрон + TL431. Васисуалий простой и надёжный способ проверки предлагает. правда, шаг со светодиодом я не использую. Наблюдая за изменением сопротивления фототранзистора оптрона при регулировке приложенного напряжения увидим тот же результать. Но как эксперимент, весьма показательно. Для формирования и накопления опыта можно и на светодиод посмотреть подшучивать, дразнить

24-11-2010 18:30

Проверил TL431 и оптопару по методике Васисуалий всё работает нормально..На всякий случай увеличил сопротивление на 1 ноге оптопары до 1 кОм.Диапазон выходных напряжений не изменился..На электролите 47мкф на 50 вольт во время работы 18 вольт.Откидывал в цепи базы S9013 последовательную цепь резистор на 22 R и диод 4148 ничего не изменилось..Попробую подкинуть керамику 100n в цепи затвора..

24-11-2010 18:45

Festor писал:

22 R и диод 4148 ничего не изменилось

это вообще странная цепь. Полагаю, что она может хоть на что-то повлиять только в случае пробоя диода подшучивать, дразнить

25-11-2010 00:31

Становится забавно!

1. Как может выжить цепь из TL431 и оптопары при условии значительного увеличения напряжения на выходе (т.е. при полном открывании ТЛ-ки)?

2. Если на конденсаторе 18 вольт, цепь стабилизации исправна, то через наглухо открытый транзистор оптопары это все напряжение должно припереться на базу транзистора! Он должен ошалеть и уйти в глубокое насыщение, после чего его емитер-коллекторная перемычка (в этом режиме) должна закоротить затвор полового транзистора и вырубить БП!

25-11-2010 06:09

Васисуалий писал:

Если на конденсаторе 18 вольт, цепь стабилизации исправна

Васисуалий, А почему решил что 18 вольт это нормально? Есть такой же блок?

Festor писал:

Откидывал в цепи базы S9013 последовательную цепь резистор на 22 R и диод 4148 ничего не изменилось..

Это цепь защиты базы транзистора от выброса напряжения более чем 1 вольт (22 Ома как демфер, и 0.7 вольта это падение в переходе диода).

25-11-2010 09:58

Captain писал:

Это цепь защиты базы транзистора от выброса напряжения более чем 1 вольт

Б-Э 9013 не будет безучастно наблюдать за повышением напряжения. Параллельно подключён ещё и резистор 22R + 1R8. Какой ток должен потечь через оптрон, чтобы диод открылся?

25-11-2010 18:43

Виктор_А_Н писал:

Параллельно подключён ещё и резистор 22R + 1R8.

а это и есть источник опасности. Не контролируемый бросок тока в полевике - и напряжение с 1.8 через 22 ома потопает на базу того самого транзистора который останеться погорельцем

Виктор_А_Н писал:

Б-Э 9013 не будет безучастно наблюдать за повышением напряжения.

и который именно от этого и надо защитить! Читай внимательно схему и думай что написать. он конечно будет запрещать полевику открываться, но когда скачок тока уже есть - поздно. Оптон может конечно наделать делов, но в это я не верю, инертная у него работа (два электролита плюс кондюк плюс дросель - это не такая уж и шустрая линия управления).
Бросок тока будет при пуске (первичный заряд электролитов во вторичке) и нештатных режимах работы.

25-11-2010 20:31

Captain, это и подобные устройства работают "на честном слове" и искать закономерности в причинах их неисправностей пустое дело. Собери по этой схеме БП на подобранных по твоим критериям деталях и убедишься, что он гарантированно выйдет из строя за год - два работы, точно так же, как и китайский.

26-11-2010 10:09

Виктор_А_Н, Согласен. Такие не собирал в промышленных масштабах, только ремонтировал. Этому блоку нужна стабильная нагрузка. Шаг в сторону - труп. Детали конечно сыграют свою роль. Но блок просто оч дешевый. Схемы на них начали собирать еще 25 лет назад. Зачем его вприхнули сюда? Даже дешевые попадаются на контролерах. Кстати проще купить готовый (подобрать по габаритам) и впихнуть. Дешевле будет чем ремонт через каждые 1.5 месяца.
Кстати тема то померла? хозяина темки то уже давно нету. Мхом и флеймом тема обрастает.

26-11-2010 11:01

Про нагрузку опять не соглашусь. По такой схеме собраны многие дешёвые китайские адаптеры для зарядки сотовых телефонов, которые у нерадивых хозяев могут неделями висеть в розетках без подключенного телефона.

Цитата:

проще купить готовый (подобрать по габаритам) и впихнуть. Дешевле будет чем ремонт

Стоимость ремонта и замены соизмеримы, но в случае замены, что получим мы, ремонтники?

26-11-2010 11:35

Captain писал:

хозяина темки то уже давно нету

Извините на работе завал..Нет времени сходить на радиорынок ..

28-11-2010 23:24

Выкладываю осцилограммы на затворе 4N60.Заменил диоды 1N4937 на FR157.Возможно что 60 градусов является нормальной температурой транзистора в данной схеме?

Picture 9.rar 243,99 КБ Скачано: 777 раз(а)

Picture 10.rar 201,87 КБ Скачано: 722 раз(а)

04-12-2010 08:52

Виктор_А_Н, Ты не внимателен. Про те зарядки что ты говориш - есть внутри нагрузка и она адекватна холостому ходу этого преобразователя. Сними ее и получи "бум".
Festor, У тебя сильно завалены фронты. порядка 15% тактов транзистор работает в линейном режиме - отсюда и греется. Работа в таком режиме может подвинуть его к мусорке.
Сделай финт - отключи катод стабилитрона от схемы. В полученный разрыв вставь диод шотки (катод - к катоду стабилитрона, анод - туда где был подключен катод стабилитрона). Таким образом ты можеш уменьшить проходную емкость стабилитрона (класический подход). Посмотри - остался завал по фронтам? Если остался то надо от тебя осцилограммы с точки [обмотка транса - диод - конденсатор104] которая формирует импульс управления.

В следующий раз укажи длительность сигнала и уровень по осцилографу. Так только гадать на ....

Виктор_А_Н писал:

Стоимость ремонта и замены соизмеримы, но в случае замены, что получим мы, ремонтники?

Я более чем уверен что Festor убил уже столько драгоценного времени на ремонт - это для меня были бы громадные финансовые потери. Мне проще отказаться от ремонта или установить готовый блок. У нас блоки по 150руб есть в продаже. Вот и думай что лудше!!!

04-12-2010 12:57

Captain, когда будет, о чём поговорить, обязательно поговорим. А воду в ступе толочь не стоит.

Captain писал:

нагрузка и она адекватна холостому ходу этого преобразователя

кстати, о нагрузке подшучивать, дразнить

, сообщи, pls, критерий этой адекватности.

06-12-2010 09:22

Виктор_А_Н писал:

кстати, о нагрузке , сообщи, pls, критерий этой адекватности.

для этого преобразователя (думаю) 10% от номинального тока. Подробнее можно будет понять если знать индуктивность дроселя (трансформатора) и зная выходных электролитов на преобразователе. В принципе все есть в книге "Силовая электроника", там можно почерпнуть и принцип работы силового транзистора и особенности работы флайбэка. Книгу давно выкладывал в обменнике. Добавить пока нечего.

Виктор_А_Н писал:

А воду в ступе толочь не стоит.

Festor, пропал, добовлять и правда нечего.

06-12-2010 10:22

Captain писал:

все есть в книге "Силовая электроника"

ну что же ты всё всерьёз воспринимаешь! подшучивать, дразнить

Я же просто лишний раз подчеркнул, что в подобных изделях искать истину бесполезно.

28-12-2010 18:41

Виктор_А_Н прав..В подобных изделях искать истину бесполезно..По такой же схематехнике делаются дежурки в блоках ATX компьютеров..Посмотрел там форму импульсов на затворе 2N60 также завалены фронт и спад импульсов..(только частота на каторой работает АТХ дежурка 170 килогерц а у JEJA на 220 килогерц.)Но площадь радиатора в блоке АТХ во много раз больше поэтому температура радиатора 35 градусов.Ради интереса подвесил радиатор из блока питания видеодомофона на транзистор дежурки 2N60 греется также 60 градусов..Получается производитель сэкономил на радиаторе..Хотя 4N60 рабочая температура до 150 градусов..