| Автор | Сообщение |
|---|
mka Участник
Сообщения: 192
|
Состав:
MAIN: LP61A/C
MICRONAS VCT6973G
24C32
TPA3100D2
AD9381TEA6420
Блок питания: LGP2637N(C,D)
деж. STRW6251
осн. F9223L
прекондей: 5501A
Пришёл с неисправностью, при включении вилки в сеть мигает белый индикатор с периодом около 120 миллисекунд.
После вскрытия обнаружено следующее: Вздутый электролит на 1000 мкФ.в дежурном блоке питания по цепи STD 5V.
После замены ситуация не изменилась.
Замеры показали на выводе 8 процессора RESET присутствуют короткие импульсы отрицательной полярности с периодом указанным выше (перепад с 3.3 вольта до 1.5 в.) ???. Микросхему сброса IC600 отключал. Других цепей на шине RESET не обнаружил. Сигнал формирует сам процессор?
С таким же периодом поступает короткий импульс на включение основного блока питания RL ON (реле издает звук но не успевает включиться за такой короткий промежуток). Основной источник не стартует.
Соответственно, с таким же периодом следуют пачки импульсов SCL, SDA, по шине I2C.
Если принудительно (коротковременно, путем соединения коллектора Q905 на GND), в вышеописанном режиме, подать сигнал ON/OFF на включение основного источника, телевизор включится и далее будет нормально работать во всех режимах (РР, ДР) нормально, пока его не выключишь из сети.
Конденсаторы на майне проверил на ESR, а так же проверял осциллографом питающие 3.3 и 1.8 вольта напряжения на наличие пульсаций на ногах процессора, всё нормально. Частота на кварце соответствует номиналу.
Для"очистки совести" перезаливал прошивки 24С64 и MICRONAS, брал на сайте remont-aud.net .
Чего ему не хватает для нормального старта?
Ссылка на схему майна: http://monitor.net.ru/forum/lg-chassis-lp61amodel-26lc2ra-zj--32lc2ra- ...
|
|
Captain monitor.net.ru  Сообщения: 9761
|
Банально до безобразия. сделай подтяжку через 2.2кОм на питание 3.3В. И проверяй.
|
|
kebastos сирота Казанская
Сообщения: 1226
|
mka, то, что 3,3 и 1,8 в норме это хорошо......а вот как насчёт 2,5?
|
|
mka Участник
Сообщения: 192
|
| Captain писал: | | Банально до безобразия. сделай подтяжку через 2.2кОм на питание 3.3В. И проверяй. |
Делал подтяжку, уменьшал сопротивление вплоть до 100 Ом, импульс отрицательной полярности присутствует. Меняется лишь длительность. Без подтяжки - иголка, с резистором на 100 Ом длительность увеличивается до 500 микросекунд, форма становится прямоугольной с уровнями 3.3 - 1.5 вольта.
| kebastos писал: | | mka, то, что 3,3 и 1,8 в норме это хорошо......а вот как насчёт 2,5? |
Питания на процессоре 2.5 вольта не обнаружил.
|
|
Captain monitor.net.ru Сообщения: 9761
|
| mka писал: | | Без подтяжки - иголка, с резистором на 100 Ом длительность увеличивается до 500 микросекунд, форма становится прямоугольной с уровнями 3.3 - 1.5 вольта. |
фантастика. И к какой точке питания привязывал подтяжку. Такое ощущение что именно питание приседает 3.3 а не резет. Проверь, а не в такт ли с просадкой приседает 1.8В?
|
|
mka Участник
Сообщения: 192
|
| Captain писал: | | mka писал: | | Без подтяжки - иголка, с резистором на 100 Ом длительность увеличивается до 500 микросекунд, форма становится прямоугольной с уровнями 3.3 - 1.5 вольта. |
фантастика. И к какой точке питания привязывал подтяжку. Такое ощущение что именно питание приседает 3.3 а не резет. Проверь, а не в такт ли с просадкой приседает 1.8В? |
Резистор на 100 Ом подключал параллельно резистору R660. Питающие напряжения 3.3 вольта и 1.8 стоят стабильно, просадки нет.
|
|
Vita73 Участник
Сообщения: 1349
|
| mka писал: | | Вздутый электролит на 1000 мкФ.в дежурном блоке питания по цепи STD 5V. |
- причина
| mka писал: | | Для"очистки совести" перезаливал прошивки 24С64 и MICRONAS, брал на сайте remont-aud.net . |
- сомнения большие
| mka писал: | | Чего ему не хватает для нормального старта? |
- нормальной прошивки
|
|
Nikolaevich_RC5 Участник
Сообщения: 813
|
| mka писал: | | Чего ему не хватает для нормального старта? |
| Vita73 писал: | | нормальной прошивки |
mka, изумительная прошивка для IC601 от производителя в почте.
24С64 поставь чистую.
|
|
mka Участник
Сообщения: 192
|
| Vita73 писал: | | mka писал: | | Вздутый электролит на 1000 мкФ.в дежурном блоке питания по цепи STD 5V. |
- причина
|
Согласен.
| Vita73 писал: | mka писал:
Для"очистки совести" перезаливал прошивки 24С64 и MICRONAS, брал на сайте remont-aud.net .
- сомнения большие |
Прилагаю слитые прошивки и с сайта remont-aud.net.
Добавлено 19.01.2013 15:02
Nikolaevich_RC5, 24С32 чистую ставил, в почте пусто... попробуй ещё разок...
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 6609
|
| mka писал: | Вздутый электролит на 1000 мкФ.в дежурном блоке питания по цепи STD 5V.
После замены ситуация не изменилась. |
mka , ты только визуально вздутые меняешь  , ESR-метра нет ?
|
|
mka Участник
Сообщения: 192
|
| rammer писал: | | mka писал: | Вздутый электролит на 1000 мкФ.в дежурном блоке питания по цепи STD 5V.
После замены ситуация не изменилась. |
mka , ты только визуально вздутые меняешь , ESR-метра нет ? |
ESR-метр есть, писал же выше | Цитата: | | Конденсаторы на майне проверил на ESR, а так же проверял осциллографом питающие 3.3 и 1.8 вольта напряжения на наличие пульсаций на ногах процессора, всё нормально. |
Остальные конденсаторы основного источника тоже проверены.
Nikolaevich_RC5, твоя прошивка соответствует прошивке с remont-aud.net, которая залита у меня сейчас в телевизоре.
|
|
Vita73 Участник
Сообщения: 1349
|
ну тогда осталось поменять IC600, IC601 до кучи ... что еще посоветовать?
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1  Сообщения: 12436
|
Очередная тема про микронас навела меня на мысль, что мы так и не разобрали его по полочкам. Я например знаю точно, что он будет ресетиться, если питание ядра 1,8 будет "плохое". Так что господа, иногда не всё бывает так просто.
|
|
Vita73 Участник
Сообщения: 1349
|
| Vlad-1966 писал: | | Очередная тема про микронас навела меня на мысль, что мы так и не разобрали его по полочкам. |
А чего тут разбирать, если после принудительного запуска он работает в станд.режиме ... в том и проблема, что ядро не загружает до конца на холодном пуске подпрограмму...и всех делов то
| mka писал: | | Если принудительно (коротковременно, путем соединения коллектора Q905 на GND), в вышеописанном режиме, подать сигнал ON/OFF на включение основного источника, телевизор включится и далее будет нормально работать во всех режимах (РР, ДР) нормально, пока его не выключишь из сети. |
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12436
|
| Vita73 писал: | | А чего тут разбирать, если после принудительного запуска он работает в станд.режиме ... в том и проблема, что ядро не загружает до конца на холодном пуске подпрограмму...и всех делов то |
-ты торопишься, не так всё просто. Ты можешь изложить все причины нестабильной работы микронаса? Я могу на неделе проверить твои доводы и аргументы на имеющейся сейчас под рукой маленькой двойке тошибе. Пока я ей сделал ЭП по выводу P_ON, и в свободное время анализирую что и как ей мешает включаться.
ЗЫ, про ESR не нужно, на всякий случай напомню. 
Ещё добавлю, что в моём случае, читается и пишется микронас без проблем.
|
|
MOLDOVANAS Предупреждений: 1 Сообщения: 92
|
смотрим пульсации на дежурке. или менять.STRW6251.
|
|
Vita73 Участник
Сообщения: 1349
|
| mka писал: | | а так же проверял осциллографом питающие 3.3 и 1.8 вольта напряжения на наличие пульсаций на ногах процессора, всё нормально. Частота на кварце соответствует номиналу. |
| MOLDOVANAS писал: | | смотрим пульсации на дежурке. или менять.STRW6251. |
Ты просто постишь или всё же читаешь вдумчиво? Скажи мне, за каким менять ШИМ, если на майне все напряжения в норме и без пульсаций?
Добавлено 20-01-2013 13:49
| Vlad-1966 писал: | | Ты можешь изложить все причины нестабильной работы микронаса? |
Vlad-1966, Я не разработчик этой микросхемы, но как опыт показывает, при неверной программе ядра процессора, он постоянно будет пытаться перезагрузиться, видя сбой в шаблоне. А весь шаблон у него находится там же, в одном корпусе, в области flash памяти. А вот причину неверной загрузки я пока вижу не в стабильности или как угодно невытягивании напряжения для питания внутренней шины. Для этой серии процессоров это питание как раз 1.8 вольта. Есть вероятность в связи с пульсацией напруги по дежурке выхода из строя внутренних переходных полупроводниковых элементов типа полевых сборок...но камень не распилить и не посмотреть -это раз и второе - не факт еще, что ТС точновидел на ослике то, что нужно... так ведь?
|
|
MOLDOVANAS Предупреждений: 1 Сообщения: 92
|
тв же работает если работает пита.отключаем провод от маина на питатель ON/OFF.подаем принудительное включение питателя.смотрим и удивляемся сигнала отключение на отключеном контаке маина нет. куда он делся если как говорять некоторые коментаторы проц неправилно загружаеться.ещ
отчего всдолась олько одна емкость от старение отперегрева или оттого что еёноминальное напруга наверное 6.3в при дежурке в пять в.добавим пульсацию изза нестабильности горячеи части дежурки получаем нагревание ёмкости и её старение. кстати если тв запустися при нагретои дежурке ябуду прав.
|
|
Vita73 Участник
Сообщения: 1349
|
| MOLDOVANAS писал: | | отчего всдолась олько одна емкость от старение отперегрева или оттого что еёноминальное напруга наверное 6.3в при дежурке в пять в.добавим пульсацию изза нестабильности горячеи части дежурки получаем нагревание ёмкости и её старение. кстати если тв запустися при нагретои дежурке ябуду прав |
займись правописанием для начала, теоретик 
|
|
mka Участник
Сообщения: 192
|
"Дело было не в бобине". Проблема скрылась в блоке питания.
Оказался в утечке диод 1N5406 в "горячей" части дежурного источника.
Схемы на PSU нет, пришлось рисовать с монтажа, структурную схему привожу ниже.
По 118 выводу (PCS2 AC-DET) процессора организован контроль сетевого напряжения. Если оно пониженно, процессор осуществляет блокировку телевизора, если напряжение восстанавливается происходит перезапуск аппарата.
Сигнал AC-DET вырабатывает формирователь организованный в модуле питания. Если сетевое напряжение ниже определенного порога, формируется логический ноль на линии AC-DET, если выше, соответственно, высокий уровень.
В моем случае, в результате утечки диода, на линии AC-DET формировались импульсы с частотой 50 Герц. Что приводило к циклическому перезапуску процессора.
Заменил диод на HER308, "слитые" прошивки вернул назад, всё нармально работает.
|
|
Vita73 Участник
Сообщения: 1349
|
| mka писал: | | Оказался в утечке диод 1N5406...По 118 выводу (PCS2 AC-DET) процессора организован контроль сетевого напряжения ... В моем случае, в результате утечки диода, на линии AC-DET формировались импульсы с частотой 50 Герц ... Заменил диод на HER308, всё нормально работает |
 респект за труды.
P.S.: Один вопрос остался: если при неисправности в линии AC_DET оставалась, то почему тогда процессор разрешал работу аппарата, в том числе и переходить в ДР? Разве контроль не осуществляется в течении всей работы аппарата? Кто занимается LG - проверьте плиз. 
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 6609
|
| mka писал: | "Дело было не в бобине". Проблема скрылась в блоке питания.
Оказался в утечке диод 1N5406 в "горячей" части дежурного источника. |
mka , ответь на один вопрос : оптопару правильно нарисовал ?
Сколько встречал схем слежения за сетевым напряжением - "защёлок сети" в блоках питания , везде они работали самостоятельно , останавливая питание микросхемы ШИМ . А у тебя получается , что процессор рулит ...
Добавлено 21-01-2013 11:40
P/S: вот посмотри как "защёлка" реализована на NCP305 в блоке питания 715L1624-G
|
|
mka Участник
Сообщения: 192
|
| Vita73 писал: |
P.S.: Один вопрос остался: если при неисправности в линии AC_DET оставалась, то почему тогда процессор разрешал работу аппарата, в том числе и переходить в ДР? Разве контроль не осуществляется в течении всей работы аппарата?... |
Хороший вопрос, правильный, косвенно, он привел меня к решению задачи.
Я стал сравнивать напряжения на ножках процессора (208 ног, составил таблицу  ) при включении в сеть и в рабочем и дежурном режимах.
На 118 ножке, при включении в сеть следовали импульсы 50 Гц., в рабочем режиме была логическая единица, в дежурке тоже единица, но через несколько минут всё же появлялся нолик и аппарат делал однократный перезапуск и становился опять в ДР (этот момент я только потом уяснил).
Суть в следующем: В исправном аппарате,на микросхеме с обозначением 41B (порог срабатывания 2.5 вольта) присутствует постоянное напряжение около 2.7 вольта, а с утекшим диодм было около 2.5 с переменной составляющей около 0.3 вольта, что приводило к появлению импульсов 50 Гц. При переводе в рабочий режим запускался прекондей ,напряжения на сетевой банке дежурного источника поднималось до 400 вольт, ток через диоды 1N5406 падал, напряжение на входе микросхемы 41В увеличивалось немного выше порога срабатывания, на выходе формиравателя появлялся высокий уровень. При переводе в ДР, выключается прекондей и основной источник, напряжение на сетевой банке уменьшается плавно/постепенно, соответственно напряжение на входе микросхемы тоже опускаетя постепенно к порогу 2.5 вольта и следует однократный перезапуск с включением прекондея на секунду и снова в ДР.
| Vita73 писал: | | Кто занимается LG - проверьте плиз. |
Утечка диода составляла несколько мегаом (прибор DMM8902), чтобы попробовать проверить и сымитировать дефект, нужно иметь это ввиду.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12436
|
| rammer писал: | | Сколько встречал схем слежения за сетевым напряжением - "защёлок сети" в блоках питания , везде они работали самостоятельно , останавливая питание микросхемы ШИМ . А у тебя получается , что процессор рулит ... |
-а ты схемы сонек посмотри.
ЗЫ в лыжах видел схемы где AC_DET подавался на mute.
|
|
mka Участник
Сообщения: 192
|
rammer, всё правильно нарисовано.
rammer писал: "А у тебя получается , что процессор рулит ..."
Получается так, сам столкнулся впервые...
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 6609
|
| Vlad-1966 писал: | -а ты схемы сонек посмотри.
ЗЫ в лыжах видел схемы где AC_DET подавался на mute. |
Vlad-1966 , Володя здесь всё реализовано по классической схеме , вот даже автор описал | mka писал: | | Суть в следующем: В исправном аппарате,на микросхеме с обозначением 41B (порог срабатывания 2.5 вольта) присутствует постоянное напряжение около 2.7 вольта, а с утекшим диодм было около 2.5 с переменной составляющей около 0.3 вольта, что приводило к появлению импульсов 50 Гц. При переводе в рабочий режим запускался прекондей ,напряжения на сетевой банке дежурного источника поднималось до 400 вольт, ток через диоды 1N5406 падал, напряжение на входе микросхемы 41В увеличивалось немного выше порога срабатывания, на выходе формиравателя появлялся высокий уровень. При переводе в ДР, выключается прекондей и основной источник, напряжение на сетевой банке уменьшается плавно/постепенно, соответственно напряжение на входе микросхемы тоже опускаетя постепенно к порогу 2.5 вольта и следует однократный перезапуск с включением прекондея на секунду и снова в ДР. |
то есть БП самостоятельно отслеживает сетевое напряжение и даёт команду на выключение основного питателя .
mka , повторю свой вопрос : ты оптрон правильно нарисовал ?
|
|
mka Участник
Сообщения: 192
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 6609
|
mka , можешь сделать фото БП в хорошем качестве с двух сторон и выложить , например на www.zalil.ru ?
|
|
mka Участник
Сообщения: 192
|
Нет, к сожалению, выдал аппарат ещё вчера.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12436
|
| rammer писал: | | ты оптрон правильно нарисовал ? |
-всё там правильно, а микросхема | mka писал: | | с обозначением 41B |
не что иное, как TL431
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 6609
|
| Vlad-1966 писал: | всё там правильно, а микросхема
mka писал:
с обозначением 41B
типа вроде этого
не что иное, как TL431 |
типа вроде этого решения
|
|
Nikolaevich_RC5 Участник
Сообщения: 813
|
| rammer писал: | | ты оптрон правильно нарисовал ? |
Нашел похожий LGLP2637HEP, правильно нарисовано.
Добавлено 21-01-2013 22:18
| rammer писал: | | типа вроде этого решения |
Да, Саш, типа того.
|
|
