| Автор | Сообщение |
|---|
Алексей78 Участник
Сообщения: 219
|
Всем привет! Вопрос тем кто сталкивался с эти аппаратам. Вышел из строя инвертор Fubag IN 170. Неисправность проявляется в следующем: на выходе нет напряжения (всего лишь несколько десятков милливольт). Дисплей в режиме MMA мигает с частотой 2 раза/сек. В режиме TIG дисплей не мигает. Вентилятор работает. Кнопки (+) и (-) работают. Вскрыл прибор, для чего понадобилось высверливать заклепки, нет чтобы винты поставить  , к тому же платы между собой спаяны, могли бы и на разъемах сделать, в общем намучился пока разобрал, а уж паять там вообще без предварительного нагревания феном не реально. Оказался пробитым один из шести диодов STTH2003CG. Такого диода я к сожалению не нашел, поэтому выкрутился из положения следующим образом, взял в руки напильник и подогнал по месту диод 150EBU04. Платы между собой спаивать не стал, на одной плате уже впаяны штырьки, на другую плату впаял ответную часть и таким образом соединил их. В общем собрал все, включаю, а инвертор по прежнему не работает. Индикатор уже не моргает как сумасшедший, моргает где то с частотой раз в две секунды, напряжение на выходе 23В, но варить отказывается. Подскажите пожалуйста, что еще могло выйти из строя у этого инвертора, пните в нужном направлении.
|
|
Коля Участник
Сообщения: 856
|
| Алексей78 писал: | | напряжение на выходе 23В, но варить отказывается |
Обычно, на холостом ходу напряжение раза в 2-3 повыше. Значит где-то перегрузка и защита всё-таки срабатывает. А без нового диода, старый удалить, как было?
|
|
Алексей78 Участник
Сообщения: 219
|
| Коля писал: | | А без нового диода, старый удалить, как было? |
Не пробовал, сразу новый запаял.
|
|
VLADMASTV Новичок
Сообщения: 25
|
|
Алексей78 Участник
Сообщения: 219
|
Ну то что это сборка из двух диодов я и без Вашей ссылки знал  , они соединены параллельно, так что фактически это один диод, а влепить вместо STTH2003CG 150EBU04 не проблема, напильник в руки и всего делов то  .
|
|
Коля Участник
Сообщения: 856
|
Алексей78, честно говоря, шесть диодов по 20А - это только 120А, а сварка сколько у тебя выдаёт (по цифрам на регуляторе)? Может лучше все родные выбросить, а влепить 2-3 штуки твоих?
|
|
igor_ca Участник
Сообщения: 123
|
|
Алексей78 Участник
Сообщения: 219
|
| igor_ca писал: | | Вставлю свою фразу - аппарат сбросил настройки (надо иметь балласт нагрузку до 200а и отколибровать его) |
Я извиняюсь, а можно поподробнее об этом, а то я в форуме, по Вашей ссылке, нашел тему по этому инвертору и проблему такую же там озвучил один товарищ, но решения на 9 страницах я там так и не увидел, может не там смотрел?
|
|
neon3 Новичок
Сообщения: 15
|
[quote="Алексей78"]
максимальный прямой импульсный ток 110 а
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2953
|
| neon3 писал: | | максимальный прямой импульсный ток 110 а |
варить будешь импульсами или постоянным током?
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
Вот, до кучи вопрос по теме: там всего 2 диодные сборки на выпрямление - по 2х10А. Откуда 160А? 
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14353
|
| starko писал: | | там всего 2 диодные сборки на выпрямление - по 2х10А |
- это как так? В первичке - там мост из 4-х, во вторичке - из 6-ти ...
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
Вот фубаговский выпрямитель, упрощенно. Там еще параллельно диодам RC-цепочки.
Каждый диод - 10А.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14353
|
а обратные диоды 4 штуки для чего?! 
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
KRAB, то и я хотел бы знать, да нигде толком ничего нет. От индуктивных выбросов вроде.
В престиже, к примеру, их тоже вдвое больше, но они крупнее: один выпрямительный и два обратных.
Причем пробиваются (в фубагах) именно обратные 
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14353
|
| starko писал: | | От индуктивных выбросов вроде. |
- они же - как раз и есть "возвратные", косой полумост - "прямоход" сначала - "работают" два первых (ПХ), + добавив дроссель на выходе (коим при высоких частотах выступают уже сами кабели) - работают 4-ре "обратных" (когда тока через прямые уже нет) . Это если весьма утрированно на пальцах.
У нас же масса инфы - http://monitor.net.ru/forum/topic114562-2912.html#3434513 , а уж в нете - и подавно.
Добавлено 09.07.2014 15:04
Например я при ремонте как раз и увеличивал "запас по току" именно черезобратные - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=114562&postdays=0& ... поставив один прямой и 2 обратных 150EBU04
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11602
|
| KRAB писал: | | коим при высоких частотах выступают уже сами кабели |
 Ты сам прикинь , при толщине проводов , и не особой длинны... Да и частота то .
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
| s237 писал: | | Ток через эти диоды протекает тогда, когда он перестал протекать через прямой диод, и энергия дросселя (и всего что за ним, а это сварочные провода (короткие или длинные), качество контактов в байонетах, держаке электрода и массы, даже длины самой сварочной дуги и силы сварочного тока) имеют энергию бОльшую, чем уже выдал силовой транс через прямой диод. Ключи к этому времени уже "давно" закрыты. |
| Цитата: | | Какие там процессы в этот момент происходят одному лишь только мастеру по ремонту этого аппарата известно. |
Ничего мастерам, увы, не известно. Есть опыт и наивные догадки.
Надо же, энергия уже в херовых контактах накапливается 
andros,частоты там есть - дуга - тот еще генератор, вспомним, с каким передатчиком работал Попов, или как испаряются дорожки, когда бабах в аппаратуре
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
Какая беспросветная тЁмень!
| KRAB писал: | | а обратные диоды 4 штуки для чего?! |
В сварниках MMA для поджига дуги надоть повышенное напряжение ХХ и поэтому занижен Ктр, типовой 3:1
При этом получается ток через "прямые" диоды, через которые накачивается энергия в дроссель, оказывается приблизительно от 4-х до 5 раз меньше, чем через "обратные" если сравнить напряжение со вторички, 100 В, и напряжение дуги 20-25 В( эмпирическая зависимость на дуге MMA U=20+0.04I ).
Поэтому для сварников бытового диапазона оптимально один 150ебу "прямым" и пару "обратным" диодами.
| andros писал: | | Ты сам прикинь , при толщине проводов |
Можно вапроц, при чём толщина в индуктивности?
Сварочные кабелюки на сотке кГц вполне себе дроссель. Этим пользуются китайцы, уменьшая встроенный дроссель, а у какой-то известной "сварочной" фирмы, забыл название, в мануале есть указание, как раскладывать сварочные концы, чтобы не минимизировать эту халявную индуктивность, которой много не бывает, особенно на малых токах.
Добавлено 09-07-2014 22:55
Или вы тут петросяните друг-друга тонко?
Добавлено 09-07-2014 23:00
| starko писал: | | s237 писал: | | Ток через эти диоды протекает тогда, когда он перестал протекать через прямой диод, и энергия дросселя (и всего что за ним, а это сварочные провода (короткие или длинные), качество контактов в байонетах, держаке электрода и массы, даже длины самой сварочной дуги и силы сварочного тока) имеют энергию бОльшую, чем уже выдал силовой транс через прямой диод. Ключи к этому времени уже "давно" закрыты. |
... |
А это чо за еблан и откуда? Вечный двигатель изобрел... энергия у него больше на выходе, чем на входе...
С прискорбием вынужден объявить, что с уходом црт на лцд, особенно "лед", средний по больнице телемастер(тм) значительно и бесповоротно тупеет.
В црт хоть тдкс был, коэфф. Подгорстана выводили, вольтсекундами оперировали... 
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
| WeHere писал: | | При этом получается ток через "прямые" диоды, через которые накачивается энергия в дроссель, оказывается приблизительно от 4-х до 5 раз меньше, чем через "обратные" |
Где об этом почитать?
Если рассматривать как обычный ШИМ, без специфики сварочника, которые хз, то такое соотношении средних токов возможно на малых токах, а на максимуме соотношение будет меньше двух раз, разно бывает...или нет? Ну да, все равно ток через обратные больше, хотя в некоторах аппаратах диодов одинаково.
Нету, не попадалось мне внятных и подробных описаний работы сварочников (м.б. не там искал )- одни фантазии веснухина, как в приведенной выше ссылке про энергию в контактах, на которую кивают наши уважаемые мастера
Добавлено 10-07-2014 04:51
WeHere, у тебя модельки не завалялось сварочника под какой-нить симулятор?
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14353
|
| starko писал: | | про энергию в контактах |
- никто не настаивает ... а вот в той многостраничной теме есть инфа.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2953
|
| andros писал: | | Ты сам прикинь , при толщине проводов , и не особой длинны... Да и частота то . |
и тем не менее этой индуктивности хватает в некоторых китайских чудах. делают без дросселей. сварочный кабель примерно 1мкГн/м. При 7-10мкГн уже можно работать.
| WeHere писал: | | Можно вапроц, при чём толщина в индуктивности? |
ответ: чем больше толщина - тем меньше индуктивность.
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| starko писал: | | Нету, не попадалось мне внятных и подробных описаний работы сварочников |
А зачем тебе "описание сварочников", читай про степдовн и токи в ключе и "обратном" диоде на разных дутицыркулях.
| starko писал: | | то такое соотношении средних токов возможно на малых токах, а на максимуме соотношение будет меньше двух раз, разно бывает... |
Правильно. Там шо-то типа 1/D присутствует, экспонента или обратная экспонента, я не помню.
Вот на токе дуги 80 А cредний ток идеальных D1 21A, D2 60 A, в три раза.
 
В прицепе муделька, чтобы паяльник не включать
Добавлено 10-07-2014 11:10
| EvgeniS писал: | | ответ: чем больше толщина - тем меньше индуктивность. |
При рассматриваемом случае d
 weld_out_asc.rar 511 Байт Скачано: 486 раз(а)
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
WeHere,
Со степдаунами понятно, но тута маленько свое: виртуальный дроссель, бешеные токи на пределе и за, проседающая сеть, в нагрузке шайтан-дуга. Тож и хотелось конкретики.
Хрен бы с ними, со сварками связывался, при их дешевизне и дороговизне комплектующих, но...
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| starko писал: | | виртуальный дроссель, |
Сейчас что-то полез погуглить эмпирику уточнить, враз не нашел. По памяти примерно 10 микрогенриев/метр сварочных концов. Для тупой сварки заборов дроссель в районе 30 микрогенри на возлесотки кГц уже нормально. Критерий - чтобы ток непрерывный в дросселе и, соотв., дуге был на минимальном рабочем токе..
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
WeHere, | EvgeniS писал: | | сварочный кабель примерно 1мкГн/м |
Общепринятое вроде.
Надобно будет обмерить.
Блин принесли фубаг с чемоданом и проводами - я отдал, чтобы не захламляться.
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| starko писал: | | WeHere, |
А х.з.. Говорю ж - не помню точно.
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
Смерял, примерно 1мкГн/м и есть.
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
Ну, значит, 10 наноГенри на сантиметр - правильно. Я запамятовал, куда "10" приткнуть.
|
|
Мальцев Участник
Сообщения: 108
|
аппараты после вот таких пидарасов "с ответной частью" и с "перепаиванием диодов" в неделю по десятку, а то и более делаю. Аж как же вы заебали, сраные кулибины блядь. Не можешь - НЕ ТРОНЬ!!
Диоды, они блядь, меняют. Сука! Модуль отпаивается элементарно! Нет блядь, надо разъебать всю печатку.
Простите, накипело.
|
|
chignon Предупреждений: 1  Сообщения: 8128
|
Видать вправду накипело 2 года бурлило и крышку сорвало
А отпаивается элементарно - 100Вт паяльник и многожилка с припоем - дольше дырочки прочищать.
|
|
Мальцев Участник
Сообщения: 108
|
chignon, это я еще про IMS ничего не сказал. Там после кулибиных кроме слов "блядь" "пиздец" и "явротебалэточинить" никакие другие слова неуместны.
Добавлено 17-09-2016 13:06
WeHere, неистово двачую! Братан!
|
|
|
Текущий раздел»
Флейм»
Технофлейм (Различные обсуждения на технические темы)
|
|
|
