| Автор | Сообщение |
|---|
вла Участник
Сообщения: 387
|
Косой мост. Битые ключи 4ШТ IRG7PH42UD заменил на FGH40N60SFD по одному в плечо. Запустился , транзисторы чуть теплые через 3мин(без радиаторов) а резисторы снабберные 33 ом нагрев больше 50градусов. На фото длительность 3мкс/T, амплитуда Uбэ - 10в ,Uкэ -100в клетка. 1фото -верх ключ бэ 2фото -верх ключ кэ 3фото -нижн ключ бэ 4фото -нижн ключ кэ 5фото- на трансформаторе
Спасибо.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2904
|
| вла писал: | | больше 50градусов. |
сколько? 50 - нормально. 100 -много, но смотря в каком режиме. сколько сварка, паузы, обдув какой?
|
|
вла Участник
Сообщения: 387
|
EvgeniS, на холостом ходу , через 3-4мин выключаю тк вонять начинают, те перегрев . Обдув обычный без внешней крышки.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2904
|
1. внешняя крышка важна для обдува.
2. сколько напряжение в сети?
3.уверен что воняет снаббер? какая мощность резистора?
|
|
вла Участник
Сообщения: 387
|
EvgeniS, В сети 220, резистор зеленый проволочный (родной) наверно 10ватт. Причина есть, все вроде перепроверил -хз что ему надо.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2904
|
При исправных элементах RCD цепочки на её резисторе может рассеиваться только та энергия, которую запасает конденсатор. Т.е зависит от емкости и частоты .
может все-же нагрев в норме? 70 гр -это не перегрев ещё.
|
|
вла Участник
Сообщения: 387
|
Измерил температуру - 3мин -100градусов, выключил . Кондеры 3300пф подставлял - все равно нагрев. Диоды поставил новые -они не греются. Частота -70кгц..... 
|
|
windaz Участник
Сообщения: 37
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2904
|
И я говорю что нормальная Т. Китайщина. Все на пределе. Поставь резюки мощнее. Оказывается и 140 норма.... 
|
|
вла Участник
Сообщения: 387
|
Закрыл крышкой , вкл на хх , нагрев до 134.... пипец. Сжег 2/3 электрода 3- кой, радиатор транзисторов теплый, маловата площадь однако.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2904
|
при емкости 4н7 и частоте 70кГц получается около 16 Вт по расчету.
А может частота завышена? Кто знает сколько должно быть?
Добавлено 30-03-2017 19:52
сфоткай эти резисторы с линейкой, если есть возможность.
|
|
вла Участник
Сообщения: 387
|
EvgeniS, емкость 3н3 а не 4н7! СЕГОДНЯ еще раз тестил температуру -до 150 доходит , даже крышка верхняя теплая от нагрева в месте нахождения резисторов да и кондеры теплые! Все таки это не нормально. А номиналы RC времязадающие UC3844 , не соответствуют схеме,я тоже хотел бы знать какая должна быть частота? Длина резисторов 6-7см , диаметр где то 0.8см. Сфоткать могу если надо.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2904
|
|
вла Участник
Сообщения: 387
|
Стоят эти, а 200 - это будет перегрев однозначно.
|
|
IGOR_lin Предупреждений: 2  Сообщения: 27
|
моё мнение - частота высокая однозначно. там бывает керамич конденсатор в RC цепи времязадающие UC3844 рассыпается и теряет емкость, частота может скакнуть за 100 кГц, заменить конденсатор понизить до 35-50 кГц и всё пройдет.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2904
|
посты набиваешь? во флейм очень хочется?
|
|
IGOR_lin Предупреждений: 2 Сообщения: 27
|
не пойму подвоха - сам постов под 3000 набил, куда уж мне.. я участвую в форуме. или он не для этого создан? раздули тему на 20 постов - борьба с тепловыделением, рассчет ватт, бред. там по сути делов то на 5 минут ремонта.
|
|
aleksk11 Новичок
Сообщения: 10
|
Так чем же хакончилось со снабберами. У меня такая же плата, греются резисторы снабера на холостом ходу до 110 градусов в течение 2- минут, больше не держал, боюсь спалить. Такое началось после замены силовых ключей irgp4062. Частота 62 кгц.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2904
|
| aleksk11 писал: | | Такое началось после замены силовых ключей irgp4062. |
а откуда знаешь как было ДО замены?
|
|
aleksk11 Новичок
Сообщения: 10
|
| EvgeniS писал: | | aleksk11 писал: | | Такое началось после замены силовых ключей irgp4062. |
а откуда знаешь как было ДО замены? |
Потому, что резисторы снаббера были зелёного цвета, после замены ключевых транзисторов и включении через лампочки стали греться и немного пожелтели, я выключил аппарат. Может быть они ещё сильнее грелись, но под руками не было измерителя температуры с термопарой. Вооружившись термометром, я влючил и померил, как только температура достигла 110 градусов, не стал рисковать и выключил. После того ещё включал ненадолго и обнаружил, что сильно греются диоды драйверов до 60 гр.
Добавлено 08-01-2018 03:05
Про транзисторы irgp4062d прочитал в нескольких местах, что они предназначены для работы до 30 кГц. Проверил частотозадающюю цепочку на шимконтроллере us3844, Rt=12кОм, Сt=1nf, т.е. сходится с номиналами в схеме. Как же тогда они работают с частотой переключения 62кГц или я чего-то не понимаю?
|
|
mmmm Участник
Сообщения: 126
|
| EvgeniS писал: |
а откуда знаешь как было ДО замены? |
Например, я не знаю как было до замены, но я знаю, что при замене IRG7PH42UD на IRGP4062 температура снаберов обязана увеличиться.
| Цитата: | | Про транзисторы irgp4062d прочитал в нескольких местах, что они предназначены для работы до 30 кГц. Проверил частотозадающюю цепочку на шимконтроллере us3844, Rt=12кОм, Сt=1nf, т.е. сходится с номиналами в схеме. Как же тогда они работают с частотой переключения 62кГц или я чего-то не понимаю? |
Не понимаеш однозначно это во первых, а во вторых нужно читать не в нескольких местах, а нужно читать техническую доккументацию от производителя. Вот тебе доккументация на твои транзюки который стоял https://www.infineon.com/dgdl/irg7ph42udpbf.pdf?fileId=5546d462533600a ... и на который поменял http://www.shqicong.com/uploadfile/product/f/1/1902_1379919874.pdf . и даже подскажу на что обратить особое внимание, а именно на время включения, и время выключения одного и другого транзюка, а также на энергию которая выделяется при переключении этих транзюков, и даже больше скажу, если ещё обратишь внимание на енергию, которая запасается на индуктивности рассеяния твоего транса, то человеку с лехтрическим образованием должно стать все по своим местам... 
|
|
aleksk11 Новичок
Сообщения: 10
|
Спасибо за ответ . По поводу трнзисторов, они стояли с завода, по два в паралель в верхнем и нижнем плече. Схема один в один как forvard 161igbt. И внешне такой же. Инвертор СОЮЗ САС97и19igbt. Читал об этих транзисторах в статьях заслуживающих доверие. Если есть интерес поищу и дам ссылки. А впрочем, работают же, и по времени включения и выключения подходят.
Не дает больше печатать с телефона.
|
|
mmmm Участник
Сообщения: 126
|
| aleksk11 писал: | Спасибо за ответ . По поводу трнзисторов, они стояли с завода, по два в паралель в верхнем и нижнем плече. Схема один в один как forvard 161igbt. И внешне такой же. Инвертор СОЮЗ САС97и19igbt. Читал об этих транзисторах в статьях заслуживающих доверие. Если есть интерес поищу и дам ссылки. А впрочем, работают же, и по времени включения и выключения подходят.
Не дает больше печатать с телефона. |
Ну конечно подходят, куда им деваться то..., только те которые стояли имеют время выключения в 2 раза больше и работают на частоте в 2 раза больше(60кгц), чем те которые поставил, а те которые поставил,- они в 2 раза быстрее, но работают почемуто на частотах до 30 Кгц... Во задача- то... Но те которые стояли,- имеют общие потери при коммутации в 2 раза больше чем те которые поставил, но те которые поставил работают на частоте 30 кгц, а те которые стояли работают на частоте 60 кгц,  
|
|
aleksk11 Новичок
Сообщения: 10
|
Так с завода стояли irgp4062d. И поенял я на такие же. Про 30 кГц я уже молчу, в статье видимо необосновано утверждали. Да и в чип и дип тоже позиционируют как от 8 до 30 кГц, ошибаются они все. Меня больше интересует почему так сильно греютя резисторы снабберов и диоды драйверов. Ещё раз включил на три минуты резисторы нагрелись до 180 гр., диоды до 80гр. Уже проверил все отпаивая по одному кон
|
|
rommy Забанен  Сообщения: 5250
|
|
mmmm Участник
Сообщения: 126
|
aleksk11, -все относительно...,- что такое снабера, и для чего они нужны? - Енергия , которая потребляется от сети разделяется на 2 вида энергии, активную,- которая передаётся в нагрузку, и реактивную,- одна часть которой возвращается на банки(рекуперационная), и другая часть которая рассеивается на снаберах и ключе. Уменьшишь реактивную составляющую тока ключей(а именно ток намагничивания),- уменьшиться и нагрев снабберов...Увеличиш рекуперационную часть реактивной составляющей,- уменьшиш нагев снабберов, а что будет если по какой либо причине не вся енергия, которая должна передаваться в нагрузку(например сдохли рекуперационные диоды выходного выпрямителя(если это косой мост)), попадает в нагрузку,- опять же нагрев снабберов, или рекуперационных диодов косого моста... . Вариантов очень много..., и грешить на ключи последнее дело... чем тупее ключ тем больше енергии будет терятся на ключе и меньше на снабберах... С увеличением быстроты переключения ключа, нагрев снаберов увеличиться конечно ,- но не настолько...ПМСМ
|
|
aleksk11 Новичок
Сообщения: 10
|
Снял осциллограммы, что-то не догоняю почему размах между эмитером нижнего ключа и эмитером верхнего 150 вольт. И не нравится осциллограмма фото 1, какой-то шум. 1-е фото э-з верхнего ключа, 2-е фото э-з нижнего. Щуп открытый, 5в, 2мкс.
3-е фото земля нижний вывод первичной обмотки трансформатора, 4 фото земля-верхн. вывод, 5-е фото выводы обм. тр-ра. Щуп 1х10. Странно, предыд сооб не отправились.
Добавлено 08-01-2018 19:15
То сообщения не отправляются, то файлы не прикрепляются.[/img]
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2904
|
| mmmm писал: | | чем тупее ключ тем больше енергии будет терятся на ключе и меньше на снабберах.. |
пошевелим извилиной.
Рассмотрим закрывание ключей. Напряжение на закрывающемся ключе растет, ток разделяется на ток через ключ и ток заряда конденсатора снаббера. Когда напряжение достигнет 300В то откроется рекуперационный диод и дальнейший рост напряжения прекратится и оставшаяся энергия сольётся в сетевую банку.
Подробнее рассмотрим первую половину процесса. Ясно что энергия снаббера не может быть больше чем CU^2/2. Где С - емкость кондера снаббера а U - 300В (примерно). быть меньше этой величины она тоже не может ибо только на 300В откроется рекуперационный.
Получается энергия снаббера постоянна.
Теперь подумаем что будет если ключ стал закрываться быстрее.
кондер снаббера все равно зарядится до 300В, только быстрее. Ключ за меньшее время хватанет меньше энергии а снаббер такое же.
Кстати, легко посчитать какая мощность рассеивается снаббером зная частоту рабочую. И вот здесь собачка: при увеличении частоты нагрев снаббера вырастет.....Либо если увеличилась его емкость.
Добавлено 10-01-2018 18:50
так что если резистор снаббера стал греться сильнее, то либо 1. выросла частота 2. увеличилась емкость 3. ухудшился обдув.
Добавлено 10-01-2018 18:59
aleksk11, нафиг транзисторы на 1200В поставил? Они же хуже по всем остальным параметрам, а 1200 от одной фазы не надо.
|
|
aleksk11 Новичок
Сообщения: 10
|
Пчему-то не появились некоторые мои сообщения.
Привожу осциллограммы снятые с инвертора. Напряжение сети 224В, включён напрямую. Ноль посередине экрана. Щуп с открытым входом. На затворах мерил 5 В, 2мкс на деление. Остальные щуп 1х10. Может кто-то поскажет по показаниям измерений, где собака закрыта и почему сильно греются снаберы и диоды драйверов.
Добавлено 10-01-2018 20:06
| EvgeniS писал: |
так что если резистор снаббера стал греться сильнее, то либо 1. выросла частота 2. увеличилась емкость 3. ухудшился обдув.
Добавлено 10-01-2018 18:59
aleksk11, нафиг транзисторы на 1200В поставил? Они же хуже по всем остальным параметрам, а 1200 от одной фазы не надо. |
Насчёт частоты я тоже думал, но частотозадающие RC совпадают с расчётными и номиналами в схеме. Ёмкости снаберов выпаивал, совпадают с маркировкой и схемой.
Транзисторы по даташиту на 600В, они же и стояли с завода
 IMG_20180108_192046_430.jpg 87,5 КБ Скачано: 35 раз(а)
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2904
|
|
aleksk11 Новичок
Сообщения: 10
|
Фото перепутались и комментарии не сохранились, если нажимаешь изменить сообщение, то комментарии видно.
1. Э-з нижнего ключа.
2. Э-з верхнего ключа.
3. К нижнего ключа - земля.
4. выводы первичной обмотки трансформатора.
5. Почему-то ушло в ссылку это эмитер верхнего ключа - земля.
Добавлено 10-01-2018 22:10
| rommy писал: | | Может транзисторы брак? |
Может быть действительно транзисторы брак. Были пробиты трензисторы один в верхнем ключе, один в нижнем. Я нижний выпаял у установил вверх. А вниз запаял новые транзисторы. И они, нижние, не открываются. Перед пайкой я их проверил, диоды целые. Но какие кетаец подсунул неведомо.
|
|
mmmm Участник
Сообщения: 126
|
EvgeniS, рассмотри все тоже, но от источника тока  . В личку посмотри
Добавлено 10-01-2018 22:17
о вот уже в добавленных и о диодах появилось о которых я в личке написал
|
|
