| Автор | Сообщение |
|---|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
Здравствуйте.
имеем данный аппарат.
матрица Sharp LK315D3GA23.
БП+инвертор PLHL-T808A. состав:
FSQ510, FAN7530, L6599D, инвертор на OZ9966GN. транс инвертора - популярный, но редкий 2130KP0352A-F.
Main какой-то непонятный. многоцифр. отношения к теме не имеет. визуально вот такой:
http://monitor.espec.ws/files/03_657.jpg
пришел с дефектом "гаснет через 2 мин".
напруги с БП:
3.3vStb - 3.26, 12v - 12.1v, 24.5v на инвертор плавает в диапазоне 24.5-25.1 в зав-ти от яркости (и вообще работы) ламп.
при работающей подсветке сигналы BL_ON и DIM соответственно около 3.3в и около 1.5в.
с инвертора идет положительный сигнал INVOK.
после погасания ламп INVOK пропадает, сигналы включения и диммирования остаются, изо на матрице просматривается.
с прекондея нормальные 395в.
что было проделано:
1. выпайка, пропайка ног трансформатора, впайка его обратно.
сопротивления вторичек различаются на 4 ома (120ом и 124ома нахолодную). не много ли это? нагрев одинаковый, вроде. транс сам по себе не греется. следов микроперегревов на вторичках нет.
2. зачищены лепестки из матрицы на инвертор.
3. вскрывал матрицу, осматривал лампы. нагара особо нет, еле-еле светлый поясок с горячей стороны, в "патронах" сидят плотно. дергал каждую с каждого конца - никакого люфта. даже доставал - еле выдернешь.
поджег лампы с разобранной матрицей. почему-то две верхних светят чуть более холодным спектром. все остальные чуть-чуть розоватым, теплым, но не как севшие и с прогревом не светлеют.
в остальном никакой разницы, свечение по яркости одинаковое. поменял одну верхнюю синюю лампу с одной из середины - в середине она тоже светит синим,а розовая вверху розовым, похоже просто разные партии.
или лёгкая розоватость не является нормой?
аппарат как вел себя изначально, так и ведет - может потухнуть через 5 мин, может через 15. если сразу включить повторно на горячую - тухнет раньше. вплоть до потухания сразу в момент попытки поджига.
4. согласно теме http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=279492&postdays=0& ... повесил на 14 ногу шимки резистор 1МОм и на землю его. в диагностических чисто целях. увидеть что-то новое, например, погасание части ламп.
нифига. все равно гаснет разом и весь.
5. обмер "холодных" концов вторичек трансформатора осциллографом ничего не дал. на обоих концах "на глаз" аплитуды примерно одинаковые, синус размахом 1в.
ОС всего четыре:
через два ВВ резистора с горячих концов вторичек - две ОС по напруге;
через резисторы холодные ноги вторичек на землю - две ОС по току.
все. лампы зажигаются через одну с разных вторичек. последовательно с каждой лампой балласт из кондера. вторые концы ламп, как я понял, на земле.
далее я в тупике.
что сделать еще?
есть щуп к осцу с делителем на 10 , но с напругой до 750в.
по хорошему пройтись бы им по горячим концам ламп... но визуально они все светят одинаково, кроме цветовой температуры (две более синие).
замерить напругу на лампах, хотя бы?
стоят ццфл.. какая должна быть нормальной для 32 диагонали я не знаю.
да и боюсь щуп завалит уровень
Добавлено 24-03-2014 14:30
есть определенная статистика.
раньше на холодную гас быстрее.
но после этого я в меню яркость прибрал.
щас гаснет позже после холодного включения.
но чем горячее, тем раньше после перевключения. вплоть до вообще неподжига ламп (вспышка всех одинаково и все)
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1  Сообщения: 12403
|
MainRooT, известный трансформатор, посмотри в разделе покупок, как часто ищут. Но твой случай не очень похож. Там ещё два подстроечника есть, сам знаешь, что они могут вытворять.
| MainRooT писал: | | повесил на 14 ногу шимки резистор 1МОм и на землю |
-почему не сд на 10? Хотя есть ещё варианты - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=239071
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
Здравствуйте, Владимир 
| Vlad-1966 писал: | MainRooT, известный трансформатор, посмотри в разделе покупок, как часто ищут. Но твой случай не очень похож. Там ещё два подстроечника есть, сам знаешь, что они могут вытворять.
| MainRooT писал: | | повесил на 14 ногу шимки резистор 1МОм и на землю |
-почему не сд на 10? Хотя есть ещё варианты - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=239071 |
по теме трансформатора читал... у народа вроде он наглухо выгорает одной вторичкой... тогда наверное и меняют его.
хотя хрен его знает, тему покупок уже изучал по названию транса.
облин, забыл его дописать. щас в первый пост добавлю.
блин, про подстроечники забыл. щас проверю.. пошевелю, наверное, чуть-чуть.
что за "сд на 10"? эточоикуда?
где такая инфа именно про 9966? они с 960\964 вроде как совсем разные распиновками. у 960 нога 10 - CMP, у 9966 - LCT какой-то.
и никакого даташита...
согласно http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=239071&postdays=0& ... , OZ9966 отрубается 10килоомами с 15 ноги на землю. это тоже делал, без эффекта.
Добавлено 24-03-2014 14:48
ахда. где-то проскакивало еще.
в сервис заходил, ошибки скидывал. хотя их и не было вроде...
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12403
|
| MainRooT писал: | | что за "сд на 10"? эточоикуда? |
-пардон спутал. Но можно по аналогии попробовать по софтстарту снять защиту.
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 17855
|
|
rammer monitor.net.ru  Сообщения: 6554
|
| MainRooT писал: | | где такая инфа именно про 9966? |
OZ9966
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
Vlad-1966, 14 нога и есть софтстарт. согласно http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=279492&postdays=0& ... народ говорит эту ноги тянуть на землю резистором 1МОм.
Добавлено 24-03-2014 15:02
rammer, а где там про отключение защиты-то?
Добавлено 24-03-2014 15:03
| andros писал: |
Матрица тож отношения к теме не имеет ? Давай исправляйся , иначе в корзину снесу. |
привет, Андрей.
сорри, забыл совсем. давненько не приходилось сюда за помощью обращаться 
вот только шильд найду - и допишу.
пока я его в упор не вижу. единственный случай если под майном.
аппарат щас включенный стоит после того как подстроечники пошевелил.
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 6554
|
| MainRooT писал: | | rammer, а где там про отключение защиты-то? |
MainRooT, тебе разжевать при наличии схемы включения ?
| MainRooT писал: | | OZ9966 отрубается 10килоомами с 15 ноги на землю |
светодиод в помощь
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
rammer, Captain, спасибо.
только не догоняю почему эта нога зовется таймер и что там от нее идет внутри, потому и туплю.
в энциклопедии светодиодом садятся совсем другие места.
да ни суть. пока, тритьфу на него, не актуально.
горит, зараза. продолжаю наблюдение
|
|
Ricc Гость 31.210.*.*
|
| MainRooT писал: | ...FSQ510, FAN7530, L6599D, ...
напруги с БП:
3.3vStb - 3.26, 12v - 12.1v, 24.5v на инвертор плавает в диапазоне 24.5-25.1 |
попробуй озвучить PFC
|
|
Captain monitor.net.ru Сообщения: 9747
|
| MainRooT писал: | | эта нога зовется таймер |
время на старт, ожидание запуска. при этом времени (таймер) не уходит по защите. Хотя у всех по разному.
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
| vebs писал: | | попробуй озвучить PFC |
сразу не написал. норма, 395в. щас допишу в стартовый пост.
Добавлено 24-03-2014 16:01
| Captain писал: | | время на старт, ожидание запуска. при этом времени (таймер) не уходит по защите. Хотя у всех по разному. |
а, ну да. ну и при чем в моем случае эта нога?)) у меня рубит его не сразу.
p.s. аппарат вроде пашет.
щас махну подстроечники и поставлю на прогон
|
|
iv-9 Участник
Сообщения: 1333
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 6554
|
| Captain писал: | | время на старт, ожидание запуска. при этом времени (таймер) не уходит по защите. Хотя у всех по разному. |
MainRooT, у разных производителей может называться и обозначаться по разному : TIMER; SST -ST - Soft-Start Time pin
Тебя в данном случае должны интересовать две ноги OZ9966 14 -SSTCMR и 15 - TIMER , точно определить по какой из них произойдёт отключение блокировки с помощью светодиода сможешь сам .
P/S: склоняюсь что в твоём случае это может оказаться 14-й pin SSTCMR
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
| iv-9 писал: | | Буфер ошибок чистый? |
был чистый.
щас еще перепроверю.
матрица у аппарата Sharp LK315D3GA23.
в общем, было забавное наблюдение.
полтора часа он отработал нормально в режиме ТВ , но без сигнала.
яркость в меню 50%.
на ноге DIM инвертора 1.5в.
цепляю генератор сигнала в ВГА... переключаю вход, яркость ламп визуально максимум. на ноге DIM инвертора уже 3.3в.
в меню лезу - там те же 50% стоят.
проходит 2 минуты - аппарат гаснет...
выключаю, включаю - опять 2 мин и гаснет. включаю обратно режим ТВ, но без сигнала - пашет 10 мин.
запаял щас один подстроечник, вместо другого постоянные резисторы.
первый ногу Isence ШИМки загрубляет по чувствительности (сажает на землю).
второй висит в цепи регулировки частоты ШИМ (с Vref на кондер ноги CT).
пока я их "пошевелил" мог чуть-чуть скрутить не туда.
включил щас аппарат в режим ТВ, жду.
Добавлено 24-03-2014 16:57
| iv-9 писал: | | Буфер ошибок чистый? |
в ошибках была надпись 17 00 00 00 00 00 00 00 00 00.
сбросил ошибки. теперь там нет ничего такого.
Добавлено 24-03-2014 16:58
rammer, о, спасибо.
инфа ценная. но пока не до этого. наблюдаю.
|
|
Captain monitor.net.ru Сообщения: 9747
|
| MainRooT писал: | цепляю генератор сигнала в ВГА... переключаю вход, яркость ламп визуально максимум. на ноге DIM инвертора уже 3.3в.
в меню лезу - там те же 50% стоят.
проходит 2 минуты - аппарат гаснет. |
1. динамическая подсветка включена.
2. блок питания приседает - подсветка в даун.
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
Captain, динамическая - ладно, объяснение. но должен же он тянуть и полную яркость.
насчет просадки - дальше.
нихрена не изменилось.
в режиме ТВ (малая подсветка) пашет долго.
с ВГА , когда подсветка выводится в максимум - тухнет через 2 мин.
напруга под полной яркостью подсветки 24.36в с пульсациями около 1.5в. кондеры на ESR в норме.
цепанул осц с самой медленной разверткой. под нагрузкой держится 24.4в. подсветка тухнет сама, без просадки питания. после этого напруга поднимается до 25.2в
Добавлено 24-03-2014 17:17
может, попробовать искуственно прибрать яркость крутилкой по Isence?
хотя, имхо, это только интервал до выключения увеличит.
Добавлено 24-03-2014 17:18
нучо, защиту вырубать? или ничо оно не даст? дохнет-то оно при прогреве чего-то и выходе за режимы работы.
а кто что о говняной шарповской матрице скажет и том что лампы еле-еле розоваты? у меня коллега недавно с чем-то подобным боролся... дак лампы ццфл, которые новые припаял - отпаивались сами. но там одна у него вовсе отгорела тупо. тут не вижу такого.
могу вырубить защиту и вывести чисто белый экран. может где-то мелькать будет в момент выключения...
Добавлено 24-03-2014 17:30
какова напруга должна быть на лампах 32" исправных? если щуп до 750в проканает - могу замерить попробовать...
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 6554
|
MainRooT, всех дел то встать вольтметром на 14-й pin и проконтролировать напряжение на нём в момент погасания ламп .
Вот тебе аналогичная схема на OZ9926A = OZ9966 разобраться ...
Добавлено 24-03-2014 15:53
MainRooT, у тебя в подписи| MainRooT писал: | | В Наличии огромное кол-во CCFL-ламп любой размерности |
в чём проблема подкинуть новые лампы что бы исключить их ?
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 6554
|
| MainRooT писал: | | и, кстати, 14ая нога у меня уходит только на кондер-керамику и все. |
MainRooT, а что ты там ещё хотел увидеть кроме конденсатора , который как раз и задаёт время софт-старта ? Тебе сколько раз повторить : подопри его светодиодом и смотри где дым пойдёт .
|
|
zharinov Участник
Сообщения: 760
|
| Цитата: | | другой мастер когда-то в шарп обычные припаивал прямо к разъемам - отгорали нахрен. |
Потому что проволочку вокруг хвостика сначала обмотать надобно , и только потом запаивать ...сам в а@уе был когда доперло . До этого даже монетки припаивал грелись как сволочи .
|
|
Captain monitor.net.ru Сообщения: 9747
|
| MainRooT писал: | | нучо, защиту вырубать? или ничо оно не даст? дохнет-то оно при прогреве чего-то и выходе за режимы работы. |
ДА, тебе 100 раз сказали - угробь защиту и жди от куда дым повалит. Да еще можно пороги по ногам защиты смотреть не в режиме отсечки, а в реальном времени.
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
| Captain писал: |
ДА, тебе 100 раз сказали - угробь защиту и жди от куда дым повалит. Да еще можно пороги по ногам защиты смотреть не в режиме отсечки, а в реальном времени. |
лана, будем жарить сегодня...
14 ногу в реальном времени и смотрел. ничего переходного не заметил.
надо будет другие лапы помониторить
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
ну что...
со светодиодом на 14 ноге валится в защиту почти сразу. секунды 2-3.
со светодиодом на 15 ноге только пытается вспыхнуть и тухнет.
к слову сказать, и без всяких светодиодов горит в пределах 10 секунд нынче.
как эту чертову защиту побороть 
Добавлено 25-03-2014 13:46
на не полной яркости на пине 12 (Vsen примерно синус размахом около 2в частотой 100гц). примерно как https://www.dropbox.com/s/wyxaswyea6mpk60/2014-03-24%2018.17.16.jpg , только размахом больше.
на полной примерно прямая линия на осце (естесна, с шумами) средним значением 2.12в на холодных лампах и начинает ползти вверх... как только достигает 2.190-2.195в - рубится защита.
интересно, каков порог триггера в 9966 по этому входу?
сейчас попробую загрубить эту линию
Добавлено 25-03-2014 13:51
тухнет. защита рубится не по ней
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 6554
|
| MainRooT писал: | | на не полной яркости на пине 12 (Vsen |
MainRooT, 12-pin защита от повышенного напряжения , которая и работает как ей и положено | MainRooT писал: | | как только достигает 2.190-2.195в - рубится защита. |
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
| rammer писал: | | MainRooT писал: | | на не полной яркости на пине 12 (Vsen |
MainRooT, 12-pin защита от повышенного напряжения , которая и работает как ей и положено | MainRooT писал: | | как только достигает 2.190-2.195в - рубится защита. |
|
я эту линию на землю привалил пониже.
все равно тухнет.
подождите.
вроде как есть новости. щас опишу подробно
Добавлено 25-03-2014 14:08
это ТРАНСФОРМАТОР.
сейчас будут красивые картинки и детальное обоснование
Добавлено 25-03-2014 14:39
совершенно случайным образом, в приступе злости, было совершено варварское деяние. целью его было выяснить, после прогрева какого элемента тухнуть аппарат начинает постоянно. деяние заключалось в том, что когда аппарат вырубаться начинал сразу же я брызнул на вторички трансформатора из баллона с ацетоном, которым отмываю платы  транс охладился градусов до пяти, аппарат тут же был включен и отработал около пяти минут, после чего начал опять тухнуть. все чаще и чаще. мгновенно брызг - ребут - пашет уже минут семь. возможно, что ацетон еще и изоляцию (лак) в трансформаторе каким-то образом восстановил 
на момент написания поста эксперимент был проведен 4 раза.
за время экспериментов трансформатор больно обжег высоким мне палец
Далее: две вторички.
верхняя - сопротивление 137.6 Ом (нагорячую!) .
осциллограмма холодного (токоизмерительного) конца вторички:
нижняя - сопротивление 135.0 Ом нагорячую.
осциллограмма холодного конца:
вот тут-то мне форма на фронтах и не понравилась.
как подпробой небольшой.
хотя на верхней ослограмме в районе нуля тоже говно какое-то видно... наводка может.. хз.
ну, в общем, факт фактом.. разница сопротивлений мизер, 1-2%.. а дело в трансформаторе оказалось.
я привык в мониках к значительной разнице, когда только начинает срабатывать защита.
тут дело оказалось не так.
пойду в покупку заказывать запчасть.
тему прикрыть сейчас или после осуществления ремонта?
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 6554
|
| MainRooT писал: | | тему прикрыть сейчас или после осуществления ремонта? |
поставишь новый трансформатор - закроешь , только не затягивай .
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
rammer, как только так сразу.
почта россии рулит
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1217
|
привез инвертор в сборе. все работает. спасибо отзывчивому участнику форума, который продал мне инвертор в сборе по цене трансформатора 
еще один довод в доказательство того, что это был трансформатор:
сегодня (и никак не раньше ) трансформатор старого инветора начал сверкать вторичкой.
всем огромное спасибо за помощь.
|
|
PuzikovS Новичок
Сообщения: 11
|
|
nsn Предупреждений: 1 Сообщения: 912
|
PuzikovS,  Отметился???В старой решенной теме.......
|
|
alien_2005 Предупреждений: 1 Сообщения: 12
|
блин, такой же телек только поднял, вот вот, никого не хочу обидеть, старых мастеров, но по моему вы озвучиваете много лишней информации, достаточно было просто померять сопротивление вторички и ее индуктивность, это бы решило все вопросы, ну, в моем случа ещепара дисковых конденсаторов показала несоответсвующую емкость, заменил на всякий случай
|
|
