| Автор | Сообщение |
|---|
vano Участник
Сообщения: 374
|
Очень часто приходится ставить не родные трансформаторы (FBT), соответственно размеры после установки разные. То что это все дело регулируется напряжением кондюками и домоткой обмоток, и сервисом понятно. И при уменьшеном размере по горизонтали например домотать в разрыв горячей стороны СОК дополнительную обмотку. Вопрос: можно ли при большем размере по гор. включать дополнительную обмотку (намотаной на магнитопроводе) в противофазе СОК для уменьшения размера? Не будет это дополнительной нагрузкой для FBT и строчного транзистора?
|
|
umnik2000 Предупреждений: 1  Сообщения: 402
|
Не будет-это равнозначно отмотке.
|
|
IgorUA Предупреждений: 1 Сообщения: 210
|
Китаезы уже давно используют методику дополнительных катушек.
Однако индуктивностями злоупотреблять не стоит.Используют отводы с ТДКС и отдельные катушки.
Нередко китаезные примочки прошивает.В 14 дюймовых ТВ Patriot первых образцов с БУ кинескопами несколько раз приходилось перематывать такой дроссель с отводом 
Этот дроссель по размерам чуть меньше ТПИ и крепился капроновой стяжкой к ТДКС.В последнее время такой катушечки в этих ТВ уже не наблюдается
|
|
Вован Гость 188.134.*.*
|
Обмотками FBT регулировать размер - неправильно в корне. При изменении режима работы FBT изменятся все вторичные напряжения.
Изменять надо ток в строчных катушках, а не в FBT.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11736
|
| umnik2000 писал: | | Не будет-это равнозначно отмотке. |
-уверен?
| Вован писал: | | При изменении режима работы FBT изменятся все вторичные напряжения. |
-и что с того? Флай уже расчитан под определённую ОС и туду куда его пытаешься тулить без изменений схемы он уже выдаёт неправильные вторичные напряжения.
| vano писал: | | Вопрос: можно ли при большем размере по гор. включать дополнительную обмотку (намотаной на магнитопроводе) в противофазе СОК для уменьшения размера? |
-оптимальное решение в данном случае - автотрансформатор, ИМХО.
|
|
vano Участник
Сообщения: 374
|
| Вован писал: | | Обмотками FBT регулировать размер - неправильно в корне. |
а как же тогда есть схемы (китаезных тв) с доп. обмотками? и там с самого начала предусмотрено переключение размера именно обмотками (перетыканием горячего конца осы)
| Vlad-1966 писал: |
-оптимальное решение в данном случае - автотрансформатор, ИМХО. |
т.е. получается мотается обмотка на отдельном магнитопроводе и включается в разрыв СОК по горячей стороне? и в зависимости от того какой размер нужен, включается в фазе или в противофазе? я правильно понял, если нет поправте.
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14346
|
Просто прочти: http://master-tv.com/article/tv-monitor-cpt.php и фото к ней.
Единственное уточнение к статье – в 15-19'' не стоит трогать элементы в цепях КОК. Для «сжатия» удобно использовать дросселя, намотанные на «бочонках» из цепей DC/DC (чоппера) и просто цепей фильтрации, которых полно в тех же мониторах при разборке.
Только позавчера ставил 15'' из Самсунга снятый в ТВ, переделка заняла 15 минут.
|
|
umnik2000 Предупреждений: 1 Сообщения: 402
|
| Vlad-1966 писал: | umnik2000 писал:
Не будет-это равнозначно отмотке.
-уверен? |
Уверен.Аргументируй!
| Вован писал: | | При изменении режима работы FBT изменятся все вторичные напряжения. |
Ответь для начала- в какую сторону они изменятся у автора в случае установки противофазной обмотки?
|
|
Вован Гость 188.134.*.*
|
Не надо ничего доматывать и менять Коэфф трасформатора.
Регулировать размер можно прямым и обратным ходом.
Для регулировки обратным ходом меняем резонансную ёмкость. При меньшей длительности ОХ (уменьшая ёмкость) луч проходит меньшее расстояние за обратный ход и размер уменьшается. Но возрастают вторичные напряжения.
Уменьшить размер без существенного вреда для вторичек FBT можно доп. индуктивностью последовательно с СОК. - уменьшаем отклоняющий ток, соответственно размер по горизонтали.
Уменьшая питане СР, уменьшаем и отклоняющий ток и вторичные напряжения FBT.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 11736
|
| Вован писал: | | При меньшей длительности ОХ |
-увеличивается высокое со всеми вытекающими, в том числе уменьшается размер растра.
| Вован писал: | | Но возрастают вторичные напряжения. |
-только те что выпрямляются из ИОХ.
| Вован писал: | | Уменьшить размер без вреда для вторичек FBT можно доп. индуктивностью последовательно с СОК. - уменьшаем отклоняющий ток, соответственно размер по горизонтали. |
-исправь ошибку.
| umnik2000 писал: | | Аргументируй! |
-когда сам пару раз попробуешь, при разнице в индуктивности первички в полтора раза, тогда и поговорим.
|
|
vano Участник
Сообщения: 374
|
В последнем тв ORION китаезное шасси (chassis 3Т01) вместо BSC25-3358 поставил AA26-00238A после подгонки накала 6,3 вольта я домотал две обмотки, для кадров 24 вольта и добавил (домотал к существующей обмотке) для видеоусилителя 40 вольт. После домотки проконтролировал накал он так и остался 6.3 вольта, т.е. эти две дополнительные обмотки никак не повлияли на вторичные напряжения (за исключением потребления тока по +В). А после подгонки емкостей, вторичные напряжения поднялись, то пришлось опускать питание +В.
|
|
Вован Гость 188.134.*.*
|
Поправил.
При увеличении индуктивности СОК вторичные напряжения уменьшатся. Но мелкие индуктивности последовательно с СОК вряд ли сильно на это повлияют, в большей степени на размер.
Многое зависит от соотношения индуктивностей СОК и FBT. В разных вариантах они могут быть разные.
|
|
IgorUA Предупреждений: 1 Сообщения: 210
|
Вован, влияют и иногда существенно - особенно в 100Гц.Пару десятков микрогенри уже дают ощутимый результат
|
|
vano Участник
Сообщения: 374
|
Огромная всем благодарность за ликбез, тему отмечаю решенной так-как многое для себя прояснил.
|
|
Was Участник
Сообщения: 136
|
| vano писал: | | Вопрос: можно ли при большем размере по гор. включать дополнительную обмотку (намотаной на магнитопроводе) в противофазе СОК для уменьшения размера? |
Мохно но при етом на рстре могут появляются цуги. Иногда их нет , иногда можно поставмть екран, а в основном клиент и так ничего не увидит.
Поставь дроссель последовательно с ОК.
Если хочеш научится заменить FBT с одного телика на другой то все возможно! Но при етом ты должен учитывать таное -
1.Индуктивность первичек должна быть приблизительно одинакова.(размер по горизонтали) при етом ставим на 50Гц. телик Thomson ICC17 ТКС с SHARP DA-100 100Гц.
2.На кин 29" нельзя ставит с 21" (не хватит тока на 3-ий анод).
3.При замене с 6-ти диодами на вторичке ставить с 6-ти диодами , в противном случае пересчитывать всю ципь ABL.(Относится к к 32" теликам) ((ох и трудная ето работа тянуть из болота бегемота)).
Всегда возникают непревиденные проблемы например
Кадровая на тиристоре?
Даже не пытайся ее намотать - ищи другой с похожими обмотками.
Поменять ТДКС на Philips FL 1.x - еще тяжелей - первичка разделена на две части - одна в емиттере HOT другая в коллекторе.
И вообще заменаТДКС на другой ТДКС - иногда 2 часа а иногда 2 дня ((искуство однако))
|
|
umnik2000 Предупреждений: 1 Сообщения: 402
|
| Was писал: | | Мохно но при етом на рстре могут появляются цуги |
Ты в школе учился?| Was писал: | | Иногда их нет , иногда можно поставмть екран, а в основном клиент и так ничего не увидит. |
А как насчет зеленых человечиков? | Was писал: | | (не хватит тока на 3-ий анод). |
А на четвертый и пятый?  | Was писал: | | ох и трудная ето работа тянуть из болота бегемота |
Тут ты прав!
|
|
XSERO Участник
Сообщения: 468
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
| XSERO писал: | | автотрансформатор? |
- да. Пользую готовые с боя "китаез", проблем сделать самостоятельно - не вижу - для этого и дал фото. Крайние выводы - подключаются вместо СОК на шасси, а к одному из его отводов и "холодному концу" подключается СОК. Провод 0,4-0,5 - около 250-300 витков с отводами через 50-60.
На самом ТДКС тоже 4-5 отводов есть. Вот и посчитай кол-во вариантов для варьирования "размера по горизонтали".
|
|
IgorUA Предупреждений: 1 Сообщения: 210
|
| KRAB писал: | Крайние выводы - подключаются вместо СОК на шасси, а к одному из его отводов и "холодному концу" подключается СОК. Провод 0,4-0,5 - около 250-300 витков с отводами через 50-60.
. |
- в Патриоте такой автотрансформатор имеет 100+10+20+20+20+40 витков провода 0.45-0.47.Только наоборот включение - Красный вывод СОК подключался на а отвод от 40 витков,а к горячей стороне подключался крайний вывод с другой стороны этой обмотки,а противоположный крайний вывод трансформатора к холодной стороне СР вместе с синим проводом ОС
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14346
|
| IgorUA писал: | | в Патриоте такой автотрансформатор |
- не лень было разматывать (я по диаметру прикинул на глаз)?
| IgorUA писал: | | наоборот включение |
- такого включения не встречал, на 2-м фото видно два крайних провода (синий-красный) уходящие на ПП, а с отвода - красный - вверх к ОС.
|
|
IgorUA Предупреждений: 1 Сообщения: 210
|
| KRAB писал: | - не лень было разматывать (я по диаметру прикинул на глаз)?
. |
Конечно лень,но что делать если ТВ гарантийный,а такой трансформатор не поставляется? Вот и пришлось - в одном трансе замкнуло в месте отвода,так перемотал только верхнюю обмотку,а во втором самая нижняя обмотка - вот и пришлось перематывать и считать витки. Крепление трансформатора к ТДКС также,немного вносит коррективы на размер по горизонтали - уж и не помню,уменьшался или увеличивался размер,когда цеплял трансформатор к ТДКС,но влияние на размер было
|
|
SERGE Участник
Сообщения: 2402
|
| Vlad-1966 писал: | | Флай уже расчитан под определённую ОС |
звиздец ! Век живи... век учись.... дураком помрёшь 
ОС и ТДКС работают параллельно и с разными функциями. Поэтому в зависимости от поставленной задачи принимается решение
| Vlad-1966 писал: | | оптимальное решение в данном случае - автотрансформатор |
Поэтому при упоминании слова трансформатор не мешало бы указать чего он трансформатор.--- напряжения , тока или сопротивления.
| Вован писал: | | Уменьшить размер без существенного вреда для вторичек FBT можно доп. индуктивностью последовательно с СОК. - уменьшаем отклоняющий ток, соответственно размер по горизонтали. |
Дроссель как уменьшитель тока применим при сравнительно небольших уходах размера. При "диких" несоответствиях ( например при адаптации мониторных труб к телевизионному шасси) рентабелен трансформатор тока , который может быть включён как понижающий так и повышающий.Типичный пример так называемый трансдуктор в ламповых теликах -- трансформатор тока применяемый для модкляции строчного тока кадровым, ... Это тоже EW-коррекция 
| Вован писал: | | Многое зависит от соотношения индуктивностей СОК и FBT. В разных вариантах они могут быть разные. |
Конечно многое зависит если они работают параллельно -- в частности суммарный ИОХ , который используется обоими индуктивными узлами ( но только не для размера как писал Вован, ),
Размер зависит количества энергии запасённой в ОС во время ПХ , которая зависит тока ПХ через ОС . Поэтому и EW-коррекция ( и по размеру прежде всего) работает только с ПХ , регулируя именно отклоняющий ток ,и ничего больше !!!! 
Регулируйте лишь ток ( любыми путями) в СОК и будет вам счастье ( размер)
|
|
