• Конференция по ремонту» Флейм» На что влияют размеры электролита в схеме EW ?



    • Caша12-07-2007 09:26
      Ходил вчера на ремонт 84см AKAI - увеличен гориз.размер+подушка. Высох(увеличился ESR) С329 (4.7мк*50V) - размеры его раз в 10 больше обычного 4,7*50V. Поставил 4,7*250V небольшого размера - за 10мин нагрелся до 64град (рука не терпит более 3сек).
      Поставил 10*315V большого размера - через полчаса 48град (руку держать сколько угодно можно), его и оставил , но терзают сомнения. Нагрев родного лита не знаю.
      Вопрос :
      - будет ли долго работать 10*315 ? Какая надежность выполненной замены ?
      - где брать большие по размерам литы для схемы EW - нигде не продаются.
      - можно ли было заменить на 4,7мк обычный (не лит) ?

    valya12-07-2007 09:33
      Caша, - я ставил обычные К73-17 улыбка может это и неправильно - не знаю но работают улыбка

    SV12-07-2007 09:51
      Caша, А он там не неполярный случаем?

    Caша12-07-2007 10:04
      SV, ты прав , об этом я забыл - неполярный ,наверное, и был ,т.к. минуса на корпусе не было.
      Но напряжение на нем всегда одной полярности ,поэтому это непринципиально , я думаю.

    igor.gm12-07-2007 10:17
      Caша, размеры электролита влияют на ESR.
      Чем больше и толще электролит (при одних и тех же МКФ х Вольт) , тем меньше его ESR.

    SV12-07-2007 10:24
      Caша, Оказывается принципиально. Полярные как правило не хотят работать.

    Maxim_Z12-07-2007 10:31
      igor.gm писал:
      Чем больше и толще электролит (при одних и тех же МКФ х Вольт) , тем меньше его ESR.



      не пиздИ, Игорь! улыбка ESR тут не причём вовсе в прямую.
      Имеет значение только максимально допустимый импульсный ток через ёмкость по датащиту и площадь рассеивания тепла с корпуса.

      Добавлено 12-07-2007 11:33

      igor.gm писал:
      Чем больше и толще электролит (при одних и тех же МКФ х Вольт) , тем меньше его ESR.


      Как раз наоборот - чем тоньше и выше корпус оксидного конденсатора, тем меньше ESR Крутой!

      Добавлено 12-07-2007 11:46

      Тьфу, бля, Игорь - засрал опять мне голову еср - ток выше допустимый.
      ESR, вернее Z тоже меньше, но это не так заметно гы-гы

    igor.gm12-07-2007 11:02
      Maxim_Z, Я никому ничего не засираю помираю со смеху!

      Если взять 2 электролита в мм , скажем ( грубо)
      1. 25х30 мм
      2. 30х25 мм
      то верно утверждение
      Maxim_Z писал:
      чем тоньше и выше корпус оксидного конденсатора, тем меньше ESR


      Но если ты еще и третий найдешь , скажем 35х35 мм ,
      то вот именно у этого третьего и будет самое наименьшее ESR , чем у первых двух приведенных.
      ИМЕННО ЭТО я и имел ввиду.

      Таблица твоя , кстати ерунда . Кому НАХ нужны данные ESR на частоте в 100 Гц ?! голливудская улыбка

    Maxim_Z12-07-2007 11:20
      Да, Игорь, есть корреляция с максимальным током у "толстеньких и низеньких" только, я думаю, это с площадью поверхности корпуса связано улыбка

      igor.gm писал:
      Кому НАХ нужны данные ESR на частоте в 100 Гц ?!


      Дык, на этой частоте мерится по "ГОСТу" а на другие частоты пересчитывается по графику

      Длинные и тонкие лучше по току на ВЧ

    Caша12-07-2007 11:31
      SV писал:
      Caша, Оказывается принципиально. Полярные как правило не хотят работать.

      В диагонали 61см 4УСЦТ(блок строчной МС-41) стоит 4,7*100 очень маленький и полярный и работает без проблем(схема EW там ничем не отличается). Во многих 28",насколько помню, тоже стоят полярные литы обычных(маленьких) размеров и работают. Зачем тут большой лит да еще и неполярный.
      Можно было бы предположить , что чем выше диагональ, тем больше ток, протекающий через этот лит , а значит надо применить лит с меньшим ESR и большей площадью обкладок для меньшего нагрева. Но с этим не вяжется масса 28" ТВ с маленькими полярными литами.
      Возможно, схема этого AKAI такова , что ток большой через лит прет , потому маленький и нельзя ставить . Правда , неясно зачем именно неполярный - согласно принципу работы схемы - напряжение на лите всегда одной полярности !

      Добавлено 12-07-2007 12:33

      В 28" ТВ тоже иногда встречаются в EW такие большие литы.

    Александр Бородин12-07-2007 11:34
      Caша, Практически это делается так: ставиш парралельно с электролитом хороший безиндуктивный конденсатор 0,47 - 0,68 микрофарада и электролит больше не греется.

    KRAB12-07-2007 11:41
      Caша, "...неполярный ,наверное, и был..." - и на корпусе, как правило маркировка - NP. Делай, как valya, сказал.
      Можно из двух электролитических в два раза большей емкости, включив их встречно, собрать, но в идеале в точку их соединения нужно подавать постоянное напряжение.

    igor.gm12-07-2007 11:42
      Александр Бородин писал:
      ставиш парралельно с электролитом хороший безиндуктивный конденсатор 0,47 - 0,68 микрофарада и электролит больше не греется


      Ну ты и попал ! Щас опять будет на 5 страниц. помираю со смеху!

    Александр Бородин12-07-2007 11:47
      igor.gm, голливудская улыбка А пусть и на десять страниц пишут ... ... а потом человек практически проверит и убедится сам. улыбка

    Maxim_Z12-07-2007 11:54
      Caша писал:
      а значит надо применить лит с меньшим ESR


      Саша, да непричём тут еср улыбка

    Caша12-07-2007 12:15
      Maxim_Z, ну хоть чуть-чуть то причем - чем меньше ESR(больше размеры), тем меньше греется лит. улыбка
      Спасибо,ребята,за участие. Вот бы Ваши советы вчера!!!!!
      Всегда знал, что когда-то прийдется все-равно менять этот большой лит в EW , а меры для "образования" по этому вопросу не принял. Теперь бум знать. Нет

      Добавлено 12-07-2007 13:18

      KRAB писал:
      Можно из двух электролитических в два раза большей емкости, включив их встречно, собрать, но в идеале в точку их соединения нужно подавать постоянное напряжение.

      KRAB, так а где ж брать эти 2 полярных больших размеров электролита ?

    insasch12-07-2007 12:20
      "Наши" и импортные литы серьезных принципиальных отличий не имеют. В ТУ на наши укаывался макс. допустимый уровень переменеой составляющей(пульсации).
      Т.е. лит переменку не любит. Сигнал EW -это импульсное напряжение и не все электролиты способны его выдерживать. У разных ОС-разная глубина коррекции, разный размах напряжения на кондере, т.е. в одном ТВ этот лит живет долго, в другом-нет.

      Добавлено 12-07-2007 12:21

      В итоге, если позволяет место, лучше поставить пленочный 4,7х63В и не искать "спец" электролитов.

    Светослав12-07-2007 13:30
      L302 или C312/D308

    KRAB12-07-2007 13:43

    Maxim_Z12-07-2007 14:11
      Вообще-то можно и так набрать- радиатор еще больше получится... гы-гы

      Добавлено 12-07-2007 15:15

      Да, а вот, кстати, разные последовательные и последовательно-параллельные схемы плохи тем, что конденсаторы должны иметь одинаковую температуру, одинаково нагреваться/охлаждаться в монтаже.
      Это уже без шуток

    Caша12-07-2007 14:20
      Светослав, спасибо, ТВ работает , проблема была только в том , на что заменить этот лит.
      KRAB писал:
      10х50В(эл)+10х50В(эл) (встречно-последовательно)=5,0х100В (условно получим NP

      KRAB, голливудская улыбка , спасибо.Так я умею считать и делать . Проблема именно в отсутствии больших размеров литов. Если бы я нашел 10х50В "большой", то ,думаю, там же мог бы купить и 4,7*50V "большой" для пробы помираю со смеху! , но на нашем рынке такого не продают.
      О фирме , что у тебя в ссылке, первый раз слышу. Представители различных фирм обычно торгуют и на нашем рынке, но ,повторюсь "больших" литов я не видел!
      По поводу К73-17 все ясно, вчера о нем просто не подумал. Мысль о применении обычного конденсатора появилась только при создании данной темы.

    stalinus13-07-2007 10:26
      Caша, зачем тебе большой? если два последовательно то хватит и обычных?
      со старых шасси что нету таких кондеров?

    Александр Бородин13-07-2007 10:42
      Стоит там обычный полярный электролитический конденсатор, и на схеме это хорошо видно и в реале так и есть - обычный полярный электролит. Если сильно греется то думаю что стоит для проверки подставить другой дроссель.

    Sander13-07-2007 10:47
      может ,вопрос надо поставить, не -почему он большой(?)
      -А почему греется?
      Тогда и цель поиска ближе будет .
      Конденсатор может греться когда:
      1)....
      2)..... улыбка

      Бородин ,как мне кажется, уже пошёл в нужном направлении.

    Caша13-07-2007 10:53
      Moriaan, stalinus, ТВ работает пока без проблем, идти к клиенту и проверять версии желания нет . улыбка Надеюсь, что это и не потребуется , ибо пока никто не сообщил ,зачем же там нужен именно неполярный лит.Я придерживаюсь мнения , что и обычный "большой" полярный лит там будет работать. Не уверен просто насчет поставленого 10,0*315.
      Тема чисто для образования, на будущее. улыбка
      stalinus писал:
      со старых шасси что нету таких кондеров?

      Больших размеров нет.

    Sander13-07-2007 10:59
      Caша писал:
      зачем же там нужен именно неполярный лит.

      Так это же не вопрос.
      И так ясно.

    Caша13-07-2007 11:26
      Александр Бородин, Sander, конденcатор грелся только потому , что был "небольшой" .ИМХО. Видна же тенденция к понижению нагрева :
      Caша писал:
      Поставил 4,7*250V небольшого размера - за 10мин нагрелся до 64град (рука не терпит более 3сек).
      Поставил 10*315V большого размера - через полчаса 48град (руку держать сколько угодно можно),


      _______________________________________
      Sander писал:
      И так ясно.

      Хорошо тебе.

    stalinus13-07-2007 11:43
      Caша, офф:а чем измерял температуру?

    Александр Бородин13-07-2007 11:55
      stalinus, Да греется в той цепи электролит, и не только в этом шасси греется.

    Caша13-07-2007 11:59
      stalinus, чем и всегда - термопарой к цифр.тестеру.

    Александр Бородин13-07-2007 12:25
      stalinus писал:

      Александр Бородин, отчего греется?


      Тяжело роботает наверно, вот и греется бедняга. подмигивание а по физике: ток плюс сопротивление. А ещё точнее: ток умноженный на сопротивление даст нам падение напряжения на данном участке цепи а это падение напряжения умноженное на ток даст нам мощность выделяемую ввиде тепла на плохом конденсаторе. подмигивание

    Sander13-07-2007 12:57
      Caша, помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!
      Caша писал:
      Александр Бородин, Sander, конденcатор грелся только потому , что был "небольшой" .ИМХО. Видна же тенденция к понижению нагрева :


      САША,САША, улыбка тенденция в размерах. улыбка Это подход слесаря,а не электронщика.
      Тогда положи на столе рядом два конденсатора одинаковых номиналов,но разных габаритов и проследи через пару часов какой сильней нагрелся.(?) улыбка пора сантехников в тему, веселей пойдёт.

      Начинать надо с эквивалента конденсатора /цепь включения.

      У Бородина интересное представление закона Ома .

    амиго13-07-2007 12:59
      Очень низкое реактивное сопротивление он в этой схеме создаёт,вч токам.Чем быстрее скорость наростания на кондёре напряжение,тем ниже сопротивление току в этой цепи.
      Тот же принцип если электролиты 450 вольт 100мкф втулить к трёхфазному двигателю подключеному в однофазную сеть,даже по схеме включения литов в переменную сеть.
      Значит надо или вч токи снизить или конденсатор другой структуры поставить.А литы такого не любят потому и греются.

      Добавлено 13-07-2007 13:00

      А правильно будет поставить паралельно 0,44мкф неполярный кондюк,тогда он на себя принимать будет часть реактивного тока и температура лита сподёт.

    Caша13-07-2007 13:23
      Sander писал:
      Это подход слесаря,а не электронщика.
      Тогда положи на столе рядом два конденсатора одинаковых номиналов,но разных габаритов и проследи через пару часов какой сильней нагрелся.(?)

      А это уже зависит от того , в какой схеме их заставить работать !
      Большой конденсатор имеет меньший ESR, больший максимально допустимый импульсный ток и большую площадь рассеивания тепла с корпуса.
      Все это есть на первой странице .
      А выражение
      Саша писал:
      конденcатор грелся только потому , что был "небольшой" .ИМХО. Видна же тенденция к понижению нагрева :

      следует рассматривать как : тенденция в "размерах" потому, что благодаря им большой конденсатор имеет меньший ESR, больший максимально допустимый импульсный ток и большую площадь рассеивания тепла с корпуса. Небольшой конденсатор соответвенно наоборот.
      Надеюсь, так понятней, что подразумевается под размерами.

    ИИ13-07-2007 13:51
      бОльшенькие конденсаторы имеют мЭньший импеданс по сравнению с манЭнькими (с бОльшим импендансом) того же номинала.
      А могет утечка у "бОльшеньких меньше...
      голливудская улыбка Смотреть надо, хозяин... голливудская улыбка
      Caша, заимей за правило - ставить всегда "родные" комплектующие, а не аналоги.
      Это шоб потом ночью спать спокойно. улыбка

    амиго13-07-2007 14:10
      Я такого не замечал ещё пока,что-бы размер лита зависил на температуру.
      Что это за охлождаемая поверхность или площадь рассеивания тепла?Конденсаторы покрыты изоляцией это существенно сеижает тепло отдачю,возможно конечно больший конденсатор и
      будет на пару градусов меньше нагреватся,но большой температурной разницы с маленьким я не замечал.
      Даже в разработках на сей день,где как раз я столкнулся с прогревом электролитов ,я то-же незаметил существенных изменений в температуре от размеров лита.
      Но от марки изготовителя , факт прогрева меняется.
      Ошибочно думать что корпус лита является и радиатором. Нет

    Maxim_Z13-07-2007 14:16
      амиго писал:
      Ошибочно думать что корпус лита является и радиатором. Нет


      Херасе! шок Это почему ошибочно?

    амиго13-07-2007 14:29
      Да какой там радиатор с него выйдет.Ещё и изоляционной плёнкой обтянутый.Может кончно часть тепла и отводится.Но если лит греется,а особенно так что руку не удержиш,это не нормально и
      литу значит там не место.В эту цепь тогда надо ставить что-то другое.
      У меня четыре лита не далеко друг от друга стоят на одном устройстве.Они стоят удобно,что-бы кусок алюмин.радиатора прилепить.Литы работают в очень тяжолом токовом и температурном режиме.В некоторых случаях даже замыкания накоротко происходили.Намазал я пастой литы и поставил кусок радиатора.И один хрен через то-же время что и без радиатора один из кондёров замкнул. Т.е в нутри лит один хрен прогрелся хорошо и вывода тепла через корпус толком небыло.

    ИИ13-07-2007 14:38
      Цитата:
      Намазал я пастой литы и поставил кусок радиатора.И один хрен через то-же время что и без радиатора один из кондёров замкнул.

      амиго, одобряю
      Хароший шютка, дарагой! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!

    Maxim_Z13-07-2007 14:42
      Это ты зря - даже у кт315 корпус - радиатор. А ёмкости у тебя вылетают - сам же пишешь-
      амиго писал:
      Литы работают в очень тяжолом токовом
      И то что радиатор не помогает - это большой температурный градиент по рулончику обкладок, так сказать "кристалл - корпус"

    амиго13-07-2007 14:54
      Maxim_Z, имееш ввиду кишки кондёра быстрее греются чем тепло отводится?
      Наверное , это связано с тем что производители не учитывают этот факт.Или нужды в этом нет,ведь такой вид отвода тепла редкость.

    Rottor13-07-2007 15:57
      Александр Бородин писал:
      Практически это делается так: ставиш парралельно с электролитом хороший безиндуктивный конденсатор 0,47 - 0,68 микрофарада и электролит больше не греется.
      Это из теории про "специальный конденсатор" и получается только у тебя? гы-гы
      Практически такой совет для тупых ламеров и никогда никому (кроме тебя конечно) не помог.
      Уже наост#ебенило читать в форуме такие пустые "советы". недовольство, огорчение
      Caша писал:
      Можно было бы предположить , что чем выше диагональ, тем больше ток, протекающий через этот лит , а значит надо применить лит с меньшим ESR и большей площадью обкладок для меньшего нагрева. Но с этим не вяжется масса 28" ТВ с маленькими полярными литами

      Все зависит от способа и режима работы EW даже с одинаковой схемотехникой.
      То есть как используется дроссель - то-ли через него подают постоянный ток для управления диодным модулятором то-ли дроссель через емкость используются как резонансный элемент в схеме коррекции.
      Отсюда ток через емкость и требования к емкости, в частности по току и нагреву.
      Поэтому в некоторых аппаратах при одинаковой схемотехнике любые типы емкостей холодные, а в иных проблема нагрева путем подбора емкостей у дросселя EW не решаема .

      С целью устранения нагрева электролита шунтирующего дроссель, нужно изменить соотношений емкостей "конденсатора обратного хода", в соотнощении "верхнего" и "нижнего" конденсаторов в диодном модуляторе.
      При этому нужно учесть, что их значения не попадают в сетку номиналов по ГОСТу.
      Об этом уже обсуждали в теме про "третью гармонику " - снижение реактивных потерь в СР.

    Rottor13-07-2007 17:22
      амиго писал:
      есть смысл подключиать паралельно с литом,но тогда последовательно в цепь лита надо поставить низкоомное сопро или индуктивность,что-бы снизить скорость
      зарядки лита,за щёт падения напряжения на сопре

      Только не гони такую херню, со ссылками на мой ник - тем более что я такое вообще не предлагал и не имел в виду. недовольство, огорчение
      Если непонятно то про ЭТО я показывал с картинками, и на пальцах тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=6264

      А для устранения перегрева емкости достаточно максимально возможно увеличить "нижнюю емкость" в модуляторе но тогда придется корректирвать динамический диапазон по управлению EW двумя другими емкостями.

    Лёхман13-07-2007 18:19
      Александр Бородин, А как valya,
      Цитата:
      я ставил обычные К73-17
      (полиэтилентерефталатные), не пробывал?

    KRAB13-07-2007 18:26
      Лёхман, однозначно ПОМОЖЕТ, раньше (правда в ч/б "китайцах") их "пучило" так, что ... установка 4,7мкФ К73-17 НАВСЕГДА снимала проблему. улыбка

    Rottor13-07-2007 18:41
      KRAB писал:
      ...установка 4,7мкФ К73-17 НАВСЕГДА снимала проблему
      Та это же и ежу понятно, при такой то емкости электролит можно вообще не ставить. голливудская улыбка
      Попробуй конкретно решить описанную автором темы проблему, согласно одному из советов, например так:
      Александр Бородин писал:
      ...хороший безиндуктивный конденсатор 0,47 - 0,68 микрофарада

      У меня как то был в ремонте телевизор где емкость около 10mF набрали как составную - из 18 параллельных конденсаторов в отдельной коробке.

    Александр Бородин13-07-2007 18:46
      Rottor, И всё прекрасно роботает и не греется, и именно с помощью этого небольшого конденсатора. И не нужно в данном случае никаких понтов на пять страниц на академическом уровне с упоминанием третьей гармоники.

    Rottor13-07-2007 18:56
      Александр Бородин,
      - Я предложил вариант решения этой проблемы который (насколько я знаю) еще не обсуждался в интернете.
      Твоя же ламерская идея давно затрахала весь интернет - без права на повторяемость по результату. недовольство, огорчение
      Ламеров которые в безнадеге суют туда емкости "0,47 - 0,68 микрофарада" полный интернет, а радикального решения никем не предложенно.

      - По поводу "третей гармоники" это не твоего уровня понимания вопрос, это адресно сообщено для Caша, который помнит ту тему, и знает о чем идет речь.
      Так что в контексте твоего устойчивого бреда по способу решения авторской задачи онО тебя никак не касается. голливудская улыбка

    Александр Бородин13-07-2007 19:07
      Rottor, Ты очень простой вопрос, запросто и радикально решаемый, пробуешь возвести в ранг великой проблемы теоретиков-звездоболов. Нашёл тему где можешь попонтоватся а практически ничего предложить не можешь.
      Я ту ссылку с пунктом 2 могу ещё раз тебе дать ато ты наверно так и не почитал там научного обоснования.

    KRAB13-07-2007 19:09
      Rottor, "...Ламеров которые в безнадеге суют туда емкости "0,47 - 0,68 микрофарада" полный интернет, а радикального решения никем не предложенно...." - я могу привести (правда единичную) статистику такого ремонта во всем известном ИБП Акае - как летел 47,0 , так и с 0,47..0,68мкФ - "летит" он! улыбка Это для тех, кто ЭТО делает еще....

    Александр Бородин13-07-2007 19:12
      KRAB, Нет улыбка Но ведь тут речь идёт про EW модулятор! улыбка
      Родной конденсатор не грелся много лет, "не родной" немного греется: будучи у клиента на дому академической теорией вопроса не решиш.

    KRAB13-07-2007 19:35
      Александр Бородин, "...Но ведь тут речь идёт про EW модулятор!..." - а чем ЭТО схемотехнически (|| подключение керамики к электролиту) отличается для ЛЮБОЙ цепи? улыбка Я уже высказывал свое мнение - это эффективно для снижения (подавления) ПОМЕХ по цепям питания и не более ....

      Добавлено 13.07.2007 19:37

      амиго, "...и грется он должен немного выше комнатной температуры. ..." - он НЕ ДОЛЖЕН греться, если его поставили "...не ламеры..."! Или применяйть должно было ТРЕБУЕМЫЙ тип конденсатора!

    амиго13-07-2007 19:37
      KRAB, я и говорю,что тогда понту от этого кондюка.А другого метода снизить тепературу не снижая на нём реактивный ток я не знаю.

    KRAB13-07-2007 19:38
      "...и всегда эта причина находится. ..." - см. пост выше ТИП или КАЧЕСТВО конденсатора!

    Rottor13-07-2007 19:54
      KRAB,
      Ето еще неизвестно что там происходит - нужно смотреть схему, по каждому случаю.
      То что по условиям какой либо схемы ЭТО может имеет место как частный случай я не оспариваю - но постоянное педалирование такой информации с ее распостранением на все случаи жизни уже затрахало несмотря на то что ЭТО не дает никаких устойчивых результатов. То есть что бы таким способом (шунтированием) снизить температуру - должно очень повезти.

      Можно подумать что мне лично в лом проверить давно гуляющий по интернету вариант - подключить емкость "0,47 - 0,68 микрофарада" и наслаждаться отсутствием проблем по той же теме голливудская улыбка
      Я давно и немало возился с такими проблемами - но таким способом никогда ничего не решил ни в БП ни в СР. недовольство, огорчение
      Увы, мне приходилось в целой партии гарантийных телевизоров ( мне попало около 60 шт) менять емкости в схеме EW для того что бы исключить повторы, в период гарантии взрывались электролиты.
      Раньше я об этом не писал и не обсуждал небыло интереса, из за конкуренции - шеф свозил эту "Электру" со всей страны.

      У меня и сейчас есть нерешенная проблема - куча DVD c перегретыми электролитами и постоянными повторами по этой причине - а традиционное "многообещающее" шунтирование "0,47 - 0,68 микрофарада" как всегда до жопппы. недовольство, огорчение

    Rottor13-07-2007 20:27
      KRAB писал:
      "...и всегда эта причина находится. ..." - см. пост выше ТИП или КАЧЕСТВО конденсатора!

      Это то же очередная наивная байка.

      Простой экскрЕмент:
      - менял местами емкости из одного аппарата другой модели в другой - по прежнему греется только в том месте где созданы условия для перегрева емкости.
      - вытаскивал емкости из разных мониторов, телевизоров убедившись что там они "холодные", подбирал по номиналу...
      - да мало ли что не придумывал, и не только я, но результат один - в конкретной схеме, в конкретном месте с разными результатами но все равно происходит нагрев или перегрев всех применяемых емкостей .

      Эта тема еще одно подтверждение что проблема существует и пока нигде не решена "шунтированием" - разработчики и производители как способ ЭТО вообще не применяют, на эту тему только болтовня в интернете .
      Трудно заподозрить специалиста с уровнем Саша в неспособности зашунтировать его проблемный электролит конденсатором "0,47 - 0,68 микрофарада"...
      А "способности" Бородина в этой области мне достаточно хорошо известны голливудская улыбка

    амиго13-07-2007 22:07
      Может я ошибаюсь,но мной было замечено,что прогрев литов в вторичке к Примеру некоторых двд чаще встречается когда бп расчитан на работу от пониженого напряжения т.е. от 110 до 240 вольт. Может это связано с тем что шим тогда при 220 вольтах создаёт коротенькие импульсы обратного хода и за это время и эти импульсы должны за малое время заряжать лит довольно не малой ёмкости,т.к. потом после импульса обр.хода следует довольно длинный холостой импульс (в смысле когда лит не заряжается) и дабы избежать просадки в это время лит стоит относительно большой ёмкости и за счёт этого сглаживаются пульсации.Но что-бы удержать к примеру 5 вольт током 1 ампер длительностью в 20 раз превышающюю зарядку т.е.эту энергию во время обратного хода надо передать кондёру,а он короче в 20 раз,значит во столько же раз и больше ток импульсный будет т.е.20ампер и это уже греть будет лит.
      Жаль я не додумался подключить такой двд на напругу к примеру тех же 110 вольт.Тогда шим уже должен увеличить время зарядки,а как с током тогда дело обстоять будет.
      Нагородил,что сам перечитав,со второго раза понял,что хотел сказать.Наверное Rottor, счас ругатся будет
      Но всё равно без причины грется не будет,а если греется,то это очень плохо и надо разбиратся,чего он греется.
      Я вот высказал своё мнение,жаль аппарата под рукой такого нет.Интересно поломать голову.

      Добавлено 13-07-2007 22:15

      Rottor, попробуй запитай двд от низкого напряжения .Прогрев литов должен уменьшится или вобще не грется.

    igor.gm13-07-2007 22:16
      Rottor писал:
      KRAB писал:
      "...и всегда эта причина находится. ..." - см. пост выше ТИП или КАЧЕСТВО конденсатора!

      Это то же очередная наивная байка.


      Не совсем это уж такая и байка.
      Пару дней назад стоят 4 конденсатора в ряд , все одной и той же фирмы , в одной и той же цепи.
      Два , по краям, вздуты и треснуты, два , в середине живее всех живых.
      Так что утверждение KRABа имеет все же место.
      Жаль фото не сделал .
      А вот в другом точно таком же девайсе, точно в том же месте , все 4 вздуты нехило.

    амиго13-07-2007 22:26
      igor.gm, тоже самое у меня было.Четыре в ряд паралельно стоящие ёмкости одинаковые во всех параметрах(мощный импульсный блок питания усилителя мощности),два в середине надутые,а по краям целые, я припаял силовые провода к этой плате уже не в середину как было раньше,а с краю на крайний кондёр,поменял конденсаторы и отдал усилитель.Через два месяца возврат надутый кондёр,но уже крайний к которому силовой провод припаян.Дорожки платы могут создавать сопротивление импульсным токам
      Но вышел с положения увеличив ёмкость в два раза и усилил дорожки допайкой проводника.Уже пол года работает нормально.

    Александр Бородин13-07-2007 23:03
      Rottor, Тема началась с того что у человека при ремонте на дому у клиента появилась проблема - греется электролит в EW модуляторе. Есть у тебя опыт по ЭТОЙ проблеме - поделись им, если нет по этой проблеме конкретного опыта - не 3,14зди на тех мастеров у которых этот опыт есть и которые этим опытом, по этой конкретной проблеме, делятся. Не перетаскивай тему на проблемы питателей DVD, не засланяйся опытом "всего интернета" и "всего прогрессивного человечества" и не теоретизируй.
      В EW модуляторе стоит электролит 4,7 микрофарада и если шунтировать его конденсатором 0,47 микро. то это уже целых 10% его ёмкости. В БП DVD вздувается конденсатор 1000 микрофарад, в этом случае хороший тантал в 100 микро. ВОЗМОЖНО мог бы помочь, но не конденсаторчик 0,47 микрофарада. Так что не @би людям мозги своими примерами из других проблем с несравнимыми величинами в ёмкостях и с немного другими причинами проблем.

    Rottor14-07-2007 00:15
      Александр Бородин писал:
      Есть у тебя опыт по ЭТОЙ проблеме - поделись им

      Я сам буду решать когда и чем делится - модерируй у сеебя в разделе.

      Александр Бородин писал:
      В EW модуляторе стоит электролит 4,7 микрофарада и если шунтировать его конденсатором 0,47 микро. то это уже целых 10% его ёмкости

      Стройная у тебя теория о 10%,
      Толко у тебя нет ума посчитать что от чего нужно вычислять - реактивное сопротивление от ESR, или зеленое от круглого.

      Мой пример по DVD и тема о емкости в EW это одна и та же проблема - только ламер может рассуждать о соотношении емкостей, когда ЭТО никакого отношения к делу не имеет. голливудская улыбка

      Не позорся тут с обобщениями по "несравнимыми величинами в ёмкостях", ты даже не понимаешь где ты, и в этом случае, снова жидко обхезался. гы-гы

    Sander14-07-2007 00:15
      Александр Бородин, про 0.47 µF оставь эту теорию ,раз она тебе нравиться ,себе.
      Греются конденсаторы не от Типа и не от их качества .
      А от неправильного их применения.Тем более если там стоит электролит . Сравни электролит и сравни неполярник ,эквивалент.
      Просто ТАМ электролиту НЕ место.Через него протекает обратный ток вот по этому и греется.

    Rottor14-07-2007 00:20
      Sander,
      А откуда там "протекает ток обратной полярности"?

    Александр Бородин14-07-2007 00:30
      Rottor, Да ты не уворачивайся от сути вопроса, и не пробуй матюками отвлечь внимание публики.

    амиго14-07-2007 00:37
      Sander, "обратный ток" понятие скользкое помираю со смеху! , с мотря с какой стороны смотреть,возможно он и не обратный,а прямой Нет
      Гораздо важнее величина этого тока и частота следования токовых бросков на нём(4,7мкф).Если один бросок тока до 40 ампер пройдёт раз в секунду,то проблем не будет, а вот если 15 тысяч раз в секунду ,то это уже не сладко литу прийдётся.
      А в данном случае надо снижать реактивный ток и начинать надо с дроселя и ещё раз с него.Т.к. я так понял что растр растянут был,а лит здохший был.Чёто автор недоговорил,но даже этих
      данных хватает,что-бы дросель заподозрить.

    insasch14-07-2007 00:39
      I=C*dU/dT.Любая пульсация напряжения на кондере-это переменный ток через него. Т.е. переменный ток присутствует, практически, всегда, но греет кондер не его наличие(тока), а ВЕЛИЧИНА.

    Rottor14-07-2007 00:40
      амиго писал:
      Наверное Rottor, счас ругатся будет

      Это в принципе бесполезно с тобою "ругаться" потому что ты только пишешь ничего не читая. голливудская улыбка
      Об этом я уже несколько раз писал в разных темах, в частности найди о переделке факсов с 110 V на 220 там об этом есть подробно. В кратце это вопрос повышенного амплитудного значения импульсов в блоках с широким диапазоном сетевых напряжений, и скорости переключения выпрямительных диодов...
      амиго писал:
      Rottor, попробуй запитай двд от низкого напряжения .Прогрев литов должен уменьшится или вобще не грется.
      А зачем, блок на 220, а на осциллографе амплитудное значение только немного выше выпрямленного. В таких случаях не нужно даже резистором грузить амплитуду - обычно это 30 - 40 Ом.

    insasch14-07-2007 00:43
      Цитата:
      Любая пульсация напряжения на кондере-это переменный ток через него.

      Для наглядности: кадровое напряжение на электролите-постоянка с параболой, а ток-пила(переменный).

    Rottor14-07-2007 00:47
      Александр Бородин, Сформулируй вопрос.

      insasch писал:
      не его наличие(тока), а ВЕЛИЧИНА

      Ты бы исправил предложение, потому что "величины" без "наличия" не бывает, а кроме тока греть конденсатор больше нечем.
      insasch писал:
      Т.е. переменный ток

      Так переменный или все же пульсирующий если это заряд разряд?

    амиго14-07-2007 00:53
      Ещё автор пишет что поставил 10 мкф на 315 вольт и грется стал меньше,ну естественно что грется будет меньше,но гораздо сильнее теперь грется будет дросель пока не репнит ,т.к. 10мкф реактивное сопротивление конденсатора меньше чем у 4,7мкф и температура с лита перейдёт в другие детали.Размеры и марка кондёра,тут точно не причём.
      Та на 220,то на 220,но с возможностью работы и на более меньшие значения.А стабилизация то должна удерживать постоянное напряжение.
      Вот и выходит,что при 110 вольтах скважность почти 1 к 1му,ну а при 220 сам понимаеш 1 к дохuя, а литам во вторичке надо както сгладить эти все неровности.Вот и заряжаются они большим импульсным током или реактивным, а разряжаются умереным током(ток потребления схемы),но гораздо дольше по времени чем происходит заряд.Я практически не обращал,на этот факт внимание в практике,поэтому могу ошибатся.

    insasch14-07-2007 00:56
      Переменный-меняет полярность. Но не синус, коечно же, для данного случая.

    амиго14-07-2007 00:57
      Хотя шим может и частоту увеличить. подшучивать, дразнить и тогда временные интервалы станут в норму.Наверное,я чёто не то сморозил. шок

    Sander14-07-2007 00:59
      амиго, НЕ скользкий! Греет электролиты,только обратный ТОК! Если он установлен с соответствующими номиналами в соответствующей цепи .А не на 16В. в цепи 220В. То есть его рабочее напряжение должно превышать действующее. И в этом случае только обратный ток может служить предметом нагрева.
      Вот его и ищите.

    Rottor14-07-2007 00:59
      амиго,
      Ты снова молотишь сам с собою про
      амиго писал:
      литам во вторичке надо както сгладить эти все неровности

      Ты понимаешь что тут обсуждают?
      Ты вообше читаешь на форуме что нибудь, кроме своих сообщений?
      Тут только недавно уже была тема о нагреве - и снова куча индивидуальных версий.

      Добавлено 14.07.2007 00:01

      Sander писал:
      То есть его рабочее напряжение должно превышать действующее.

      Не гони - не действующее а амплитудное.

      Я не вижу твоих объяснений, где в этом случае берется "обратный ТОК!"?

    insasch14-07-2007 01:04
      амиго, я уже писал про допуски на переменную составляющю. Образно-10% от Uноминального. Для 4.7х16В-это 1,6В, а для 4,7х350В-это 35В. Т.е. 35В переменной составляющей допускается. Но это для синуса, для пульсаций другой формы и частоты значения -другие. В EW коррекции напряжение параболы в р-не 10-20В, т.е. литы на рабочее напряжение 25В там не катят.

    амиго14-07-2007 01:07
      Sander, ток заряда конденсатора,это какой ток? обратный или прямой? И ток разряда конденсатора это какой тоже ток?
      Напряжение здесь точно не при делах,оставь его.Греется он от токов заряда и разряда ,в эти два момента создаётся ток в цепи конденсатора и чем быстрее эти моменты тем выше ток и разряда и такойже ток заряда при одинаковом временном интервале.Rottor, согласен попёр,я не в ту оперу.

      Добавлено 14-07-2007 01:13

      insasch, Это было бы очень хорошо если бы там были импульсы только параболы,конденсатор бы там в жизни не грелся,но там ещё прилаживаются вч токи управления модулятором,и при придохлённом к примеру дроселе эти токи не маленьких величин.

    Rottor14-07-2007 01:13
      insasch писал:
      я уже писал про допуски на переменную составляющю

      Ты понимаешь что такое переменная составляющая в цепи постоянного тока?
      Как и откуда (в контексте этой темы) на электролите появляется знакопеременное напряжение, то есть обратная полярность? голливудская улыбка

      Добавлено 14.07.2007 00:15

      амиго писал:
      прилаживаются вч токи управления модулятором

      Успокойся ради бога недовольство, огорчение
      Ты для кого эту херню пишешь? голливудская улыбка

    insasch14-07-2007 01:19
      Да, согласен, строка тоже туда прет.

      Добавлено 14-07-2007 01:22

      Rottor, не путай переменное напряжение с переменной составляющей напряжения.

    амиго14-07-2007 01:25
      Если диод порвёт нижний в диодном модуляторе ,тогда может и появится...
      Напряжение всё таки значение на тепературу имеет ,потому откуда возьмётся ток без напряжения.
      Поэтому своё выражение "Напряжение здесь точно не при делах,оставь его." считаю неправильным.

    Rottor14-07-2007 01:26
      Бородин ты где затух со своими благородными порывами в области параллеливания конденсаторов?
      Rottor писал:
      Александр Бородин, Сформулируй вопрос.


      О "переменной составляющей" это полный пи#дец - "здравствуйте девочки"... гы-гы

      Зеваю

    insasch14-07-2007 01:35
      Цитата:
      О "переменной составляющей" это полный пи#дец - "здравствуйте девочки"... гы-гы

      Странно, что элементарные понятия вызывают такую ассоциацию.

    Rottor14-07-2007 01:36
      insasch писал:
      не путай переменное напряжение с переменной составляющей напряжения.

      Похоже ты не того ни другого не догоняешь ибо переменная составляющая при постоянке это пульсации постоянного напряжения .
      Для особо одаренных, я тут разместил соответствующую информацию:
      http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=5340

    insasch14-07-2007 01:46
      Rottor писал:

      Похоже ты не того ни другого не догоняешь ибо переменная составляющая при постоянке это пульсации постоянного напряжения .

      А ты повнимательней читай мои посты, я нигде не разграничивал переменную составляющую и пульсации-это одно и то же.

    амиго14-07-2007 01:56
      insasch, О---о это ты зря сказал,даже я проснулся услышав такое улыбка ,обьясни подробнее. это всё равно,что сказать что глагол и имя существительное это одно и тоже.

    Rottor14-07-2007 01:59
      Мне достаточно одного этого голливудская улыбка
      insasch писал:
      Любая пульсация напряжения на кондере-это переменный ток через него. Т.е. переменный ток присутствует, практически, всегда, но греет кондер не его наличие(тока), а ВЕЛИЧИНА.

      Переменный ток через конденсатор и пульсирующий ток в конденсаторе это две большие разницы.
      Поэтому кондесаторы бывают полярными и неполярными.
      Сам (только не на ночь голливудская улыбка ) перечитай свои сообщения где ты несешь откровенную херню.
      Может сможешь ответить на вопрос, где ты там нашел смену напряжения по полярности?

    insasch14-07-2007 02:11
      Ну вы блин даете. Забыли магнетрон? голливудская улыбка
      Любая кривуля-это сумма из постоянной составляющей и переменной. Постоянная сост. может равняться 0 (синус в розетке), переменная может состоять из туевой хучи гармонических составляющих(прямоугольный импульс).
      Ряд Фурье.

    амиго14-07-2007 02:15
      Я так понимаю-переменный ток это ток который меняет своё значение с течением времени.Постоянный ток это постоянное значение тока,которое постоянно с течением времени.
      "Любая пульсация напряжения на кондере-это переменный ток через него" фактически верно,так как даже если импульс чётко прямоугольный и этим импульс подать на лит,то лит будет заряжатся и ток будет падать от максим.значения к минимальному,а значит будет считатся переменным.
      И высказывание "Т.е. переменный ток присутствует, практически, всегда, но греет кондер не его наличие(тока), а ВЕЛИЧИНА."Здесь вроди тоже верно импулсь с током в цепи с кондёром в один ампер не нагреет лит,а вот с током 60 ампер нагреет и порвёт лит.Тоесть наличие тока есть и в первом случае и во втором,но разница в этих моментах в ВЕЛИЧИНЕ тока.
      Rottor, не пойму я чё тебу в этих строчках непонравилось.Может ты прав,утром строчки подругому восприниматся будут.

      Добавлено 14-07-2007 02:27

      Переменная состовляющая это наверное тоже состовляющая которая не постоянная,а переменная...А переменная она потомушто на постояную не похожа голливудская улыбка
      Постоянная состовляющая это ноль в синусе переменного тока,если положительные и отрецательные моменты синусов равны.
      А переменная состовляющая это шим модулятор в блоке питания например.И задача схемы стабилизации зделать её не переменной состовляющей а постоянной...
      Короче господа.Пора итти спать у меня уже половина третего ночи ,детское время закончилось пол часа назат.В добавок кофе кончилось. недовольство, огорчение

    insasch14-07-2007 02:27
      Rottor писал:

      Может сможешь ответить на вопрос, где ты там нашел смену напряжения по полярности?

      Цитата:
      Любая кривуля-это сумма из постоянной составляющей и переменной.

      Надеюсь, СУММАТОР, не попросишь найти.
      Пока размах переменной составляющей не превышает уровня постоянной составляющей- смены полярности напряжения нет.

    амиго14-07-2007 02:42
      insasch, блин твои сообщения надо пять раз прочитать,чтобы понять о чём ты говориш.А счас и пяти раз не хватает.Как может быть одновременно и переменная состовляющая и постоянная вместе шок и и смена полярности чего????? Напряжение с отрицательным значением там не возникнет при исправной схеме развёртки.Оно обходит схему корекции через нижний диод модулятора. А вот здаётся мне,что ты путаеш понятие полярность с направлением тока в конденсаторе.Так вот направление будет переменным,т.к. лит вобщето и устроен для того чтобы заряжатся ток идёт со схемы в конденсатор и тот набирает энергию и разряжатся ток уже меняет своё направление идёт от конденсатора в схему.

    insasch14-07-2007 03:00
      Это МАТЕМАТИКА.
      Ток в конденсаторе пропорционален скорости изменения напряжения на нем(производная по времени). Напряжение растет-ток положительный, напряжение спадает-ток отрицательный. Чем круче и короче по времени фронт(спад) пульсации, тем больше положительный(отрицательный) ток через кондер.

      Добавлено 14-07-2007 03:00

      Надо не упускать из виду, что в диодном модуляторе форма напряжения на кондере(парабола) жестко определяется транзисторным усилителем.[img][/img]

    GIGAVOLT14-07-2007 03:13
      амиго писал:
      Я так понимаю-переменный ток это ток который меняет своё значение с течением времени

      Это не так.
      Любая(переменная) функция обладает не только значением(функции), но и знаком (функции).
      Это означает, что когда (в другой раз) захочется "так понимать", то делать это лучше
      традиционным способом....через голову.

    амиго14-07-2007 09:23
      Переменным током называют переодический ток,все значения которого повторяются через одинаковые промежутки времени,называемые ПЕРИОДАМИ,при этом в течении одного полупериода ток имеет одно направление,а в течение следущего-другое,противоположное направление.
      ЭТО ребятки выписка из книги ЭЛЕКТРОТЕХНИКА В.С. ПОПОВ и С.А.НИКОЛАЕВ.
      GIGAVOLT, insasch, не перемудряйте на свой лад очень простые и давно извесные нашим дедам вещи улыбка
      Можно конечно сюда приклеить и математику и аэродинамику улыбка и зоологию.
      Но всё гораздо проще чем вы думаете.

    Sander14-07-2007 09:49
      амиго, Ток заряда и разряда ,тут ни к чему .Это нормальное состояние электролитического конденсатора.
      амиго писал:
      Переменным током называют переодический ток

      Пусть переменый и периодический ток для тебя одно и то же.Так же как 0.47 mF для кого то.Оставь это себе.
      Для проверки подключи электролит в переменную сеть и убедись,что пургу гонишь.И чем он на практике отличается от периодического.
      В периодическом меняется только амплитуда,а ток всегда остаётся прямым.Не путай конденсатор как нагрузку и как источник тока.
      При зарядке -электролит нагрузка.При разрядке- источник.К обратному току эти циклы не имеют никакого отношения.А я говорю про ОБРАТНЫЙ ток.

      Обратный ток ,это когда к + конденсатора подведено отрицательное напряжение /и наоборот.Только ЭТО греет электролиты.

    GIGAVOLT14-07-2007 09:55
      амиго, прежде чем читать
      амиго писал:
      книги ЭЛЕКТРОТЕХНИКА В.С. ПОПОВ и С.А.НИКОЛАЕВ

      необходимо читать "Физика 8-10 класс" (3 года).Потом можна "Электричество" автора Калашникова...
      потом можна и ....ЭЛЕКТРОТЕХНИКА В.С. ПОПОВ и С.А.НИКОЛАЕВ.

    амиго14-07-2007 10:01
      Sander, чё ты гониш улыбка ,я уже полгода бьюсь с одним из приборов где конденсаторы электролиты заряжаютсь и разряжаются взаимодействуя с сетью.Мне блин уже до тошноты приелись синусоиды всё остольные замеры в цепях конденсаторов работающих в сети переменного тока.
      Есть такой тв Нокия номера не помню,их возили у нас с мусорника европы.Так вот там строка синхронно работает блоком питания.И по питанию строчки стоит лит всего 10мкф.Отрецательного там
      напряжения на + нет и быть не может.Так он греется на полностью исправном тв...Почему? А если блок питания по какойто причине потеряет синхру со строчкой,от этого кондёра прикурить тогда можно.
      Что касается 0,47 мкф,это не байка и в некоторых случаях это в корне меняет дело и сбивает температуру лита и тому есть обьяснение.

      Добавлено 14-07-2007 10:13

      GIGAVOLT, к чему ты это?
      Это простое понятие...Нах-я вы усложняете всё приплетая функции и другие громкие слова.Они здесь нужны как ежу футболка.
      Я процетировал слова авторов книги ЭЛЕКТРОТЕХНИК, ты чё не согласен, с этой цитатой.
      Если не согласен,то давай обьясни нам что в твоём понятии озачает переменный ток,обьясни лучше чем эти люди обьяснили в свое время и на их обьяснениях выросло пару поколений электриков.

      Добавлено 14-07-2007 10:21

      Sander, писал ---Ток заряда и разряда ,тут ни к чему .Это нормальное состояние электролитического конденсатора---совершенно точно сказано...
      НО ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРИЧЁМ ВЕЛИЧИНА ЭТОГО САМОГО ТОКА, а от чего зависит величина надоело уже говорить.

    Sander14-07-2007 10:21
      амиго, чтоб сократить сроки
      амиго писал:
      бьюсь с одним из приборов

      к ILYA он про NOKIA знает всё.
      А так схему выложи ,чтоб не флудить по
      амиго писал:
      взаимодействуя с сетью.

      Знаем мы этот конденсатор улыбка несколько лет назад как раз эту тему с матом тёрли тут.
      Тебе будет полезно её найти.У того же ILYA попроси у него точно осталась.ТАМ есть всё для тебя.
      А греется значит ток обратный идёт!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нет резонанса. Тесла.

      Добавлено 14.07.2007 12:27

      амиго писал:
      НО ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРИЧЁМ ВЕЛИЧИНА ЭТОГО САМОГО ТОКА, а от чего зависит величина надоело уже говорить.

      А зависит от слабого источника тока.Для данного конденсатора источником питания является Дроссель .
      А раз слабый источник ,значит идёт перезарядка ,-- и ...значит обратный ток.

    амиго14-07-2007 10:31
      Sander, писал ---При зарядке -электролит нагрузка.При разрядке- источник.К обратному току эти циклы не имеют никакого отношения.А я говорю про ОБРАТНЫЙ ток.--
      а чё есть ещё и третее состояние. помираю со смеху!
      Sander, ты обьясни что в твоём понятии в данном случае есть прямым и обратным током и относительно чего он прямой и обратный.

      Добавлено 14-07-2007 10:37

      Я эти проблемы(с кондёром) решал еще более пяти лет назат,с прогревом литов,не имея интернета и схема от руки была срисована.
      Поэтому ты Sander оставь такого рода темы себе.Они мне не интересны,я такие случаи уже не считаю за интересные,для меня они понятны и обычные.

    Sander14-07-2007 10:41
      амиго, Есть третье состояние,ТУПОСТЬ! Это когда полярность подключения не соблюдена.Обдумано или необдумано (то есть не зная какие процессы протекают в цепи).Для этих вещей параллельно конденсатору катодом к плюсу диод ещё ставят. улыбка в некоторых схемах. И в электромагнитных реле тоже ,кстати там тоже Дроссель (обмотка) и что бы устранить обратный ток, диод ставят . улыбка Ладно общайся дальше с Шуриком ,кстати у него тоже ТА тема может ещё живой быть.Про Nokia.
      Ты её никогда не допетришь улыбка сам улыбка. Там хитрый запуск строки.

    амиго14-07-2007 10:57
      Sander, чё ШАХ И МАТ тебе. помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! Ты чё сам с собой разговариваеш? Причём здесь неправильная полярность?
      Мы за токи блин разговариваем,а не за напряжение.
      Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ обьясни что в твоём понятии прямой,а что обратный ток ?Ты можеш это обьяснить или чюствуеш что не прав и переходиш на оскорбления злость
      Разговаривай как подобает нормальным людям.
      Диод ставят в обратной полярности(относительно напряжения прямого хода намагничиваня ) с электромагнитом что-бы исключить пробой высоким напряжением транзистора-драйвера от самоиндукции появляющейся естественно понятным всем
      при снятии прямого напряжения с электромагнита.

      Добавлено 14-07-2007 11:06

      Sander, для тебя может и хитрый запуск строки,а для всех остальных не чё там хитрого нет.
      И запуск строки это явление короткое и греть кондёры оно не может.Т.к. в момент запуска строки или блока питания все конденсаторы на короткое время испытывают токовые перегрузки.
      Т.к. полностью разряжены и происходит их заряд.Но не один кондёр за такое короткое время не нагреется.
      А вот токовые перегрузки во время работы тв это уже греть будет и конкретно.
      В случае с двд у ротора, тыSander, то-же хочеш сказать что полярность литов перепутана и у ротора не хватает опыта определить,что они греются по причине неправильной полярности помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!

    Moriaan14-07-2007 11:47
      Луди-и-и! Так чего там с "переменной составляющей"? Желаю продолжения.... голливудская улыбка

    амиго14-07-2007 11:54
      Rottor извини за нарушение закона об авторских правах. улыбка
      Так-как слова изложеные мной ниже будут очень похожи на твои.


      Sander рассказывай эти пи*добольные сказки ламерам и не путай народ своими бреднями про прямой и обратный ток конденсатора,
      а так-же про неправильную полярность.
      Здесь с тобой разговаривают люди которые плюс от минуса отлечить могут.А так-же понимают где есть ток а где напряжение.

      Прямой ток конденсатора понятие относительное.Если смотреть со стороны схемы ,то прямой ток будет ток разрядки конденсатора.
      Когда мощность переходит с конденсатора в схему, А обратный ток
      относительно схемы это когда конденсатор заряжается т.е мощность переходит от схемы в конденсатор.
      А ЕСЛИ СМОТРЕТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО КОНДЕНСАТОРА,ТО НАОБОРОТ прямой ток это будет зарядка конденсатора,а обратный
      когда конденсатор отдавать будет мощность в схему.
      А ТЫ САМ ЗАПУТАЛСЯ И ЛЮДЕЙ БЛИН ПУТАЕШ.что у тебя блин уже третее состояние действия тока в конденсаторе появилось помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!
      Напиши по людски ток заряда конденсатора или ток разряда конденсатора.И всем и тебе в том числе будет понятно о чём ты трёш.

      Добавлено 14-07-2007 12:06

      Moriaan, это если кто нить подключится к беседе имеющий понятие о переменных значениях,то тода,можно будет и это обсудить.
      Я сам х.его знает что это Замешательство так представление есть но высказать не знаю как.
      Наверное это состовляющая которая то-же меняет своё значение с течением времени. К примеру Амплитудная модуляция......

    Rottor14-07-2007 12:24
      А где ламер Бородин с несформулированным риторическим вопросом? гы-гы
      амиго писал:
      Прямой ток конденсатора понятие относительное.Если смотреть со стороны схемы ,то прямой ток будет ток разрядки конденсатора.
      Когда мощность переходит с конденсатора в схему,

      Не существует такого понятия как "прямой ток конденсатора" и "обратный ток
      относительно схемы" - ты че бля из такой глухой деревни где никогда книжек не читал? гы-гы
      Заебали ламеры!

      Sander писал:
      Обратный ток ,это когда к + конденсатора подведено /и наоборот.Только ЭТО греет электролиты.

      Слыш придурок - я уже третий раз тебя справшиваю, откуда там "отрицательное напряжение", тебя преклинило или ответить не можешь? голливудская улыбка

      Охуеть можно от такого изобилия идиотов в одной теме. гы-гы

    Sander14-07-2007 12:38
      амиго, помираю со смеху! помираю со смеху! Изучай основы электротехники улыбка Ты даже не знаешь ,что такое обратный ток! улыбка
      Через транзистор,через диод,через конденсатор и т.д.
      К тебе ещё только один вопрос:
      От чего заряжается конденсатор ,про который мы говорим? Что является источником его питания?
      Ты не путай обратный ход ОХ и т.д. с обратным током через кондесатор.
      Учи Мат часть!
      После этого решу дальше вести с тобой общение или не стоит.
      Повторю заряд и разряд это для конденсатора одно и то же. Отличие только в том что, в одном случае, он НАГРУЗКА ,а в другом, ИСТОЧНИК питания.
      А обратный ток через конденсатор ЭТО смена ПОЛЯРНОСТИ!
      Всё ! Я всё что хотел сказать сказал,А вы ищите где происходит смена полярности.
      Кстати о ВЧ токах .Где в эл.двигателе (вроде ты тоже про него упоминал в связи с включением эл.лита в его цепь пуска)
      Где в 50Гц сети ВЧ? И с каких пор 15 кГц стало ВЧ? Вч в НЧ диапазоне улыбка . Специалисты по ТВЧ?
      Moriaan, А ты про что?
      Ты за красных или за белых? Проясните ситуёвину.

      Вот если бы Роттор в своё время не был модератором ,то темы старые не кастрировались бы "под ЕГО личную энциклопедию"
      так как он еЁ понимает. И про это темы НЕ пропадали бы.
      Учись НЕ нажимать кнопку не понимая процессов в электронике!

      Роттор,я оставляю вам ШАНС самим думать!
      Вылож схему,я без схемы слепой.
      Про дроссель и тебя касается. Я тебе уже раньше долбил про него,пока ты не уяснил.Но видимо не на долго! улыбка

    Rottor14-07-2007 12:49
      Sander писал:
      Роттор,я оставляю вам ШАНС самим думать!

      Ты в очередной раз обосрался дятел, со своим "долблением" - отвечай гнусный червъвяк на вопрос - где там нашел "отрицательный ток" на емкости?
      Это твои слова в этой теме? голливудская улыбка
      Sander писал:
      Просто ТАМ электролиту НЕ место.Через него протекает обратный ток вот по этому и греется.

    амиго14-07-2007 12:51
      Rottor, если бы здесь собрались не идиоты а профисионалы понимающие друг друга и разговаривающие на одном понятном для всех языке,то тема была-бы закрыта ещё на первой странице после нескольких постов.А тут бля перечитываю, хрен края отыщеш,позапутывали всё ,перевернули с ног наголову.... недовольство, огорчение

    Sander14-07-2007 12:57
      Rottor, Я отвечаю за свои слова! Но думать разрешаю вам самим не по шаблону, а по работе эл.схемы.
      То есть, то что я говорю не прочитаешь в Инете ,это надо соображать на уровне Теслы.Головка нужна.

      амиго, Для тебя вопрос остался открытым и только прямой ответ может вернуть тебе имя:
      1)Что является источником питания конденсатора 4.7 µF? Тебе, Шурик, тоже повторить не мешает.
      2)От чего греются конденсаторы?
      Без юления,чтоб закрыть тему.
      Быть в шестёрках у Роттора не благодарное дело,он обсирает и ИХ тоже. улыбка Тут таких уже много было. голливудская улыбка

    амиго14-07-2007 13:03
      Sander, не смеши людей помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!
      Что это за высказывание---А обратный ток через конденсатор ЭТО смена ПОЛЯРНОСТИ!
      КАКАЯ БЛЯ ПОЛЯРНОСТЬ. Причем полярность на конденсаторе к его токам зарядки и разрадки.
      Sander, если с Rottor, - ом ругаешся и спориш по крайней мере чего нового черпнёш от него он психованый и резкий в высказываниях и за его профисионализм и знание дела его здесь уважают и я тоже как бы он меня не посылал,один хуй я его уважать буду за то что он шарит охуенно.
      А ЕСЛИ ТЫSander, ДОЛБОЁБ НЕ ОТЛИЧАЮЩИЙ ПОЛЯРНОСТЬ КОНДЕНСАТОРА ОТ ДЕЙСТВУЮЩИХ ТОКОВ В КОНДЕНСАТОРЕ.
      ТО С ТОБОЙ НЕХУЙ РАЗГОВАРИВАТЬ,ЗАСИРАЯ МОЗГИ ТВОЕЙ ГЛУПОСТЬЮ.

    Rottor14-07-2007 13:04
      Sander писал:
      Я отвечаю за свои слова! Но думать разрешаю вам самим не по шаблону, а по работе эл.схемы.
      То есть, то что я говорю не прочитаешь в Инете ,это надо соображать на уровне Теслы.Головка нужна

      Ты Головка от ХУЯ. голливудская улыбка
      Если не имеешь возможности прояснить инициированную тобою же ситуацию, согласно законам физики то ты гнусный пиздобол . гы-гы
      Sander писал:
      Просто ТАМ электролиту НЕ место.Через него протекает обратный ток вот по этому и греется.

    амиго14-07-2007 13:06
      Sander, ты бля на мой вопрос сначала ответь или ты перешол в третее состояние злость
      Умник бля "источник питания",хули толку тебе обьяснять,один хуй перейдёш в третее состояние или перекрутиш на свой непонятный не кому лад.

    Sander14-07-2007 13:12
      амиго,
      амиго писал:
      Причем полярность на конденсаторе к его токам зарядки и разрадки.

      Это ты всё время пытаешся привязать к разрядке зарядке!
      А я тебе уже в сотый раз повторяю ЭТО не имеет к зарядке и разрядке отношения.
      Это другие ТОКИ, которые возникают не зависимо от того хочет этого конденсатор или нет.Это незапланированые токи,но они присутствуют из-за несовершенства схемы.
      Вот тупость ,то.
      А может(?) Неееее . Неужели не понятно.
      Жду прямых ответов?Будьте "профисионалами". Объясните Sander-у.


      Роттор,Имею возможность .А то бы не говорил.

    ИИ14-07-2007 13:21

    амиго14-07-2007 13:34
      Sander, я так понял тебя что реактивные токи здесь не причём,а греется лит по причине появления противоположных по значению выбросов напряжения относительно полярности конденсатора.Т.е присутствуют отрецательные броски НАПРЯЖЕНИЯ на положительном выводе лита.
      НО тебе-же ротор говорил о постоянной состовляющей на этом конденсаторе....Он заряжен постоянной состовляющей к примеру 10 вольт и короткий отрецательный бросок на положительном выводе кондёра отнимет немного напряжения и станет уже к примеру 9,5 вольт и значит постоянная состовляющая уже станет не 10 вольт а 9,5 вольт.
      В момент когда произойдёт это вычитание 10-0,5 вольта появится бросок тока (разряжающий кондёр на 0,5 вольта),во время этого броска тока и выделится небольшое кол-во тепла внутри кондёра.Количество выделенного тепла кондёра будет зависить от ВЕЛЕЧИНЫ тока и длительностью токового импульса.И если большие токи будут присутствовать постоянно (как токи зарядки и
      разрядки похую значения не имеет) то лит перегреется.
      А смена полярности на лите это вобще моразм,это аварийный режим схемы.
      Я сгласен с тобой что неправильная полярнасть кондёра приведёт к разогреву кондёра и выходу из строя ,но если мы ещё за эту херню начнём разбиратся ,тогда нехуй и паяльник в руки брать.
      Это понятие как аксиома,ты же не ставиш обратный транзистор в то место где должен стоять прямой.
      Потому тебе и говорят,что в той схеме отрецательной постоянной состовляющей НЕБУДЕТ, так как индукция дроселя отрецательный потенциал к положительной обкладке подаст короткий,в то время когда положительный потенциал там гораздо больше,по времени имеется ввиду. и Постоянная состовляющая будет та с положительным значением и значение это меняется транзистором в корекции.

    Rottor14-07-2007 13:36
      Sander писал:
      Это другие ТОКИ, которые возникают не зависимо от того хочет этого конденсатор или нет.Это незапланированые токи,но они присутствуют из-за несовершенства схемы.
      Вот тупость ,то.

      ТУПОРЫЛЫЙ ИДИОТ!

    ИИ14-07-2007 13:45
      голливудская улыбка Не-е-е, векторы здеся рисовать низзя ! У них кончики острые. Холодное оружие, однако! голливудская улыбка

    амиго14-07-2007 13:58
      Бля не дочитал эту строчку ---Быть в шестёрках у Роттора не благодарное дело,он обсирает и ИХ тоже. Тут таких уже много было. ---
      Ты чё Sander, охуел. Я в этой теме не встретил не кого что-бы кто-то шестерил.
      А если ты меня имееш ввиду , то пошол ту нахуй злость
      В определённой теме тоже самое ротор может сказать мне,а я его с удовольствием нахуй могу послать.Следи бля Sander,за базаром,в жизни шестерок давил всегда ,а здесь подавно не потерплю. злость

    ILYA14-07-2007 14:06
      Moriaan писал:
      Луди-и-и! Так чего там с "переменной составляющей"? Желаю продолжения.... голливудская улыбка

      Ты извини, если я не по адресу. Но кажется мне, что либо ты, либо лысый, от большого ума, видя моё имя, трёте мои же посты. А их здесь было мало, всего один. А информации в нём было больше, чем в половине страниц, здесь находящихся. Прочтите, что вспомнил парень из деревни. ВСЁ БЫЛО ПОДРОБНО РАЗЖЁВАНО здесь несколько лет назад. И если бы не постарался главный психбольной, не было бы лишней ругани. Темы были бы на месте. А так, тот кто трёт сейчас, продолжает эту ИДИОТСКУЮ практику. Мне то это по барабану, но нельзя же быть настолько ТУПЫМИ, чтобы столько раз наступать на одни грабли.

      Добавлено 14-07-2007 15:13

      Добавлю для модераторов с плохим зрением.

      Sander писал:

      Вот если бы Роттор в своё время не был модератором ,то темы старые не кастрировались бы "под ЕГО личную энциклопедию"
      так как он еЁ понимает. И про это темы НЕ пропадали бы.
      Учись НЕ нажимать кнопку не понимая процессов в электронике!

    Kondor14-07-2007 14:48
      Sander писал:
      Быть в шестёрках у Роттора не благодарное дело,он обсирает и ИХ тоже. Тут таких уже много было.

      Sander, а нафига ты так на человека прешь?
      Ты несешь тупую ху"ню про "обратный ток", тебя Роттор уже забадался просить обосновать. Нарисуй нам, тупым, где там обратные токи берутся? Харе отпездываться. По делу давай.

    Sander14-07-2007 15:08
      Kondor, Они же не отвечают на поставленый автором вопрос.
      Почему греется электролит?
      И на мой вопрос,что является ичточником питания этого электролита?
      У амиго, прошу прщения ,Но его метания после наездов от Роттора к Роттору и туда, сюда.Имеется в виду не в прямом смысле шестёрка, а метание в МЫСЛЯХ.
      Навели на эту мысль,тем более что многие пытались после наездов Роттора переметнутся на его сторону и получали то же самое что и до того имели.


      А я своё мнение высказал открыто--эл.конденсаторы греются от прохождения через них обратного тока.
      Других вариантов не поступало.

    ILYA14-07-2007 15:21
      Sander, всё равно мои сообщения удалятся, сами по себе улыбка , но позволю прояснить твою мысль. Как я её понял. В схеме E-W напряжение на этом конденсаторе имеет параболическую форму. Его постоянная составляющая положительна(по отношению к правильно подключенным обкладкам конденсатора), но в некоторые моменты времени полярность на обкладках может меняться на противоположную. Ведь конденсатор подключен к нижнему диоду модулятора(прямое падение напряжения на котором является обратным для конденсатора) через дроссель. И если дроссель не очень,то... Я так понял? Других участников прошу не беспокоиться. Требуйте удаленные темы. Там было и почему греется конденсатор 10мкф в Нокии 6330, и почему греется конденсатор 47мкф в Нокии 6332 и многое, многое другое.

    Kondor14-07-2007 15:34
      Sander писал:
      А я своё мнение высказал открыто--эл.конденсаторы греются от прохождения через них обратного тока.
      Да, е мае! Что б все поняли твою мысль давай сделаем так:
      Ты напишешь в следющием посту:
      1. Что ты имеешь ввиду под "обратным" током (именно вот так, под пунктом 1);
      2. Один пример цепи в EW возникновения этого тока.
      Извини, но если ничего подобного я не увижу, то буду считать тебя треплом. Выдавая мысль, надо давать ее обоснование если тебя просят (по-русски - отвечать за базар голливудская улыбка ). А тебя тут уже неоднакратно просили и умоляли. Ламеры начитаются твоих постов и будут без понимания трепать на каждом углу об "обратных" токах.

    амиго14-07-2007 16:12
      Я мужик,а не надутая баба.Если я вижу что ротор не прав я это скажу ,поругаюсь,в жизни и подратся могу.Ну а если я вижу что он прав и моя точка зрения такая-же,чё я буду на него гнать.
      Подьёбку может быть и всуну какую.Но обижатся и держать обиду на кого нибудь,это ребята бабам присуще.А мы сёдне дерёмся а завтра пиво пьём и на блядей смотрим,а мож. и не только смотрим....На то мы и мужики. А если мы спорить не будем,то и истину не выведем.Другое дело,что в некоторых случаях спорить то и не стоит,истина век назат была извесна.Kondor,
      чё ты приципился к Sander, у недовольство, огорчение .
      Ты если чё сказать хочеш то говори ,или не лезь,а то под горячюю руку попадёш и тоже выхватиш. улыбка

    Kondor14-07-2007 16:33
      амиго, Уважаемый, ты мне здесь не указывай, что мне говорить и кому. Иди лучше поищи
      амиго писал:
      отрецательные броски НАПРЯЖЕНИЯ на положительном выводе лита.

    Moriaan14-07-2007 16:49
      ILYA, Революции хошь тут на форуме устроить? А Хуй тебе!(шутка улыбка )
      Илья, давно бы уже можно было понять, что я и другие определись тут с выбором "фаворита", как на скачках. Сиди себе на еспеке и не провоцируй ругань. Если таковая последует, я её, естественно, буду тереть. Ты это тоже сам должен понимать, если взрослый. Ругаться с тобой я не хотел, не хочу и не буду, но корректный тон в обсуждении где учавствует Роттор от тебя требовать буду. Если ты к этому не готов, то тогда не встревай в темы и общайся, как раньше, на еспеке, ты ТАМ фаворит. улыбка

      Добавлено July 14 2007

      Kondor писал:
      Ламеры начитаются твоих постов и будут без понимания трепать на каждом углу об "обратных" токах.

      Во! Таких бы убивал, так что лучше не плодите!

    амиго14-07-2007 16:54
      ILYA, я уверен почти на 90% что лит 4,7 мкф. греется по вине межвиткового и прикуреного дроселя.Потому и размер первоначально был увеличен.и лит родной здох.И возврат не заставит себя,ждать.Поэтому автору этой темы следует не ждять пока репнит серьёзно корекция, а итти самому и доделовать тв по уму,а не лепить горбыли.
      А вот за прогрев литов в нокии интересно было-бы почитать...Я с этой проблемой бился сам без нета и даже схемы тв небыло и прогрев удолял.А какого х. удалено то было,может кому и пригодилось.Дайте ссылку.

    Moriaan14-07-2007 16:57
      амиго, а ты Kondor-ра лично знаешь? шок Если нет, то попредержи коней и не пизди!

    ILYA14-07-2007 17:09
      Moriaan, я давно знаю, что ты говнюк. Но не до такой же степени!

    Moriaan14-07-2007 17:56
      ILYA, в жизни я другой, но такие посетители как ты, требуют от меня "волевых" решений, к сожалению. Естественно, это никому не нравиться, поэтому все твои высказывания в мой адрес, я восприму тоже "виртуально" улыбка

    Maxim_Z14-07-2007 18:28
      Sander, хотелось бы узнать, каким образом появится обратный ток, переполюсовка на этом конденсаторе в восток-запад? А то дюже интересно, а вала телеков у меня нет

      Добавлено 14-07-2007 19:29

      Rottor, какая дословно схема вторичек у твоих ДВД, где греются и пучатся электролиты?

    Rottor14-07-2007 18:47
      Maxim_Z писал:
      Rottor, какая дословно схема вторичек

      Радикально стандартная
      С обмотки через два (параллельных) диода шотки на электролиты фильтра 1000, 0 - 2000, 0.
      В положительном импульсе (ОХ) амплитуда на диоде (с нуля) около 5, 7 - 6 V, выходное напряжение 4,9V
      Диоды и электролит не менее 50 С*
      Остальные диоды и емкости не греются.

    Kondor14-07-2007 19:05
      Rottor писал:
      С обмотки через два (параллельных) диода шотки на электролиты фильтра 1000, 0 - 2000, 0.
      В положительном импульсе (ОХ) амплитуда на диоде (с нуля) около 5, 7 - 6 V, выходное напряжение 4,9V
      Ток потребления по этому питанию какой?

    Maxim_Z14-07-2007 19:08
      пробуй RC-цепью шунтировать диод. номиналы как у пятивольтового АТХ

      Добавлено 14-07-2007 20:11

      того, на 3842

    амиго14-07-2007 19:16
      Rottor, не покажиш(если возможность есть) осцилограмму на аноде диодов.
      А если бы ещё глянуть импульсный ток в текущий через диоды , тогда мож,что увидим,чего его греет.

    Rottor14-07-2007 21:26
      Maxim_Z, Помех и возбуда нет, в чем иной смысл такого демпфирования - снизить температуру диодов но греть емкость?
      С диодыми проще можно прицепить радиатор что бы меньше грели плату и емкость по дорожке.
      Перегрев диодов - проблем вообще не создает - проблема в температуре емкости.
      Электролит сейчас подключаю на проводах и клею боком на корпус DVD.


      Kondor, Точно не помню - это самый нагруженный источник больше Ампера на процессор и мелкие микросхемы.

      амиго писал:
      А если бы ещё глянуть импульсный ток в текущий через диоды , тогда мож,что увидим,чего его греет.
      Ты сам в ЭТО веришь? гы-гы
      Я тебя умоляю - не ЕБИ мозги очередными "осциллограммами".

    Kondor14-07-2007 21:32
      Rottor писал:
      Электролит сейчас подключаю на проводах и клею боком на корпус DVD.
      Не пробовал 2-3 емкости параллельно? Ты ж где-то сам про это писал.

    амиго14-07-2007 22:05
      Rottor, не особо верю,но хоть скажи соотношение скважности ОХ с оставшемся временем,хотябы прикиним ток заряда литов. потребление в среднем колеблится до 2 ампер.

    Rottor14-07-2007 22:06
      Kondor,
      Пробовал, греются оба конденсатора и достаточно сильно.
      Вопрос решаю на ремЭсленом уровне - за счет "радиатора" клею кондесатор в уголке на клей Момент он надежно охлаждается и хрен с ним.
      Для DVD это типовуха по источнику питания 5V, тем боле в нашей климатической зоне.
      Но как ни странно не у всех ИИП происходит разогрев этих емкостей с такими же диодами, иногда наблюдается связь с током потребления иногда нет.
      Эти ящики с процессором Zoran и потребляют ток побольше, соответственно емкости греются больше.

      Я привел ЭТО как пример в контексте проблемы, за счет "универсального" Бородиновского способа "шунтирования емкостью 0,47 mF"... голливудская улыбка

      Добавлено 14.07.2007 21:14

      амиго писал:
      скажи соотношение скважности ОХ с оставшемся временем

      Ты подумал что написал?
      Снова херню порешь, или пытаешся произвести впечатление набором из умных слов? голливудская улыбка
      Если хочешь проникнутся к себе уважением возми любой ИИП (можно не от DVD) и измеряй "соотношение скважности ОХ с оставшемся временем" это одно и то же...
      Я тебя уже просил найди себе другого собеседника. недовольство, огорчение

    Kondor14-07-2007 22:25
      Rottor писал:
      Пробовал, греются оба конденсатора и достаточно сильно.
      Вопрос решаю на ремЭсленом уровне - за счет "радиатора" клею кондесатор в уголке на клей Момент он надежно охлаждается и хрен с ним.
      Для DVD это типовуха по источнику питания 5V, тем боле в нашей климатической зоне.
      Проблема такая существует. По свободе возьму парочку ДВДишек, поиграюсь.

    амиго14-07-2007 22:42
      Ладненько Rottor, всё я свалил улыбка буду искать себе собеседника по себе улыбка
      Kondor, ---Проблема такая существует. По свободе возьму парочку ДВДишек, поиграюсь.----
      Существует,но и решается просто и не одним способом. улыбка
      Rottor, выкинь нах. те диоды шотки и поставь быстродействущие диоды,если интересно могу завтра уточнить марку. Досвидание
      Удачи!

    Maxim_Z14-07-2007 22:57
      Rottor писал:
      Помех и возбуда нет, в чем иной смысл такого демпфирования - снизить температуру диодов но греть емкость?



      Ты попробуй сначала улыбка На "ремесленном уровне", а потом можно будет порассуждать, сразу ли закрывается диод Шоттки и не течет ли через него чего при смене полярности на обмотке... Течь, кроме как с конденсатора неоткуда

      Ты, Александр, попробуй

      Добавлено 15-07-2007 00:01

      Смысл этой шунтирующей RC увеличить время нарастания, завалить фронт/спад, грубо говоря.

    insasch15-07-2007 00:37
      Хоть модулятор, наверное, уже всем надоел все-таки оставлю штрих для пояснения своих мыслей по поводу переменного тока в кондере и возможной разницы его положительной и отрицательной амплитуд.
      Вверху-напряжение на кондере, приближенное к реальной осциллограмме(по памяти). Выделенный жирным фрагмент резкого спада присутствут не всегда. Откуда он берется-не анализировал.Утверждать, что именно ЭТО греет кондер-не берусь.
      Внизу-ток(теоретически) и без учета составляющей от строчки.
      Чередование спада и нарастания напряжения (а не смена его полярности) приводит к смене полярности ТОКА в конденсаторе.

    Rottor15-07-2007 08:38
      Maxim_Z писал:
      Ты попробуй сначала

      Во первых я и не пробуя не поверю что это снизит нагрев емкости и повысит скорость переключения диода. улыбка
      Да и греются они там больше по току потому и ставят по два в параллель
      Будет оказия попробую и на Шоткинских диодах - хоть разогрев диодов меня волнует гораздо меньше чем перегрев емкости фильтра.
      В свое время пробовал разные варианты еще на источниках питания телевизоров, в СР по B+ часто применяются такие цепочки, там так же периодически возникает проблема перегрева емкости, но применяются не Шотки а более тихоходные диоды .
      Это ничего не меняло, по крайней мере НИКАКИХ существенных различий по нагреву я тогда не обнаружил.

      Что ты имел в виду:"увеличить время нарастания, завалить фронт/спад"
      Где валить где увеличивать?

    Sander15-07-2007 10:38
      Maxim_Z писал:
      сразу ли закрывается диод Шоттки и не течет ли через него чего при смене полярности на обмотке...


      Вот именно.Maxim_Z, А что там может течь? Не то ли, что я говорил? улыбка
      А меня уже назвали тупорылым идиотом.
      И амиго,почему то предлагает поставить более быстродействующие диоды ,к чему бы это.До того он спорил усирался.
      А сменить на более быстродействующие на что повлияет?
      Что изменит? Может опять то что я говорил?
      Что то не понятно вы излагаете спорите об одном ,а на практике предлагаете устранить ,то что я говорю! (?)
      Или,где Кондор?
      Может пора извинятся?
      Или обьяснить для чего слесаря ставят быстродействующие диоды?
      Или вам возня на уровне слесарей больше нравиться?

      А я,Шурик ,ещё раз говорю,что греются из-за обратного тока.
      Проследи на какой скорости работает ИИП и с какой работают диоды .
      Смена полярности на обмотке ТПИ происходит при ещё открытых диодах.Гвоздь, там ещё, может течь ток в любом направлении.

    Kondor15-07-2007 11:11
      Sander писал:
      Или,где Кондор?
      Может пора извинятся?
      Так уважаемый! Извиняться тут должен ты, так как нес ахинею про какие-то "обратные" токи. Такого понятия для конденсатора не существует. У диода есть, у транзистора, у конеденсатора НЕТ! У конденсатора есть зарядный-разрядный ток. Мечешься как говно в прорубе при сильном ветре. Твои знания называются "слышал звон, да не знаю где он". В самом начале осуждение несколько раз написали - кондер греется из-за больших токов через него. Так нет, вылез с ОБРАТНЫМ током! Так что лучше извинись перед всеми, скажи что был неправ. Это будет по-мужски, а пока все что ты пишешь это простое пиздобольство от сидящего рядом с электроникой. Хочешь доказать обратное - дай хоть одну ссылку где расписан термин "обратный" ток для конденсатора.
      Пиздеть не мешки ворочать, руки не болят. Роттор может и хам, не сдерживается в выражениях, но тебе до его мозгов как пешком до африки. Он тебе все разжевал, в рот положил, ты спасибо сказать должен, а ты вместо этого выеживаешься с претензией на оригинальность, да еще каких-то извинений требуешь.

    Rottor15-07-2007 11:14
      Sander писал:
      А я,Шурик ,ещё раз говорю,что греются из-за обратного тока.

      А я еще раз говорю, что ты был, и остался пиздоболом, подменаящим конкретный ответ на вопрос пустым базаром...
      Судьба у тебя такая - никто тебя серьезно не воспринимает даже в флейме.
      Все что ты можешь оказать посильную псих - поддержку Бородину с его уровнем понимания - с ним и общайся он "ласковый и чуткий"... голливудская улыбка
      А в остальном лучше бы ты не путался у меня под ногами как назойливый пид# р.

    Sander15-07-2007 11:20
      Kondor, Где он что то обьяснил? Он это отрицает.
      Дело не в выражении а в сути! Я разьяснил про какие "обратные токи" я говорю --питание подключено в обратной полярности.
      И здесь не идёт речь о персоналиях и граммотности .Я сам знаю что Роттор очень талантливый специалист.
      Не надо переходить на персоны.Он сразу понял,что я имею в виду,но отрицал подобное.
      По сути. Скажи Что я не прав.
      Никто не выложил ни одной идеи.Сразу перешли на персоны.
      Меня удивляет ,что ты методами Роттора тоже начал манипулировать.

    ADOWWW15-07-2007 11:24
      Мужики, не вмешиваюсь в базар ( вроде все свои грызуться), но не расходитесь особо. А то придёться тему закрывать и чистить.

    Sander15-07-2007 11:30
      Rottor, А я не в твоей теме путаюсь.
      И знаю что мой базар не всем понятен. Я не работаю по шаблону,МОЗГАМИ.Мне ваши заученые цитаты,только мыслить мешают.
      улыбка.
      Вообщем всё с вами ясно. Ваши знания вам мешают думать. И это вы заменяете оскорблениями других.

    амиго15-07-2007 11:44
      Ну раз старая банда опять собралась,то и я чего ляпну.Rottor, я на минутку и свалю,не ругайся сильно,меня больше беспокоит твое здоровье,чем эти вонючие двд ишники.А нервы они тебе ещё пригодятся.
      Sander, мне немног стыдно об этом говорить,но я с диодами шотки не в ладах,я не пойму их принципа работы.Там где частота преобразования(обычный преобразователь без регулирования напряжения вобще) 75кгц ставлю их напряжение на выходе 16 вольт(к примеру) и шотики тёплые ,к сожеленью на литы внимание не обратил.
      Ставлю в эту схему диоды НЕ БЫСТРОДЕЙСТВУЩИЕ , а что-то средней скорости,всё отлично напряжение на кондёре уже 18 вольт и блин всё холодное .
      В двд по разному случалось,когда заменой диодов, когда подключением двух литов последовательно, а когда вобще огород городить приходилось.
      Sander, Я предлагаю наоборот медленее диоды втулить,но в данном случае тяжело даже определить что греет литы, фронт,спад или возбуд , Rottor, то не хочет то мерять,
      а за осцилограммы ему вобще лучше не напоминать,ругатся сразу начинает. улыбка
      У меня на работе стоит двд,я его зделал,но пока клиент не забирает.Там тоже прогрев есть,но терпимый.Завтра открою померю импульсный ток и всё остальное,что-бы было от чего оттолкнутся.

    Kondor15-07-2007 11:48
      Цитата:
      Kondor, Где он что то обьяснил? Он это отрицает.

      Sander, У тебя как с чтением? Это по твоему что? http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=166170&postdays=0& ...
      Что тебе из этого не понятно? На каком тебе языке еще надо написать? Хорошо, я тебе напишу. Нагрев кондера в EW зависит от схемотехники, т.е. от разработчиков, от той конапли, которая у них под окном растет ( не обращал внимания на Philipsы, сразу видно что из Голландии ). Все из той же области почему в Samsungах HOTы стояли вообще без радиатора. ОДНОЗНАЧНОГО решения проблемы разогрева НЕТ!
      Sander писал:
      питание подключено в обратной полярности.
      У тебя осцил есть? Ну так вот возьми его и сунься что на кондер EW, что на питание DVD. Если увидешь что хоть раз лучик убежал ниже нуля, скажешь нам. Мы все кинемся смотреть на этот феномен и все напишем книжку "новая схемотехника"! Сдается мне, что ты просто ляпнул неподумавши, а теперь просто гордость не дает признать ошибку перед Роттором, как говорится в милицейских протоколах, из-за "личной неприязни".
      Sander писал:
      Вообщем всё с вами ясно. Ваши знания вам мешают думать. И это вы заменяете оскорблениями других.

      Ты извини, конечно, но нам наши знания позволяют модернизировать схемы и создавать свои. А вот, боюсь, твое восприятие происходящий процессов в схемах, не позволит тебе создавать свои...

    Maxim_Z15-07-2007 11:57
      Sander, чЁтче формулируй и люди к тебе потянутся улыбка

      В случае с питальником ДВД, я думаю, диод не успевает закрыться при смене полярности на обмотке и течет большой ток с плюса фильтрующего конденсатора- катод-анод"еще одкрытого диода" - обмотка ТПИ.
      Я не думаю, что при этом происходит переполюсовка конденсатора на короткое время- это не пощупать осциллоскопом. Попробую смоделировать

      Для снижения скорости нарастания напряжения на диоде параллелят диоду RC-цепь, которая , простыми словами, берёт на себя ток при изменении полярности на диоде на противоположную, позволяя диоду закрыться без значительного "прямообратного " тока.

      И всё равно, Sander, я не вижу прямых аналогий по схемотехнике, временам и "качеству" переключения диодов в EW и ИИП, хотя бы из-за наличия ДРТ и прочих индуктивностей, затягивающих фронты

      Rottor писал:
      Да и греются они там больше по току потому и ставят по два в параллель
      Будет оказия попробую и на Шоткинских диодах - хоть разогрев диодов меня волнует гораздо меньше чем перегрев емкости фильтра.


      Чего уж им там греться по току два ампера? небось они еще и в TO-220 в дивидюке?
      Недавно мне попался какой-то могучий аппнот про Шоттки. Ищу.
      Шоттки - это не панацея в ИИП в плане "практического отсутствия неосновных носителей" (с) Семенов), там своих подводных камней предостаточно в виде заряда переключения и прочего.

      Добавлено 15-07-2007 13:01

      http://www.powerint.ru/SiteFiles/ARTICLES/40/40.htm вот пример с номиналами RC-цепи, но 0,1 мкФ, мне кажется - крутовато

    амиго15-07-2007 12:01
      Sander, ты разговариваеш и тебя читают много людей.И надо понимать и старатся писать термины и обьяснения так что-бы людям понятно было,пусть даже не на привычном теме говоре.
      А так то догадатся можно было о чём ты говориш,но сам понимаеш доголалки в электронике не катят.
      Поэтому и получился у тебя обратный ток и другая лабуда.А с нашей точки зрения чюшь,а ствоей может и то-же самое о чём мы говорили х. его знает.
      Я сам неоднократно попадал на неправильной терминологии и выражениях.Высказываясь по деревенски как-зря,за что и получал по пике.
      Так-что когда сообщение пишеш не спеши и хорошо продумай,а поймут тебя люди или нет.

      Добавлено 15-07-2007 12:05

      Kondor, одобряю ---У тебя осцил есть? Ну так вот возьми его и сунься что на кондер EW, что на питание DVD. Если увидешь что хоть раз лучик убежал ниже нуля, скажешь нам. Мы все кинемся смотреть на этот феномен и все напишем книжку "новая схемотехника"! Сдается мне, что ты просто ляпнул неподумавши, а теперь просто гордость не дает признать ошибку перед Роттором, как говорится в милицейских протоколах, из-за "личной неприязни". ---

      Угадал! улыбка

    Nikolae15-07-2007 12:09
      Rottor писал:


      Но как ни странно не у всех ИИП происходит разогрев этих емкостей с такими же диодами, иногда наблюдается связь с током потребления иногда нет.

      недовольство, огорчение
      может они отличаются рабочей частотой,и оттуда ноги растут?(имеется в виду частота ИИП,а не диода улыбка )

      PS.так же,как ламер улыбка , полез бы сравнить демпфер.цепочки ключа в греющемся и негреющемся.....

    амиго15-07-2007 12:10
      Maxim_Z, ----Для снижения скорости нарастания напряжения на диоде параллелят диоду RC-цепь, которая , простыми словами, берёт на себя ток при изменении полярности на диоде на противоположную, позволяя диоду закрыться без значительного "прямообратного " тока-----

      Ну это диоду легче станет....Ну а на ёмкости то всё равно этот перегруз останется.А тут важное сбить температуру ёмкости,диоды если и прогреются хрен с ними судьба у них такая.

      Добавлено 15-07-2007 12:19

      ----Чего уж им там греться по току два ампера? небось они еще и в TO-220 в дивидюке? ---
      Два ампера это понты,но это постоянное потребление,после блока питания уже отфильтрованого и приведённого в постоянную состовляющюю значения.
      А на диоде то гораздо выше импульсные токи будут.

    Kondor15-07-2007 12:24
      Maxim_Z писал:
      И всё равно, Sander, я не вижу прямых аналогий по схемотехнике, временам и "качеству" переключения диодов в EW и ИИП, хотя бы из-за наличия ДРТ и прочих индуктивностей, затягивающих фронты

      Начали за здравие, кончили за упакой. Ей богу, на каком языке разговариваем? Тему начали о разогреве кондера в EW, переключились на кондеры в БП DVD по "силовому" питанию проца, ибо показательно, так тоже большие токи. Че вы уперлись в эти шотки? Ну замените вы их на другие, ну или любым другим способом уменьшите их нагрев, это что, спасет кондеры от нагрева?

    амиго15-07-2007 12:24
      Я вот что думаю,практически не пробовал.Если маленькую индуктивность последовательно диоду втулить.
      Напяжение после бп.конечно слегка упасть может,но поднять его до нужного значения.
      улыбка не бейте сильно плиз улыбка

    Maxim_Z15-07-2007 12:32
      Kondor писал:
      Тему начали о разогреве кондера в EW


      Kondor, мне EW - практически неинтересна и по этому как она работает в плане "обратных токов конденсатора" я знаю недостаточно.

      Kondor писал:
      Че вы уперлись в эти шотки? Ну замените вы их на другие, ну или любым другим способом уменьшите их нагрев, это что, спасет кондеры от нагрева?


      Причем тут нагрев диодов?
      В нашем разговоре и там и тут речь о повышенном импульсном токе через конденсатор, что вызывает его перегрев.
      Было предложено ноу-хау - переполюсовка на конденсаторе. Пытаюсь добиться ответа от изобретателя - пока безрезультатно

      Добавлено 15-07-2007 13:39

      Rottor, вот, что творится на Шоттки и Конденсаторе фильтра. Щас буду RC добавлять, если позволит программа

    Kondor15-07-2007 12:46
      Maxim_Z писал:
      что творится на Шоттки и Конденсаторе фильтра.
      Уверен что и на конденсаторе? А что у тебя за миллиамперметр там на схеме? А где нагрузка? Или это он и есть нагрузка на полампера?

    амиго15-07-2007 13:13
      Maxim_Z, тебе не понравился мусор присутствующий От -0,6а до -0,85а? Мне он тоже не нравится.
      Прозьба ,чють точнее обьясняй где меряеш и чем нагружаеш.

    Maxim_Z15-07-2007 13:18
      Kondor, да, это потреблятель (I load) тока в полампера.
      Первый раз видишь обозначение генератора тока кружочек со стрелкой внутри, показывающей направление тока ? шок А большая стрелка - признак регулируемости.

      Ты меня проверяешь в плане чтения схем или попиздеть вылез? гы-гы

      Kondor писал:
      Уверен что и на конденсаторе?
      нет причин не доверять - в "нерабочий для диода" промежуток времени нагрузку питает конденсатор (ток минус полампера ), а всплеск при закрытии диода плюсуется к полампера, потребляемому нагрузкой - что тут непонятного?

    Rottor15-07-2007 13:18
      Maxim_Z,
      Это открытка к рождеству, или нарисовал фломастерами? улыбка
      По взрослому так не бывает.

      Добавлено 15.07.2007 12:22

      Maxim_Z писал:
      Ты меня проверяешь в плане чтения схем или попиздеть вылез?

      То, что ты себе представляешь как "схему" не всегда сленгуется с бытовухой у которой свои традиции и способы отображенния информации.
      Я тебе уже писал про твои "картинки, параметры, и пояснения..." из промышленной электроники - это различный подход.

    Maxim_Z15-07-2007 13:24
      Rottor, это программа Свитчкад от Linear Technologi (LTC). Что именно не бывает? улыбка Может, это осциллом не видно?

      Добавлено 15-07-2007 14:33

      Следует добавить, что добавление конденсатора 470 нан параллельно 47,0 на импульсный ток последнего не влияет улыбка Рабочая частота схемы полтора мегагерца (не меняется, сейчас поищу, как можно менять)

      Но это потому, что проводники в программе не имеют распределенных параметров типа индуктивности (это о тех случаях, когда из четырёх параллельных дует два и всегда в одних и тех же позициях, как на питании ядра процессора на материнке)

      В телеке подключать 0,47 в параллель к 47,0 для снижения нагрева оксидника, имхо - бессмысленно из-за низкой рабочей частоты, где дороги - это просто дороги.

    Rottor15-07-2007 13:38
      Maxim_Z,
      О программе слава богу и я знаю, в нашей деревне то же есть такое, но все дело в том что на ней электролиты не греются.
      Как нибудь сравни "программу" на реальном обратноходовом блоке питания с горячими электролитами с просмотром на примитивном осциллографе - у тебя возникнут вопросы и поуменьшится опимизмУ.

      Тут уже многим было видение свыше по способам снижения нагрева конденсаторов.
      А на самом деле это эхо и от него только в ушах звон...

      Добавлено 15.07.2007 12:40

      Maxim_Z писал:
      В телеке подключать 0,47 в параллель к 47,0 для снижения нагрева оксидника, имхо - бессмысленно

      СчаС тебя Бородин забанит за оскорбление модератора... гы-гы

    Maxim_Z15-07-2007 13:55
      амиго писал:
      Maxim_Z, тебе не понравился мусор присутствующий От -0,6а до -0,85а? Мне он тоже не нравится.
      Прозьба ,чють точнее обьясняй где меряеш и чем нагружаеш.


      Это токи диода и фильтрующего конденсатора. при симуляции можно задать, что именно симулировать. Измерение тока в этой программе выглядит - курсор, наведенный на деталь при установленной симуляции тока, выглядит как токовые клещи, а при напряжении - как щуп.

      Цвета эпюр совпадают с цветом надписи элемента по схеме, на котором производятся "измерения", например синяя - I(c2), зелёная- I(d1).

      Rottor писал:
      не всегда сленгуется с бытовухой у которой свои традиции и способы отображенния информации.


      Я думаю, Kondor, просто неудачно пошутил, потому что генераторы тока (кружочек со стрелочкой), а генераторы напряжения в виде батарейки рисуют на блок-схемах микросхем в датащитах. Я думаю, он видел эти обозначения хотя бы один раз в жизни улыбка


      Rottor, ищу тот аппнот про который упоминал - методом перебора номиналов RC ток диода не меняется, а ток через конденсатор может существенно возрасти.

    Лёхман15-07-2007 14:29
      Проблема смазана, так как неизвестно:
      1.Если бы Саша поставил родной большой лит (не зря же разработчики поставили такой), грелся бы он? И это при условии, что схема работает исправно.
      2.Сколько телик проработал до ремонта? Заводские траблы вылезают при гарантийном сроке и неправильно выбранный тип железки приходится менять на более приемлемый.
      То есть тема о подборе корректной замены данного лита, о способе обхода нагрева неродного лита (метод Бородина) или о тяжёлой жизни литов в EW вообще?
      Обсуждение идёт, как мне кажется, о последнем варианте.
      Если допустить, что схема у Саши исправна, то надо искать различия с другими EW, где классические литы работают без проблем. То есть траблы разработчиков.

    Rottor15-07-2007 14:55
      Все началось с поиска чернил для для девятого класа, когда Caша, решил что электролиты для EW выпускают специально.
      Caша писал:
      где брать большие по размерам литы для схемы EW


      Точно как в деревне ночью - один пес с перепугу залаял на шум в огороде - что послужило поводом для всех остальных.
      И пошло, поехало - шерсть дыбом, кто громче кто голосистей... голливудская улыбка
      Лёхман писал:
      То есть тема о подборе корректной замены данного лита, о способе обхода нагрева неродного лита

    insasch15-07-2007 15:04
      Лёхман, а какой более классический 10х350В, который не греется или 10х25В, котрый кипит? улыбка

    Rottor15-07-2007 15:12
      insasch,
      Тот через который "протекает переменный ток с постоянной составляющей по параболе с черточкой" голливудская улыбка

    Лёхман15-07-2007 15:15
      Намедни был аппарат с пробитым диодом в модуляторе. Лит обычный, температуру не замерял, так как темы ещё не было. Почему у него особенный какой-то. шок

    insasch15-07-2007 15:17
      Больше не буду... голливудская улыбка

    Лёхман15-07-2007 15:18
      insasch, Ну Саша же пишет, что размеры лита больше обычного(классического улыбка )

    insasch15-07-2007 15:22
      ECR 102 M16 C5(Hitano) -вот ЭТО тип конденсатора, по которому в справочние можно определить его параметры.
      "Обычный тип"-ни о чем не говорит.

      Добавлено 15-07-2007 15:56

      Саше я готов дать простой и понятный ответ на вопрос-почему вместо большого неполярного электролита нельзя ставить обычный полярный с таким же номинальным напряжением.
      Я сравнил допустимые токи пульсаций у литов Luxon серии GR(обычные) и RB(неполярные) для 4,7мкФ-63В, прописано:
      50 mArms / 120Hz,85°C и 145 mArms / 1KHz,85°C сответственно. Разница-почти в 3 раза.

    Лёхман15-07-2007 16:11
      Дал бы 12июля и бодяги не было бы. улыбка

    Rottor15-07-2007 19:00
      insasch, Лёхман,
      Сопли размазываете на 12 страниц?
      Полная ТУПИЗНА - сами с собою общаетесь прямо взасос... гы-гы
      Шестое сообщение, в теме от 12.07.2007 09:31 прочитайте оба:
      Maxim_Z писал:
      Имеет значение только максимально допустимый импульсный ток через ёмкость по даташиту и площадь рассеивания тепла с корпуса.

    Moriaan15-07-2007 19:11
      Господа, если кому ещё не понятно, то объясняю, что бы не нарываться на грубости, изъясняйтесь терминами и определениями которые вам преподаватели преподавали. Кто не может или не хочет, нехуй тогда сюда лезть!
      Если вы владеете только современной терминологией в описании того или иного электрического процесса, то вам сюда нельзя!
      Я честно предупредил, все "тупые" посты типа про "обратный ток конденсатора" буду удалять на корню вплодь до недельного бана!!!

    Kondor15-07-2007 19:24
      Maxim_Z писал:
      Ты меня проверяешь в плане чтения схем или попиздеть вылез?
      Конечно попиздеть, а ты зачем подумал? Как не попиздеть, когда такие классные картинки показывают! Только голых девок не хватает, что б на них "обратный" тык рассматривать. Шесть листов словоблудия и пиздобольства, это ж классно! Как не поучаствовать-то? голливудская улыбка голливудская улыбка голливудская улыбка
      Я просто не въехал, а нехрена тебе эти картинки-то? Симуляторы это конечно весчь хорошая, но тебе она как поможет уменьшить нагрев кондера? Ты как там симулируешь нагрев-то? Где на "веселой картинке" данные о температуре кондера?

      P.S. Сорри за повторение. Не дочитал до сообщения Rottorа. Он уже все сказал.
      Кстати, вопрос в принципе в тему для всех. До какой температуры разогрееся идеальный конденсатор 10мкФ, если на него подать синусоидальное напряжение 1000 вольт частотой 1МГц???

    Moriaan15-07-2007 19:28
      Kondor, если конденсатор "идеальный" то до температуры окружающей среды, не более. недовольство, огорчение

    Kondor15-07-2007 19:44
      Moriaan писал:
      Kondor, если конденсатор "идеальный" то до температуры окружающей среды, не более.
      А мы будем считать что он уже температуры окружающей среды. Какие еще будут мнения...

    Лёхман15-07-2007 19:47
      Rottor, Да я только на этой, надеюсь последней, странице написал. Ну не надо свои сопли на 5страницах приписывать мне. Мне чужих доблестей(твоих соплей) не надо. помираю со смеху!
      ЗЫ. Ты случайно не на спичечной фабрике в Хайфе работаешь?

    Moriaan15-07-2007 19:49
      Kondor писал:
      А мы будем считать что он уже температуры окружающей среды

      Kondor писал:
      Какие еще будут мнения...

      Ну-у-у, я не знаю, если идиоты подтянуться, то мненеия, наверняка будут? улыбка

    Kondor15-07-2007 19:52
      Moriaan, блин, удали свой пост. Их и ждем! голливудская улыбка голливудская улыбка голливудская улыбка

    Moriaan15-07-2007 19:53
      Мне, лично насрать на мнения, я выше этого. Мне главное, что бы не было срачи.Все эти "задачки" я уже в "школе" проходил, поэтому на всю эту срачь смотрю с высока и мне тем более не понятно чего ты то сюда ввязался?
      Из носталгии, чтоли? голливудская улыбка голливудская улыбка голливудская улыбка

    rematik15-07-2007 19:56
      Цитата:
      До какой температуры разогрееся идеальный конденсатор 10мкФ, если на него подать синусоидальное напряжение 1000 вольт частотой 1МГц???
      а он будет находиться в тени и вдали от батарей? улыбка

    Moriaan15-07-2007 19:57
      Цитата:
      Moriaan, блин, удали свой пост. Их и ждем!



      Да запросто! Вся проблема, в последнее время, удалять некого....Сами пропадают.....Нет никого, с кем стоило бороться бы.......

      Добавлено July 15 2007

      rematik, дай я тебя поцелую...! улыбка

    rematik15-07-2007 19:58
      Кстати, идеального ничего нет, китайцы опять схалтурят и опыт находится под угрозой срыва. голливудская улыбка

      Добавлено 15-07-2007 20:59

      Moriaan, В сторонке, чтоб никто не видел. улыбка

    Moriaan15-07-2007 19:59
      Kondor, не-е-е, идиоты все-же имеются, а то я так распепреживался....!

    rematik15-07-2007 20:00
      Цитата:
      Сами пропадают....
      Адиль случайно на кнопки жмёт. улыбка

    Kondor15-07-2007 20:10
      Moriaan писал:
      поэтому на всю эту срачь смотрю с высока и мне тем более не понятно чего ты то сюда ввязался?
      Из носталгии, чтоли?
      Ну типа того. На улице второй день дождь льет, фиг куда выйдешь. Были планы на выходные, так из-за погоды обламались, вот и бездельничаю... А тут вот почитал про "обратный" ток, так прикольно стало, особенно когда он ( Sander ) амиго книжки послал читать... Влезть то я влез, а вот вылезти отсюда! голливудская улыбка
      Moriaan писал:
      Сами пропадают.....Нет никого, с кем стоило бороться бы.......

      Ну вот только не говори, что прилетел Кондор и всех распугал. голливудская улыбка

    Moriaan15-07-2007 20:26
      Kondor, стервятник все же... Это я даже и без "ползизывания попы" говорю... голливудская улыбка
      Меня, честно говоря, просто впечатлил твой "выход" в эту тему... голливудская улыбка

    Rottor15-07-2007 20:42
      Moriaan писал:
      Меня, честно говоря, просто впечатлил твой "выход" в эту тему

      Он у себя всех забанил - теперь по взрослому и поговорить нескем голливудская улыбка

    Moriaan15-07-2007 20:46
      Rottor, была у меня такая мысль... помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!

      Добавлено July 15 2007

      Ну все, теперь шутки в сторону! голливудская улыбка

      Добавлено July 15 2007

      Правда!

    Kondor15-07-2007 20:49
      Rottor, Moriaan, Ну догадливые, ну догадливые! Наши все на Волгу рванули, тишина однако. голливудская улыбка
      P.S. дядя Саша, бан автоматом слетел еще полгода назад, это так для информации.
      Moriaan писал:
      Это я даже и без "ползизывания попы" говорю...

      А зря, зря.... голливудская улыбка голливудская улыбка Было бы приятно. голливудская улыбка голливудская улыбка

    Moriaan15-07-2007 21:00
      Kondor, засранец ты! голливудская улыбка Я же в переносном смысле! голливудская улыбка
      Ладно, давайте перестанем с двусмысленностями, лично я ни на кого зла не держу! улыбка

    Maxim_Z15-07-2007 21:00
      Kondor писал:
      Ты как там симулируешь нагрев-то? Где на "веселой картинке" данные о температуре кондера?


      Можно прикинуть по эпюре rms ток, который течет через конденсатор и сравнить его с датащитным максимальным током.

    Moriaan15-07-2007 21:06
      Maxim_Z писал:
      Можно прикинуть по эпюре rms ток, который течет через конденсатор и сравнить его с датащитным максимальным током.


      Хуя себе! шок шок шок Макс, ты чё, в натуре такое делаешь? шок Если да, то снимаю шляпу!!!

    Kondor15-07-2007 21:11
      Moriaan писал:
      Kondor, засранец ты! Я же в переносном смысле!
      Ладно, давайте перестанем с двусмысленностями, лично я ни на кого зла не держу!

      А як же! Конечно засранец, поэтому и говорю, что не только прияней было, но и попка была чистая! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!
      Все, все, больше не буду. Сорриии....
      Maxim_Z писал:
      Можно прикинуть по эпюре rms ток, который течет через конденсатор и сравнить его с датащитным максимальным током.

      Все равно нифига не понял нафига тебе это надо? У тебя есть даташиты на все кондеры в продаже? Ты хотя бы картинки соответсвующие действительности бы повесил. А то на отрицательное напряжение, да еще и в фильтре 47 мкФ. Смотри, а то кто-нибудь в DVDке перевернет диод и скажет, что это Maxim_Z в форуме сказал так делать! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!

    Sander15-07-2007 21:16
      Moriaan, у меня то хоть была цель разогреть публику,а ты что в этой теме умного сказал.
      Кроме жополизания направо и налево?
      Фотку с косой посмотри.Или ещё стопку выпей,для храбрости.
      Kondor, Что вопрос уже решён? Саше сформулировали ответ?

    Rottor15-07-2007 21:23
      Kondor писал:
      P.S. дядя Саша, бан автоматом слетел еще полгода назад, это так для информации

      У тебя на меня нервов не хватит, тем более с твоей непуганной публикой - живи спокойно. улыбка
      А это для тебя картинка, подтверждающая достоверность информации в моих сообщениях. голливудская улыбка

    Kondor15-07-2007 21:23
      Sander писал:
      Kondor, Что вопрос уже решён? Саше сформулировали ответ?

      Sander, дядька, ну как мы могли без тебя дать исчерпывающий ответ? Мы ж еще не прониклись до конца твоей идеей "обраного" тока. Вот все ждем, ждем примеров, математических выкладок, а ты все где-то гуляешь. Нельзя так над людьми глумиться! Не по человечески это. А Саша дядька большой, я думаю давно сам все понял.
      Sander писал:
      Дайте же мне кнопочку (на полчаса), я вам всем отомщу.

      А вот фиг тебе! голливудская улыбка Не дам!

    Rottor15-07-2007 21:28
      Sander писал:
      была цель разогреть публику

      От тебя и так воняет...
      А тем боле когда так неуклюже оправдываешь свою тупость.
      Тут без тебя придурков навалом одни снижает разогрев при помощи 0,47mF, другие ток измеряют на 0,47 Ом...голливудская улыбка

    Sander15-07-2007 21:29
      Kondor, Надо проникнуться. А Саше нужно ответить,тема ведь для этого создана.
      А то все выскользнули без прямого ответа.Только Мориан с косой прибежал когда уже понял что Дежавю.Теперь умничает.
      Где он был? Правильно, пил,некогда ему было улыбка.

      Добавлено 15.07.2007 23:31

      Rottor, Шура,чёткий ответ нужен Саше,мне и другим недоучкам по 0.47 .
      Блесни. Я не выкручиваюсь. Вы крутитесь безответно.

    Rottor15-07-2007 21:39
      Sander писал:
      чёткий ответ нужен Саше,мне и другим недоучкам по 0.47 .

      Почитай интернет пятилетней давности тут и на "Телемастере" - архивы сохранены.
      Тогда это было актуально и для не особо одаренных как минимум раз шесть дублировалось...
      Последняя истерика на эту тему (подключение 0,47) была поднята месаца полтора (тема сохранилась) два тому назад, я там в теме человек пять послал... Так что при поиске на форуме ориентируйся на ключевую фразу в тексте общения "пошел НАХУЙ"...

    Maxim_Z15-07-2007 21:47
      Kondor писал:
      Ты хотя бы картинки соответсвующие действительности бы повесил. А то на отрицательное напряжение, да еще и в фильтре 47 мкФ. Смотри, а то кто-нибудь в DVDке перевернет диод и скажет, что это Maxim_Z в форуме сказал так делать!


      ТЫ ИДИОТ? Тебе же сказано, что это не матлаб, а программа LTC с ограниченным набором деталей и топологий.
      Для ИДИОТОВ повторяю, частота преобразования 1,5 МГц (поменять нельзя, так как встроеный генератор в микросхему и у неё на корпусе стрелочек нет и регуляторов частоты тоже, схема ТИПОВАЯ, детатали подобраны, согласно рабочим режимам, эпюры мной приведены для наглядности процессов, чтобы не было мучительно больно осознавать, что диод Шоттки неидеальный элемент


      Moriaan писал:
      Макс, ты чё, в натуре такое делаешь?


      а что тут сложного, Сергей? Принимаем за 0 -0,5А, тогда амплитуда =0,5+0,6=1,1А ,
      длительность импульса примерно 45% 0,45х1,1=0,5 А rms или действующего.
      Это примерно как напряжение накала по клеточкам считать

    Moriaan15-07-2007 21:57
      Sander писал:
      Moriaan, у меня то хоть была цель разогреть публику,а ты что в этой теме умного сказал.
      Кроме жополизания направо и налево?


      Sander, Halt die Klappe! Хули лезишь, если аннунга нет? злость Я тебе уже и раньше про это говорил, но ты все своей психологической подоплёкой прикрывлася. Теперь вот я тебе с большим удовольствием говорю ПОШЁЛ НАХУЙ.
      Если имеются разночтения, повторяю ПОШОЛ НАХУЙ! Заебал ты короче!

    Rottor15-07-2007 22:03
      Maxim_Z писал:
      эпюры мной приведены для наглядности процессов,

      Не звезди Максим, о наглядности процессов улыбка
      Никакой связи с реальным сигналом, звоном демпферными выбросами и прочая...
      Просто цветная картинка как красивые кальсоны с завязками... голливудская улыбка
      Ты лучше сними реальную осциллограмму, впрочем она есть во всей красе в схемах на DVD.

    Moriaan15-07-2007 22:04
      Maxim_Z писал:
      а что тут сложного, Сергей? Принимаем за 0 -0,5А, тогда амплитуда =0,5+0,6=1,1А ,
      длительность импульса примерно 45% 0,45х1,1=0,5 А rms или действующего.
      Это примерно как напряжение накала по клеточкам считать



      Гы - на этом сидеть нужно, чтобы вот так запросто общаться с таблицами переводов, у меня только с третьего раза получилось и то при помощи моих конспектов по ТОЭ, так что не надо "ля-ля"

    Maxim_Z15-07-2007 22:43
      Rottor писал:
      Никакой связи с реальным сигналом, звоном демпферными выбросами и прочая...


      Это правда, звона нет. улыбка стоит добавить последовательно диоду индуктивность - звон появляется во всей красе.

      Без звона несколько попроще про ток разговаривать.


      Moriaan, мне без интегралов проще посчитать, методом палетки, как на уроках природоведения площадь кленового листа измеряли- количество целых клеточек +половина нецелых= площадь улыбка

    Sander15-07-2007 22:51
      Kondor писал:
      До какой температуры разогрееся идеальный конденсатор 10мкФ, если на него подать синусоидальное напряжение 1000 вольт частотой 1МГц???

      Ламерский вопрос специально для Мориана.
      Ещё один такой, для него же,до какой температуры нагреется резистор в 1Ом если на него подать напряжение в 1000В. и частотой в 1мГц?
      А вот вопрос ,до какой температуры нагреется ЭЛ.литический конденсатор в 10мФ если его включить нагрузкой в цепь переменного (синусоидального) напряжения в 100В.

      Rottor, Так я нигде,никогда и никому НЕ предлагал никуда конденсатор 0,47µF .
      Ты мне это не приписывай.
      А в остальном ,вы все мои изречения (сказаные раньше вас в предыдущих топихах и последовательно ,логично) взяли как вроде за свои и мне же их подбрасываете читать. И Кондор в том числе.
      А я говорю,что переполюсовка виновата в нагрева электролита.

    Rottor15-07-2007 22:51
      Maxim_Z, Реально демпферный выброс раза в три четыре больше амплитуды импульса, а звон примерно 1/4 по 3 - 5 периодов на полке...

      Добавлено 15.07.2007 21:54

      Sander,
      Как пользоваться помнишь?
      Сможешь без медсестры?

    Kondor15-07-2007 23:01
      Maxim_Z писал:
      ТЫ ИДИОТ? Тебе же сказано, что это не матлаб, а программа LTC с ограниченным набором деталей и топологий.
      Для ИДИОТОВ повторяю, частота преобразования 1,5 МГц (поменять нельзя, так как встроеный генератор в микросхему и у неё на корпусе стрелочек нет и регуляторов частоты тоже, схема ТИПОВАЯ, детатали подобраны, согласно рабочим режимам, эпюры мной приведены для наглядности процессов, чтобы не было мучительно больно осознавать, что диод Шоттки неидеальный элемент
      Слышь, особь одаренная мозгами, а ну ка смоделируй-ка мне картинку токов в схеме, где будут стоять два кондера по 47 мкф параллельно. Как идиот, очень прошу! голливудская улыбка
      Sander писал:
      И Кондор в том числе.
      А я говорю,что переполюсовка виновата в нагрева электролита.

      Слышь, ну достал уже. Отвали ты со своей переполюсовкой. Уже всем все ясно. Легче тебе от этой переполюсовки, так и живи с ней.

    Sander15-07-2007 23:04
      Rottor, Мат,Шурик? Перечитай все мои первые посты в них отчётливо видны ваши дальнейшие высказывания в конце повествования,где вы усираетесь мне доказывать то что я вам и говорил улыбка .Кал сдать? Или только мочу? помираю со смеху!

      Есть у меня ещё одна мысль по происхождению нагрева,которая полностью бьёт твои высказывания по устранению нагрева подключением параллельных ёмкостей (Кондор на это ссылался,я кобы ты первооткрыватель).
      ТУФТА ,кроме как слесарный подход ---увеличения площади радиатора улыбка . Много много банок.
      А теоритически -замедленая смерть ИИП.

    Kondor15-07-2007 23:18
      Rottor писал:
      А это для тебя картинка, подтверждающая достоверность информации в моих сообщениях.

      Rottor, А это для ТЕБЯ картинка, подтверждающая достоверность информации в МОИХ сообщениях.

    Maxim_Z15-07-2007 23:23
      Kondor писал:
      очень прошу! голливудская улыбка


      Да, держи, если поможет голливудская улыбка

      "Ну-ка" и "смоделируй-ка" не очень соотносится с просьбой - ты бы, Kondor, поласковей, а? гы-гы гы-гы

    Kondor15-07-2007 23:27
      Maxim_Z писал:
      Да, держи, если поможет
      "Ну-ка" и "смоделируй-ка" не очень соотносится с просьбой - ты бы, Kondor, поласковей, а?
      Это тебе в ответ на риторический вопрос - "ты ИДИОТ"? Я то знаю, что да, но откуда это знаешь ты? голливудская улыбка
      По картинке, сипасибо! Премного благодарен! Я думаю коментарии излишни! А если 4?

    Maxim_Z15-07-2007 23:41
      Kondor писал:
      Я думаю коментарии излишни!


      По способу снижения тока через единичный конденсатор ниже максимально-датащитного набором батареи в параллель?
      Это, вроде, азы

    Kondor16-07-2007 00:05
      Maxim_Z писал:
      По способу снижения тока через единичный конденсатор ниже максимально-датащитного набором батареи в параллель?
      Это, вроде, азы
      В этом-то и уссыкон весь о 7-и листах! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!

    Maxim_Z16-07-2007 05:48
      Kondor писал:
      В этом-то


      Не, не в этом.
      Так можно в виде доработки начать параллелить транзисторы и предохранители вместо ремонта- "а хули они горят, слабые, наверное, или бракованные!"

    Maxim_Z16-07-2007 06:58
      Rottor писал:
      выброс раза в три четыре больше амплитуды импульса


      Александр, тип диода озвучь, интересно. И какая мс ШИМ

    Александр Бородин16-07-2007 11:53
      шок шок шок Семь страниц ругани и теории, повёл всё Роттор в дебри и в теорию, в DVD и диоды Шотки и всё только потому что ему хочется погавкать на ламеров. Его хлебом не корми а только ламера ему дайте и он входит в состояние оргазма с потерей сознания - полный кайф. А началась ведь тема с проблемы нагрева конденсатора в EW модуляторе, вот давайте и останемся при ЭТОЙ проблеме. Куда ты РОТТОР всю дорогу уворачиваешся от этой проблемы, всё время уводиш тему в другое русло и в ругань а по существу вопроса сказать ничего не получается у тебя, все вокруг ламеры и придурки а на тему сказать не можеш по существу, всё матюками выкручиваешся.
      В EW модуляторе греется конденсатор, не очень сильно НО греется и ТАК долго не пороботает, ремонт на дому у клиента. Вот теперь советуй, что делать и как решить проблему, практически, без теории и понтов.

    Rottor16-07-2007 12:13
      Александр Бородин писал:
      РОТТОР всю дорогу уворачиваешся от этой проблемы,
      Вот теперь советуй, что делать и как решить проблему, практически, без теории и понтов.


      Ты запредельно тупорылый ламер, твое сообщение лишний раз это подтверждает. голливудская улыбка
      Придурок ты хоть сообщения перечитай в ЭТОЙ теме, а потом соплями брызгай...

      На второй странице есть мое сообщение от 13.07.2007 14:57 где написано:
      Rottor писал:
      С целью устранения нагрева электролита шунтирующего дроссель, нужно изменить соотношений емкостей "конденсатора обратного хода", в соотнощении "верхнего" и "нижнего" конденсаторов в диодном модуляторе.

      Но ты насколько тупой что ничего не смог понять в этом сообщении гы-гы
      Так что пошел НАХУЙ со своими "претензиями".

    Александр Бородин16-07-2007 12:26
      Rottor, Телевизор роботал много лет при том же соотношении верхнего и нижнего конденсаторов в диодном модуляторе и всё было хорошо, человек ремонтирует телевизор у клиента на дому, вставляет немного не оригинальный конденсатор и он немного греется - вот суть проблемы и смысл темы.
      Ламер здесь ты, психиатрический ламер (калека), твоя проблема хорошо описана здесь: http://simoron.dax.ru/info/simi/glossarPolo.doc советую внимательно почитать пункт 2, всем остальным участникам тоже рекомендую.

    GOSHA16-07-2007 13:20
      Александр Бородин, Не вдаваясь в выяснеия отношений напомню невнимательным: много лет там стоял НЕПОЛЯРНЫЙ конденсатор. И не факт что он не грелся. Так что незачем пургу гнать.

      ЗЫ называть можно как угодно, но за время общения для каждого и так становиться ясным, кто чего стоит.

    Rottor16-07-2007 13:27
      Александр Бородин,
      Не оправдывайся Бородин - ты обосран в очередной раз, конкретно и по факту гы-гы
      Я понимаю что ты лечишся по этим справочникам, и ничего иного не читаешь, даже сообщений в этой теме.
      Может стоит почитывать другие книжки например по электронике?
      Лечись и не путайся у меня под ногами - тошнит. недовольство, огорчение

    Александр Бородин16-07-2007 13:39
      GOSHA, Ну а мастеру на дому у клиента что делать в этой ситуации: выяснять превосходство неполярного конденсатора над полярным? проводить перерасчёты соотношения "верхнего и нижнего" конденсаторов меняя тем самым ёмкость конденсатора обратного хода строчной и этим самым вторичные напряжения в строчной? Ну что практически на такую ситуацию можно посоветовть?????
      Rottor, Я твой "стиль общения" давно знаю - он меня не нервирует, поверь. Лучше перерасчитай соотношение "верхнего и нижнего" конденсаторов для данной ситуации и практически подскажи.

    амиго16-07-2007 13:48
      Недавно похожий тв делал,даже не задумываясь высмыкнул дросель.Так же незадумываясь с первой попавшейся платы(на разборке) высмыкнул похожий и поставил в тв.(возможно повезло)
      Поменял кондёр 4,7мкф обычным,зашол в сервис подкоректировал геометрию,проверил на температуру узлу строчки в том числе дросель и лит всё ок.Закрыл тв и отдал.На досуге ковырнул
      дросель,а он внутри спёкся.О чём можно тут ещё разговаривать.Если причина прогрева есть,то надо её устранять не потбором лита.
      А ранее несколько лет назат,приходилось ставить тдксы не родной конфигурации (по причине отсутствия аналогов) на мусорные тв с европы.
      И когда подгоняеш параметры нормальной работы строчки,подбирая конденсаторы диодного модулятора,обратного хода подматывая в крайнем случае витки на тдксе,постоянно надо следить за корекцией,это факт.Потому как зделаеш линейность,размер(в пределах регулировки из сервиса),отдачю во вторичках тдкса,а тут как назло кипит корекция и всё по новому или уже с корекцией
      начинаеш возится.Геморойный бул труд,благо счас с тдкс-ами полегче стало.

    Maxim_Z16-07-2007 13:49
      Э-ээ, и не факт, что за много лет работы не ушли параметры конденсаторов в делителе и индуктивность ДРТ...

    Vlad00716-07-2007 13:50
      Разве стОит так тратить свои и чужие нервы,я эти кондёры ставлю-хорошо работают Крутой!

    Александр Бородин16-07-2007 13:52
      Воо! начались наконец конкретные ответы!

    амиго16-07-2007 13:55
      Vlad007, ну поставиш ты его туда,дросель перегреется и замкнёт или драйвер корекции не выдержит.
      Ты же на своё авто если скат пробил не ставиш гусеницу от танка.....
      А просто по гвоздям стараешся не ездить.

    Vlad00716-07-2007 13:59
      амиго, погодь-я не говорю о подкорачивании дроселя-просто-сухой неполярный кондёр Крутой!

    Александр Бородин16-07-2007 14:03
      амиго, Давай договоримся что дроссель исправный и всё остальное в порядке - речь идёт о конденсаторе!

    амиго16-07-2007 14:03
      Vlad007, тоды согласен.Если строка порядком всё,а ты просто для надёжности и самоуспокоения такой кондёр поставиш то другое дело.
      Но не везде ты его акуратненько и прилепиш.

    Vlad00716-07-2007 14:05
      амиго, голливудская улыбка в телике места хватит,и без возвратов подмигивание

    амиго16-07-2007 14:15
      Александр Бородин, Сча начну свой метот тема уйдёт куды зря от нормального общения потому как ругань пойдёт.
      Начал бы с замера мпульсного тока на этом конденсаторе через тоже низкоомное сопротивление используя его как токоизмерительный шунт.
      Не сложно определить что лит греет и если всёже там лит стоять должен,то причина прогрева найдётся и будет там работать то что и работало раньше,а именно лит.
      Ну а если лень меня одолеет или труды по поимки зверя оплачены не будут,то пойду по стопам Vlad007, установив туда "ящичек". улыбка

      Добавлено 16-07-2007 14:16

      Vlad007, голливудская улыбка я бы не стал на проводах его выносить.провода это ещё и индуктивность.

      Добавлено 16-07-2007 14:17

      Но недалеко где нибудь приклееть можно улыбка

    Vlad00716-07-2007 14:23
      амиго, он вопервых сильно увеличен на фотке(реально-32Х20Х11 мм.),и потом я ставлю его вертикально-с минимальным добавочным проводником на одну ножку подмигивание

    Rottor16-07-2007 14:27
      Александр Бородин писал:
      Лучше перерасчитай соотношение "верхнего и нижнего" конденсаторов для данной ситуации и практически подскажи.

      Ты тут кто "масовик - затейник"?
      Что мне тут делать и персчитывать я решу сам.
      Ламеры типа тебя могут ТОЛЬКО попросить - а если я снизойду то сделаю для тебя одолжение. голливудская улыбка
      Для таких тупых как ты поясняю:
      Считать ничего не нужно. голливудская улыбка
      - "Нижняя емкость" диодного модулятора наиболее перегруженна реактивным током и со временет теряют свои качества.
      Для переращения перегрева электролита иногда достаточно поставить новую.
      - В другом случае достаточно подпаять параллельно дополнительную емкость (15 - 25%) с учетом сохраниения необходимой амплитуды и линейности модуляции. То есть компромис с учатом визуального сохранения качества коррекции по EW и значительного снижения (тока) нагрева емкости.

      А теперь сука, извинись за наглые приставания и поблагодари за полученные разъяснения.

    амиго16-07-2007 14:33
      Vlad007, всё равно раслаблятся не стоит.Знаеш он как понравится тулить его кругом и так автоматом шустренько поменяеш,тв вроди заработает,так и отдаш тв,а там боков лес.
      Надо старатся реальные сначала причины найти,а потом уже решать что поставить.А найдёш реальную причину и поставиш,то что должно стоять.Так обычно и бывает.
      В редких случаях когда время напрягает и клиент тф достал.Тода уже что-бы отье*атся можно и краями пойти.Но потом блин края могут боками выйти и работы прибавится больше,а времени меньше и получится ПОС голливудская улыбка Так что лучше сразу старатся досконально дорытся до истины.

    Rottor16-07-2007 14:42
      Александр Бородин писал:
      Воо! начались наконец конкретные ответы!

      Придурок это все идет уже по пятому разу в этой теме - тебе это не доходило раньше голливудская улыбка

    Vlad00716-07-2007 15:03
      амиго, смотри ведь часто видно по картинке-растянутая картинка по горизонтали с типовыми закруглениями на краях в китайцах типа хундай,акай и др.-только ёмкость,а вот в ленках,лёвках-очень часто подкорачивают дроселя,летят кондёры и диоды в области выходного строчного,приходится и посидеть над проблемкой -вот тут эта тема важна только без ругани Крутой!

    GOSHA16-07-2007 15:05
      Александр Бородин, делать тоже самое, что делаешь в случае отсутствия в ремнаборе проца управления для конкретной модели-бежать в магазин голливудская улыбка Ни один "клоун" еще не додумался быстренько его смоделировать на 155 серии, благо ее еще до х%я осталось. голливудская улыбка

    амиго16-07-2007 15:15
      А я особого внимания на родословную тв не обращаю.Здох драйвер корекции,хорошо если трензистор,а если в в одном корпусе с драйвером кадровой. то уже хуже.
      Всё же причина находится.
      Да хрен его знает растянуло картинку значит скорее всего,что-то замкнуло,утечки короче токи текущие через корекцию больше нормы.Картинка маленькая порвало значит чегото.
      Или номинал ушол куда зря.

    Kosta16-07-2007 15:16
      амиго, уже давно ставят простые вместо электролитов,возвратов практически нет.Самое весёлое ,что китайцы на плате обозначают полярный электролит,а сами ставят биполярный.Да и номинал можно ставить от одного до десями микрофарад.Не знаю кто как , но я его припаиваю с обратной стороны платы,и выводы короче и место есть, да и заметно прохладней.

    Rottor16-07-2007 15:22
      амиго писал:
      Начал бы с замера мпульсного тока на этом конденсаторе через тоже низкоомное сопротивление используя его как токоизмерительный шунт.

      Еще один клоун - осциллоскопист. недовольство, огорчение
      Такой бред только Бородину можно предложить. голливудская улыбка
      Ты еще в прошлой теме пучился в "измерениях тока базы при помощи резистора 0,47 Ом" но так ничего и не родил.
      Ты хоть понимаешь что несешь хрню с этими "измерениями" токов, ток чего ты собрался измерить?
      Ты отдавай себе отчет что кроме Бородина этот форум читают и специалисты.

      Или наконец то раскажешь как реализовать твой пиздобольский способ измерения токов на "шунте", и что потом с этим делать? голливудская улыбка

    Nikolae16-07-2007 15:26
      Kosta писал:
      .Не знаю кто как , но я его припаиваю с обратной стороны платы,и выводы короче и место есть, да и заметно прохладней.
      Эстетическая сторона не учитывается?Лучше уж плёночный.Его почти всегда можно приколотить аккуратно...Да и надёжность повыше.

    амиго16-07-2007 15:33
      Kosta, мне как то спокойнее на будущее всё же потерять пол часика и убедится что бока только в кондёре.Я только за это говорю,а там уже элементарно решить что поставить,стараюсь ставить то что стояло.Мне редко попадались варианты с тем что неполярка стоит когда обозначен полярный,но и лит ставил,работает и не прогревался,но это единичный случай у меня.

    Kosta16-07-2007 15:35
      Nikolae, да нет,вполне так культурненько получается,даже наши дотошные евреи ,вечно висящие на плече, не возбухают.

      Добавлено 16-07-2007 16:37

      амиго, я описывал случаи с китайцами о которых и Влад007упомянул.В иных шасси причинывылета корекции могут быть и иные.

    амиго16-07-2007 15:48
      Rottor, что-бы родить,выносить надо улыбка .Не гони лошадей.Всему своё время.
      Я счас пару дне приболел вот и стучю по клавишам,что-бы время скоротать.
      Времени нет пожрать нормально.И так уже несколько месяцев.А ты говориш расскажи.Это начни такому как ты обьяснять,надо основательно подготовится...
      Пригласить к себе в гости пару професоров по околовсяческим наукам,психолога,дядю Ваню строителя в литце переводчика с твоего языка матов на наш язык . улыбка
      Да и как назло после той беседы поломки такие перевелись,а мне оно сподручнее когда практически подтвердить можно.
      Rottor, мы то не последний день здесь с тобой спорим....
      И ты когдато пиздоболом был и ламером.Не-чё учился,тоже от тех кто тебе обьяснял пизды не раз выхватывал... улыбка и виш счас как разговариваеш.
      А счас мы потерпим,мы привыкли к тебе уже...чюш которая у тебя то-же к сожеленью проскакивает,мы во внимание не возьмём,а вот реально-умные рассуждения все принимаются к сведенью.

      Добавлено 16-07-2007 15:51

      Kosta, я понял,да у меня оно всё перемешалось уже я уже не разбираюсь чей он китайский или нет улыбка Наверно счас 3 усцт подсунь и то китайцев матюкну пару раз пока тв зделаю улыбка
      У нас уже всё китайское и мыслить скоро будем как они улыбка

    Sander16-07-2007 16:17
      Rottor,
      Rottor писал:
      "Нижняя емкость" диодного модулятора наиболее перегруженна реактивным током и со временет теряют свои качества.
      Для переращения перегрева электролита иногда достаточно поставить новую.
      - В другом случае достаточно подпаять параллельно дополнительную емкость (15 - 25%) с учетом сохраниения необходимой амплитуды и линейности модуляции. То есть компромис с учатом визуального сохранения качества коррекции по EW и значительного снижения (тока) нагрева емкости.

      А теперь сука, извинись за наглые приставания и поблагодари за полученные разъяснения.


      Шура,вот это всё способ устранения.
      Ты вникал ,Что ты устраняешь? Ты решил проблему как сантехник.А теоретически ты можешь обьяснить,ЧТО ты изменил?
      Может уменьшил переполюсовку на "том" кондёре? Заставив эти работать нормально?
      А где этот бобик с косой?
      Где его активное участие в обсуждении?
      Ждёт в кустах от куда ветер пукнет?

      Всё некогда мне пошёл кал сдавать врачу,хочу завтра на больничный пойти из-за нервного стресса.Может тебе Шурик ,отложить ,малёха ?

    Лёхман16-07-2007 16:30
      Посмотрел на схему Витязя,.. без всяких полярных литов. Прав был SV на первой странице. улыбка

    KRAB16-07-2007 17:15
      Rottor, „...У меня и сейчас есть нерешенная проблема - куча DVD c перегретыми электролитами и постоянными повторами по этой причине - а традиционное "многообещающее" шунтирование "0,47 - 0,68 микрофарада" как всегда до жопппы....” - да, сталкивался НЕ РАЗ - просто менял на 105” (в том числе и из „материнок” ПК), пока не вернулись .... Старался ставить на бОльшее напряжение, исходил из того, что проблема возможна и как из-за пульсаций, так и „всплесков” (выбросов, или как их еще назвать). Перегрева сильного не замечал, т.к. КЛИМАТИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ эксплуатации отличные от ваших ...

      „...ТИП или КАЧЕСТВО конденсатора!...” - „... Это то же очередная наивная байка....” - не спорю, но, как я писАл выше - именно в ч/б ТВ в свое время NP-э-литы 4,7 мкФ «пучило» очень часто - установка не ||, а именно ВМЕСТО него 4,7мкФх63В К73-17 полностью снимала проблему.

      амиго - «…Дорожки платы могут создавать сопротивление импульсным токам…» - просто «работает» индуктивность печатных проводников …

    Лёхман16-07-2007 17:36
      KRAB,„...ТИП или КАЧЕСТВО конденсатора!...” - „... Это то же очередная наивная байка....” - не спорю,[/quote] Я тоже не спорю, я почти каждую неделю меняю "чанг" и "декон" на "хитано" Что спорить , ремонтить надо. голливудская улыбка Кстати ты мне напомнил, также один раз в ч/б менял лит на К73. Правда не помню припухший улыбка он был или нет. А по теме-меня лично смутило, что на схемах показаны полярные литы. После поста Kosta, и просмотра схемы Витязя всё окончательно встало на места. улыбка

    амиго16-07-2007 18:20
      KRAB, если бы я гдето там сказал бы так,то запутанее получилось,пришлось бы обьяснять причём индуктивность к токам и тогда бы это была бы 11-ая страница.А так на тот момент,я посчитал нужным выразится именно так улыбка

    Rottor16-07-2007 20:22
      амиго писал:
      мы то не последний день здесь с тобой спорим....

      Не смеши ради бога - мы с тобою не "спорим" - я тебе ламеру в очередной раз предлагаю прекратить трепатся о "способах измерения тока осциллографом". голливудская улыбка


      KRAB писал:
      да, сталкивался НЕ РАЗ - просто менял на 105” (в том числе и из „материнок” ПК), пока не вернулись

      Выше я достаточно подробно написал об "опытах" с разными оксидными емкостями, и то что эти емкости могут работать без повторов НО с применением теплоотвода.
      Вопрос о перегреве емкости в DVD я поднял только в качестве иллюстрации в связи с тем что пиздо#ол Бородин в очередной раз навязчиво предлагает свой ламерский рецепт "шунтирования емкостью 0,47 mF". голливудская улыбка
      Мне не известны случаи когда удавалось устранить нагрев электролитов "шунтированием емкостью". голливудская улыбка
      KRAB писал:
      4,7мкФх63В К73-17 полностью снимала проблему
      Читай внимательно - в контексте авторской темы я обсуждаю вопрос только о типе и размере электролитов - то есть оксидных емкостей. А упомянутый тобою К73-17 относится к пленочным металлизированным конденсаторам у которых отсутствует проблема нагрева в таком режиме.

    амиго16-07-2007 20:50
      Rottor, какой долбоёб ставит радиатор на электролит помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! Или клееть его к корпусу что-бы он типа остывал.
      Ну хорош уже чюдить, ищи причину прогрева. Не ну представляю открываеш двд ,а там лит приклеен гдето к железяке корпуса помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!
      И ты вериш в то что он там подобающим образом остывать будет.?Ты же не долбоёб и понимаеш,что это для успокоения самого себя ты делаеш,может на месяц позже лит здохнет и то хорошо.
      И чё ты подвис что-ли,ну перегрузись тогда,достал уже за эти 0,47мкф.Да уже проехали мы это.
      Начали говорить обгавкал всех и затух.Давай мы ждём твоё мнения уже день прошол,ты чё целый день думаеш чё лит греется шок шок шок
      Или скажи уже,что оно мне нах. не надо пускай греется.
      Не ну можеш называть меня как хочеш,но это же детский сад ё-маё.Греется лит в блоке питания....вот незадача помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!
      Зато умничаем пиздец,а простейшую проблему решить слабо.

    Rottor16-07-2007 21:11
      амиго писал:
      проехали мы это

      Ты тут ламер необразованный, а кто такие мы - дай список?
      амиго писал:
      Зато умничаем пиздец,а простейшую проблему решить слабо.
      После того как ты написал ЭТО и не застрелился
      амиго писал:
      соотношение скважности ОХ с оставшемся временем,хотябы прикиним ток заряда литов
      только на тебя вся надЁжда, с нетерпением жду информации по решению моих проблемы

    амиго16-07-2007 21:52
      Rottor, свои проблемы по ремонту я решаю сам и температура лита в любом виде применения конденсатора сбивается элементарно и для меня феномином это не когда небыло.
      Причины прогрева просты и тебе и мне они извесны.Но ЧТО вызывает эти причины в твоём двд, неизвесны ТЕБЕ и мне.
      Я же тебя попросил померять и показать природу импульсов,пусть по ламерски,но ты спец великий что мне ответил? правильно послал меня нахуй.И посоветовал мне взять любой блок питания и посмотреть что там на нём за импульсы,НО позволь у меня они не греются и работают отлично.
      Так что я тебе ,Кашпировский что-ли ,
      причины прогрева на растоянии без надлежащих замерений делать.А пиздеть предпологая,что там может быть ,можно долго,и тем более что ты этого и ждёш,что-бы не ремонтом занятся а засратся лишний раз с кем-то.
      Если тебя быстрее выебать уговорить можно чем осцилограммы нам показать,то о каком разговоре по делу может быть речь?
      Я признаю прилюдно что со скважностью пиздонул глупость,но всё равно дело это не меняет.
      Я когда по городу еду я глазами смотрю и делаю выводы как мне ехать, а по твоей теории надо закрыть глаза и ехать на ощюп надеясь на то что ты город этот очень хорошо знаеш.
      Создаётся впечатление что ты осцила не когда не видел и работать на нём не можиш.

    Rottor16-07-2007 22:09
      амиго писал:
      - в любом виде применения конденсатора сбивается элементарно...
      - ...померять и показать природу импульсов...
      - Я когда по городу еду я глазами смотрю...
      - Так что я тебе ,Кашпировский что-ли...
      - Я признаю прилюдно что со скважностью пиздонул глупость,но всё равно дело это не меняет


      С такой неокрепшей психикой не стоит так напрягаться. недовольство, огорчение
      Ты явно перегрелся - температуру лба померяй.
      А когда успокоишся ответь мне на один вопрос: Ты когда "по городу едешь" то чем ты еще можешь смотреть?

    амиго16-07-2007 22:31
      Мерял температуру,приболел я простыл...не прикалываюсь,а правда. недовольство, огорчение
      Но эти вопросы которые и тебе уже настопиzдили и мне то же , больших умственных ресурсов не требуют.
      Ты пишеш--- Ты когда "по городу едешь" то чем ты еще можешь смотреть?
      Ну а я тебе за што толкую...Ты же человек,а не робот и не экстросенс.Не можеш ты дотонувшись пальцами до элемента определить что ему не так или узлу полностью...
      Тебе как и нам всем надо устройства ввода вывода информации привычного вида информации ,т.е визуальной или слуховой.
      Для того и придумали кучю приборов,что бы ты мог считать информацию,что в узле творится,а потом уже думать и принимать решения.
      В заключение Rottor, вот что я тебе скажу..
      ВСЁ ТЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕШ НЕ ХУЖЕ МЕНЯ КАК ТЕМПЕРАТУРУ УБРАТЬ С ЛИТА И ПРОБЛЕМ У ТЕБЯ С ДВД НЕ КАКИХ НЕТ ты пиздун,и выдумал ты эту байку с двд,
      дабы поигратся с нами(это с твоей колокольни так выглядит).А с моей именно так как я тебе сказал...
      Будь здоров! улыбка пояснения о токовом шунте и других моих словах я обезательно напишу,но позже так-как много работы и нет свободного времени.

    Rottor16-07-2007 22:45
      амиго писал:
      пояснения о токовом шунте и других моих словах я обезательно напишу

      В близжайшие пять - десять лет это не произойдет.
      А лучше и не нужно, увеличивать количество явных идиотов на форуме.
      Тут уже написан твой реферат как под копирку, такими же ламерами как ты http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=99108

    амиго16-07-2007 23:09
      Rottor, чесно говорю не читаю я ссылки которые ты мне представляеш,не подумай плохо...Не надо оно мне,я не испытываю трудностей в ремонте.Может один какой агрегат попадётся на сотню...
      и то лезу сюда на форум,что бы только поделится сложной поломкой и сколько я не обращался мне здесь с ремонтом тв не кто толком не помог,так попиздели и всё,выключаю нахрен компьютер и делаю сам,лично для меня так быстрее и спокойнее.Привыкший я думать своей головой а не лазить по форуму рытся в ссылках...
      Но по другим вопросам--програмное обеспечение или ещё чего,поиск схем,прошивок,базара нет ребята и сам сайт помогает,за что им большое спасибо.
      Вспомни сам что ты мне советовал...по филипку....проверь тпи....а у тебя нет генератора,всё ,типа что с тобой можно разговаривать и я в твоём понятии сразу стал ниже плинтуса.
      Это не проф.совет а рекламма какогото генератора,который мне нах.не нужен.Я за много лет привык 100% определять неисправности тпи и тдксов не выпаевая их с платы вобще.
      И без спец генератора. Но и что ,я дохлый элемент тоже отслежу осцилом быстро и поменяв зделаю тв . И в оконцовке то-же самое что и у тебя готовый результат.
      Ну и какого х. тогда я идиот шок шок шок ,получается и ты идиот,только шляпа на тебе другая...

    Maxim_Z17-07-2007 15:16
      Набрёл на датащит на К50-68, удивился достаточной подробности
      Мож, кому любопытно...








      Kondor писал:
      У тебя есть даташиты на все кондеры в продаже?


      Их, К50-68, наверное, китайцы не подделывают. Или наши сами сразу делают хуёво? гы-гы



      А это спешиал фор Игорь.ГМ и не только... улыбка


    insasch17-07-2007 15:56
      Maxim_Z, голливудская улыбка
      insasch писал:
      В ТУ на наши укаывался макс. допустимый уровень переменной составляющей(пульсации).
      Т.е. лит переменку не любит. Сигнал EW -это импульсное напряжение и не все электролиты способны его выдерживать.

      Первой табл. с циферками как раз и не хватало.

    Maxim_Z17-07-2007 16:00
      insasch, голливудская улыбка

      Добавлено 17-07-2007 17:03

      Буржуины ток почему-то нормируют, а наши - малацы! одобряю

      Ткнул осциллоскопом, оценил насадку и можно заключение писать... улыбка

    Александр Бородин17-07-2007 16:45
      А в модуляторе EW стоит электролит 4,7/160 и по таблице его ESR составляет 13,8 ома аж! У неэлектроитического конденсатора ESR только 0,1 ома и то даже у такого мелкого как 0,47микро. Ставлю такой в помощь электролиту и тот больше не греется.

      Роттор всю дорогу старается приписать моему авторству "универсальность" конденсатора 0,47 улыбка Нет Нет Нет Никогда такого я не проповедовал, я только говорил и говорю дальше что с помощью такого конденсатора можно просто и практично устранить перегрев электролита в EW модуляторе. улыбка подшучивать, дразнить

    амиго17-07-2007 16:53
      Александр Бородин, не всегда,но можно.К стати я тоже того же мнения за счёт этих 0,1 ома литу легче дышится потом.
      Для все остальных скажу,особенно для вируса,я больше в этой теме не появлюсь,можете не отвечать

    Maxim_Z17-07-2007 16:53
      Александр Бородин, еср тут не причем

    Александр Бородин17-07-2007 16:59
      Maxim_Z писал:
      Александр Бородин, еср тут не причем


      шок Сумасшедший! ... учись дальше.

    KRAB17-07-2007 17:01
      амиго, «…Вспомни сам что ты мне советовал...по филипку....проверь тпи....а у тебя нет генератора,всё ,типа что с тобой можно разговаривать и я в твоём понятии сразу стал ниже плинтуса. Это не проф.совет а рекламма какогото генератора,который мне нах.не нужен.Я за много лет привык 100% определять неисправности тпи и тдксов не выпаевая их с платы вобще. …» - напоминает ЭТО: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=106832 : «…Если ты считаешь, что этот твой прибор (вернее удобоваримая для ламеров простая схемка - с подачи Александра!!!) - панацея, то я тебя разочарую! Обычный диагностический прибор, принцип действия которого описан ещё 10-15 лет назад! Поэтому я его и не сделал. И никто его меня не заставит сделать, потому как он нах не нужен для ремонта БП…» - и тут же : http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=166771 «эпопея» по ремонту ИБП DVD голливудская улыбка - не стоит так пренебрегать ПРИБОРАМИ …

    Rottor17-07-2007 18:46
      Maxim_Z писал:
      :Александр Бородин, еср тут не причем

      Александр Бородин писал:
      ... учись дальше.


      Бородин, ты даже не подозреваешь какой ты ТУПОЙ ИДИОТ в своих никчемных устремлениях выглядеть "умным". гы-гы
      Для ДОЛБОЕБОВ типа тебя должен напомнить - прежде чем измерять такой параметр как реальный ESR емкости нужно посчитать ее реактивное сопротивление на рабочей частоте.
      Сравни придурок - реактивное сопротивление " 0,47микро и 4,7 /160".
      Но ты тупой и понять ЭТОГО не сможнешь. гы-гы

      Если есть желание выпендрится по крутизне то у тебя проявилась возможность пукнуть тут : http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=167065

    Sander17-07-2007 20:55
      KRAB, действительно не стоит пренебрегать приборами. Тем более что прибор хороший и нужный.
      Я бы тоже давно сделал ротторовсий генератор,но подходящего БП нет, без микрух.
      По отдельности многие и раньше пользовались подобными хитростями,а тут всё в одном флаконе.Почему не сделать?


      Rottor, Шура,пора сделать какую то шкалу с градациями по Тупой Идиод /Долбоёбам.
      А то я теперь не знаю на каком месте Я. Всё таки я претендую на первое место.
      Сделай пожалуйста электронный прибор "Деградометр" улыбка ,я буду благодарен.

    rematik17-07-2007 21:20
      Sander,
      Цитата:
      Rottor, Шура,пора сделать какую то шкалу с градациями по Тупой Идиод /Долбоёбам.
      - Цена деления, эталон нужен! голливудская улыбка

      Добавлено 17-07-2007 23:00

      А в попугаях-то я длиннее! улыбка

    GIGAVOLT18-07-2007 00:17
      rematik писал:
      эталон нужен
      Ну, пускай он и будет...он же сам хочет 1-е место.
      Вся шкала(сколь угодно большая)...1 Сандер.

      Добавлено 18-07-2007 01:52

      А т.к. принято называть по имени открывателя, то прибор ,наверное, следует
      называть - сандерометр, а отсюда..сандерометрия, сандерография (если с выводом на печать)

    svan18-07-2007 00:59
      Мдяяя шок шок шок - читаю как захватывающий детектив голливудская улыбка

    Sander18-07-2007 09:47
      GIGAVOLT, А что? Интересная мысль!
      Только вот единица в 1Сандер ,ведь самая маленькая. Сколько тогда МЕНЯ там будет всего?
      Или ты и имел в виду вся шкала в 1 Сандер. Точно! Тупее ведь не может быть чем меня всего. ! Открывается конкурс.

    амиго18-07-2007 11:12
      Sander, 1 Сандер = 10 амиго голливудская улыбка
      Я прикупил хрен знает когда такой блок питания...Даже фотку гдето показывал.Он не больших размеров и схаматически подходит для переделки схемы регулирования.
      Но за ненадобностью пока он только валяется.Надо будет слепить такой генератор...Что-то полезное в нём конечно присутствует.

    Maxim_Z18-07-2007 11:31
      амиго писал:
      1 Сандер = 10 амиго


      Нихуя! Не примазывайся! дС - дециСандер гы-гы

      Добавлено 18-07-2007 12:39

      То есть, по аналогии, вначале придумали единицу иимени А.Г.Белла, а потом убедилися, что она дюже крупна для повседневной практики... улыбка

    амиго18-07-2007 12:55
      НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ! НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ! НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ! НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ! рёв в три ручья помираю со смеху!

    KRAB18-07-2007 13:59
      амиго писал:
      НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ! НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ! НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ! НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ!


      а если и правда кто-то "возьмет" и секс

    амиго18-07-2007 20:03
      KRAB, Когда Воробей с экрана тв доставала этой фразой...то такие мысли тоже были улыбка и наверное не только у меня.
      Так что с такими придложениями к ней.
      А я книги читаю....правда не чё нового не нахожу,но всё-же повторить не мешало-бы...хотя-бы правильно формулировать простые вещи.

    Лёхман18-07-2007 20:44
      Просто инфа. Сегодня ремонтил адаптер для 20элсиди. На выходе два 1000/35, один запаралелин смд конденсатором. Угадайте какой из них припух? улыбка ..Правильно, тот который без смд. Ёмкость смд влом было замерять, на следующем замерю.

    Sander18-07-2007 22:37
      Лёхман, есть же схема/название у аппарата? Давай не томи до следующего раза?Посмотрим сегодня.
      И потом если ты намекаешь на 0.47µF,то почему эти тупорылые идиоты/долбоёбы ,не ставят их везде?
      Они же наверняка были бы в курсе, эти разработчики, о такой простой защите? Ни ремонта, ни возвратов.Имя хорошее фирме,никто не ставит я ставлю всего 0.5 Centa аппарат дороже стал бы.
      Да потому что, это не спасает от этих дерьмовых выпрямителей ,где стоит один ,два диода (впараллель) и кондюк .
      Сглаживания то практически никакого,тем более что при "хорошей" нагрузке (как писал Роттор до 1 А.) Отрицательный СПАД (изм.)импульсов и всё кондюк нагрет.
      Параллелить даёт ,как бы большее сглаживание и второе увеличивает площать отбора тепла (за счёт дополнительных банок).
      Но это же в несколько раз увеличивает нагрузку на диоды (теперь они больше греются) и на обмотку ТПИ .То есть смерть БП.

      KRAB предложил,на мой взгляд,верный выход с увеличением напруги и установкой КРЕНки.
      Вопрос как увеличить напругу? Мотать или частотой?

    Kondor18-07-2007 23:27
      Sander писал:
      Сглаживания то практически никакого,тем более что при "хорошей" нагрузке (как писал Роттор до 1 А.) Отрицательный фронт импульсов и всё кондюк нагрет.
      Параллелить даёт ,как бы большее сглаживание и второе увеличивает площать отбора тепла (за счёт дополнительных банок).
      Но это же в несколько раз увеличивает нагрузку на диоды (теперь они больше греются) и на обмотку ТПИ .То есть смерть БП.
      Бля, как ты заебал своей тупорылостью.... Охуеть можно! Слушай, ну расскажи, что происходит при "отрицательном фронте" импульса? Ты хоть терминологию выучи! У импульса есть ФРОНТ и СПАД, или положительный-отрицательный ПЕРЕПАД! Бля, я тащусь от тебя!

    амиго18-07-2007 23:35
      Sander, Я пробовал через кренку...до жопы ещё больше греется, причину знаю.

    Kondor18-07-2007 23:38
      амиго писал:
      до жопы ещё больше греется, причину знаю.
      А нам скажешь? Ну поделись тайной, жадина! голливудская улыбка

    амиго18-07-2007 23:57
      Kondor, поделюсь обезательно,дай очюхаюсь,несколько дней бездельничал по причине болезни,счас работы навалилось.Разгребать надо недовольство, огорчение Приготовил двд сниму осцилограммы,что-бы понятнее было.А то счас начни не продумав обьяснять...100 пудов не обьяснения не получится ,а сплошная ругонь.
      Здесь сам видиш как лишнее чего скажеш или сформулируеш не так ,сразу набрасываются,что успевай только отгавкиватся,ну а гавкать и сам начинаеш и ещё больше хуйни нагородиш.
      Так я бы в своих сообщениях сечас много чего сменил бы обьяснив понятнее и правельнее.Оно когда базар идёт спокойный ляпов меньше.
      Что касается кренки то это не спасёт .
      Для кренки надо напругу поднять выше до 8-9 вольт хотябы.Ток остантча прежний,что на входе кренки что на выходе это понятно.
      Но выпрямителю питающему кренку уже не 5 вольт выпрямлять надо а 9-ть, Напряжение выростет на лите,а с напряжением и весь хлам его греющий тоже добавится...
      И реактивный ток вырастет...
      В общем ставил я пару раз кренку греется и кренка и лит и ключь бп тоже шустее грется начинает.

    Sander19-07-2007 00:18
      Kondor, улыбка Для тебя у меня есть всё. Есть и то и другое. Но обязательно "обратный ток" греет Эл.лит. конденсатор.

    Kondor19-07-2007 00:39
      Sander писал:
      Kondor, Для тебя у меня есть всё. Есть и то и другое. Но обязательно "обратный ток" греет Эл.лит. конденсатор.
      Понятно, вопрос боле не имеем. ПИЗДОБОЛ! Уровень образования в электронике - 0.23 микроАмиго = 230 наноАмиго - это чтоб тебе приятней было от цифири по-боле...
      голливудская улыбка голливудская улыбка

    insasch19-07-2007 00:45
      Kondor писал:
      Охуеть можно! Ты хоть терминологию выучи! У импульса есть ФРОНТ и СПАД... Бля, я тащусь от тебя!

      Kondor, начнешь отходить-читни внимательно 1-ю страничку, еще чуток покайфуешь. недовольство, огорчение
      http://monitor.net.ru/forum/topic159429-0.html

    Sander19-07-2007 00:52
      Kondor, Ну ты и забуровил с микро и нано.
      Во первых 0.23мили. во вторых =0.00023 нано.
      Шутники. И потом какая тебе разница ? Стоишь с этой стороны фронт,стоишь с другой стороны опять фронт.

      Кстати, в личку к тебе можно спросить один вопрос приват?

    insasch19-07-2007 01:04
      Sander писал:

      Шутники.

      Sander, я совсем не о тебе.
      Абсолютных знаний нет ни у кого.

    Sander19-07-2007 01:15
      insasch, Я тоже не о тебе. улыбка

    Rottor19-07-2007 08:28
      insasch писал:
      начнешь отходить-читни внимательно 1-ю страничку, еще чуток покайфуешь
      Есть желание выглядеть поумнее?
      Ты наверное это имел в виду голливудская улыбка
      insasch писал:
      по размаху импульсов на первичке подобрать аналог ключа с другим Uк-э(с-и),




      Kondor писал:
      Бля, как ты заебал своей тупорылостью.... Охуеть можно!
      Kondor писал:
      ПИЗДОБОЛ!
      Kondor писал:
      Бля, я тащусь от тебя!

      Так можешь же, если нужно, по людски общаться с ламерами, голливудская улыбка
      А я тебе что сем лет тому назад говорил?
      А ты "сдержанней нужно, сдержанней".... "досдерживались" бля?! недовольство, огорчение
      Наконец то и тебе дошло что ПИДАРАСТОВ и ПИЗДОБОЛОВ нужно душить на месте - сами суки не вымрут а форум засрут.

    Александр Бородин19-07-2007 11:33
      Sander писал: ... Но обязательно "обратный ток" греет Эл.лит. конденсатор.
      ... Отрицательный СПАД (изм.)импульсов и всё кондюк нагрет.

      Sander, Это бы так было при последовательном включении конденсатора в цепь. подмигивание

    insasch19-07-2007 15:01
      Rottor, с кем не бывает! голливудская улыбка
      Rottor писал:
      Имеешь в виду демпфирование по заднему фронту?

      Rottor писал:
      А к чему не приязывай - передний зависит от индуктивности трансформатора а задний фронт все равно демпфируется диодом.

    Rottor19-07-2007 15:39
      insasch,
      А что неправильно - "привязал" фронта к происходящим процессам в контексте общения...?

      Это же не галиматья типа
      Александр Бородин писал:
      Отрицательный СПАД (изм.)импульсов и всё кондюк нагрет.

    Александр Бородин19-07-2007 15:55
      Rottor, ... Отрицательный СПАД (изм.)импульсов и всё кондюк нагрет.
      Ты читай внимательней, писал ведь это Sander, а я только ссылаюсь на то.

      Rottor, Просьба к тебе: старайся быстрее думать чем говорить.

    Sander19-07-2007 16:48
      Это Кондор "писал" Не я,он меня заставил... .улыбка А писал я в этом тексте ..."Отрицательный фронт импульсов... и далее дословно".....

      Я ведь Шура,ещё ни разу не задумался над тем что я пишу.

      Я только жду Что вы напишете после этих слов.....

      ВОПРОС: -Элетролитический конденсатор греется из-за ................?

      Я закончил так ....током, протекающем в обратном направлению полярности Электролитического конденсатора.
      А ты..?

      Даже охеренно продвинуые идеи, выдвинутые мной ,вас не могут заставить это написать.
      Почему?
      1)......
      2).....

    Александр Бородин19-07-2007 16:54
      Sander, Писал: ВОПРОС: -Элетролитический конденсатор греется из-за ................?

      Я закончил так ....током, протекающем в обратном направлению полярности Электролитического конденсатора.
      А ты..?

      А я и написал ответ внизу первой страницы, после моего ответа идёт твой пост с семью смайликами.

    Rottor19-07-2007 17:22
      Александр Бородин писал:
      а я только ссылаюсь на то.

      Так я уже давно утверждаю что тебе тут НЕХУЙ делать, разве что в качестве ПИЗДОБОЛА с сылками на другого ПИЗДОБОЛА, и с непонятными "мыслями" по чужим ссылкам.

    Александр Бородин19-07-2007 17:30
      улыбка голливудская улыбка улыбка

    амиго19-07-2007 17:50
      Sander, писал---Я закончил так ....током, протекающем в обратном направлению полярности Электролитического конденсатора.
      А ты..? ---

      А я всегда думал что полярность конденсатора имеет значение к полярности напряжения в цепи где он стоит...А ток здесь причём??????

    Лёхман19-07-2007 18:05
      Sander, Не даёт производитель схемы на адаптеры. недовольство, огорчение Была бы , то выложил бы и не надо было бы выпаивать для измерения смд. Всё в сослагательном наклонении. улыбка

    Rottor19-07-2007 18:08
      insasch,
      Так в чем проблема?
      Тут понятнее для комментирования?

    insasch19-07-2007 20:56
      Rottor, все гораздо проще! улыбка
      Нету ЗАДНЕГО фронта у импульса, он называется СПАД.
      Sander был грубо обруган по поводу фронта-спада, а я попытался его немного реабилировать, сравнив с терминологией Rottorа.

    амиго19-07-2007 21:20
      insasch, одобряю СПАД или ТЫЛововая часть импульса. И фронта переднего нет есть просто ФРОНТ. голливудская улыбка

    Rottor19-07-2007 21:25
      insasch писал:
      Нету ЗАДНЕГО фронта у импульса, он называется СПАД.

      Развлекай ламеров. гы-гы
      Если не можешь оправдаться по претензиям, то не делай умное лицо и не ТРАНДИ по терминологии.

    Sander19-07-2007 21:29
      insasch, Да и Х....й с ними, они умные только других подъёбывать.
      Надо только фразу закончить ... Я её уже в нескольких темах поставил.нигде нет ответа......Ждите ответа.
      И придираейтесь к словам .Все специалисты по Фурье ,на словах,на деле одни пиздоболы.
      Кстати Кондору если я написал "положительный фронт",то я могу и написать "отрицательный" ФРОНТ!
      Я ведь указал какой фронт. Если бы я не выделил положительный /отрицательный ,то естественно должен бы написать "спад",
      или как то по другому.

    rematik19-07-2007 21:29
      А что такое EW? Тока ногами не пинайте.

    Sander19-07-2007 21:36
      rematik,Eльцин Wодка.( Я не в плохом смысле к человеку.)


      юююююююююююю.....................юююююююююююю
      Кстати ,начал я пытать этой темой немцев на ихнем форуме.
      Есть небольшие отличия по высказываниям,но пока тоже одна килька.
      Хотя вроде и "Тузы" пытаются ответить.

    Rottor19-07-2007 21:49
      Sander писал:
      Кондору если я написал "положительный фронт",то я могу и написать "отрицательный" ФРОНТ!

      Еще один идиот... голливудская улыбка
      Вот для не очень одаренных картинка где один и тот же импульс с передним и задним фронтом.
      Для ламеров - нужно выбрать на картинке "спад, положительный, отрицательный фронт"... голливудская улыбка

    Sander19-07-2007 21:57
      Rottor, Шура,по картинке ,то я не спорю.Ты прав по картинке. И потом ты же её и перевернул к тому же.Вот у тебя теперь всё и наоборот. улыбка

      По вопросу то ответь?

    Rottor19-07-2007 22:06
      Пососи, и перечитай тему.



    Kondor20-07-2007 01:09
      Rottor писал:
      Sander писал:
      Кондору если я написал "положительный фронт",то я могу и написать "отрицательный" ФРОНТ!

      Еще один идиот...
      Не понял, ты это про кого? голливудская улыбка
      Rottor писал:
      Вот для не очень одаренных картинка где один и тот же импульс с передним и задним фронтом.
      Для ламеров - нужно выбрать на картинке "спад, положительный, отрицательный фронт"...
      Харе отмазываться. голливудская улыбка Признайся прилюдно что обшибся. Представляешь сколько народу обкакается и обпЫсается от счастья! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!

    амиго20-07-2007 01:14
      Kondor, не чё подобного...людям свойственно ошибатся,главное что изначально понятно что он хотел сказать.
      А то что спад или тыл или задний фронт какая нахрен разница.

    Rottor20-07-2007 08:31
      Kondor,
      Kondor писал:
      Rottor писал:

      Ты о чем?

    Kondor20-07-2007 08:50
      Rottor писал:
      Ты о чем?

      Rottor писал:
      Еще один идиот...
      Об этом... голливудская улыбка Если о Sander, то ты повторяешься. Если обо МНЕ, то, бля, я буду мстить и мстя моя будет ужасна! голливудская улыбка
      амиго писал:
      Kondor, не чё подобного...людям свойственно ошибатся,главное что изначально понятно что он хотел сказать.
      А то что спад или тыл или задний фронт какая нахрен разница.
      А вот хер тебе! голливудская улыбка Все равно он прав, это я подъебался. Когда в свое время изучал все как-то о перепадах речь шла (например справочник Шило по мс ). А теперь во - http://www.intuit.ru/department/hardware/digs/2/1.html
      И такая фигня в инете уже не редкость. Так что Sander прощен, уровень поднят до 240 наноАмиго! голливудская улыбка голливудская улыбка голливудская улыбка

    амиго20-07-2007 09:02
      Kondor, а кто спорит...в вопросах электроники Rottor, ротор редко ошибается,а скорее даже не ошибается ,а уперается на своём.
      А то что я выше написал касается не только ротора,а нас всех.Все мы ляпы ляпаем время от времени! Просто наша упёртость и огромнейшее самолюбие скандалы затевает.А разберёшся
      потом спокойненько и думаеш на кой ляд было орать и дратся... голливудская улыбка

    Sander20-07-2007 09:10
      ВСЁ! Все заболтались запутались.
      Осталось только деградометром всех перемерить ,на НАНО (сейчас это модно).
      Кто первый.

    Rottor20-07-2007 09:24
      Ты читай текст менее нервно - тогда адекватно будешь воспринимать смысл написанного. голливудская улыбка

      Kondor писал:
      Если о Sander, то ты повторяешься.

      Это нужно напоминать постоянно, ему хоть в глаза сцы...

    Sander20-07-2007 12:54
      Rottor, я знал,что ты извращенец,но не до такой же степени?
      У тебя и картинки и мысли одинаковой Ёжевитости. улыбка
      На вопрос ,ответь прямо ------греется потому............!
      Я ,конечно здесь,(как и вы) часто перегибал ,но написал чёткий ответ на вопрос.
      А ВЫ? Когда напишете?Когда дакажете обратное,а то САША ,наверное ,заждался.

      Да,а ,ЧТО (что-то сейчас вздумалось) ,а Чего это в теме одни Саши выпендриваются?
      Не знаю про Амиго......самые умные чтоли?
      Роттор/Кондор/Бородин......

    KRAB20-07-2007 12:58

    insasch20-07-2007 14:01
      Sander писал:

      Да,а ,ЧТО (что-то сейчас вздумалось) ,а Чего это в теме одни Саши выпендриваются?
      Не знаю про Амиго......самые умные чтоли?
      Роттор/Кондор/Бородин......

      А меня забыли! Или я не выпендриваюсь? голливудская улыбка Тоже Саша.

    Rottor20-07-2007 15:13
      KRAB писал:
      ответ и тут есть .... http://monitor.espeс.ws/section11/topic88455.html

      Руслан НИКОГДА и НИГДЕ от илюши небыло информации в конкретном законченном виде, разве что про себя "любимого". гы-гы
      Все что он пытается делать это подтереть чужое ГОВНО прочитав обсуждения участников на других форумах - сам он НИКОГДА небыл ИНИЦИАТОРОМ какой либо темы.
      Это жалкое ЖИВОТНОЕ - откровенный ПИЗДОБОЛ который пытается привлечь к себе внимание любым способом...
      Покажи мне хоть одну тему которорая инициирована им - он способен только на подтирание мыслей туалетной бумагой, после их "анализа" в чужих обсуждениях.
      В указанной тобою теме ИНФОРМАЦИИ НЕТ и НЕБУДЕТ - это как всегда в таких случаях. гы-гы

    Sander20-07-2007 15:18
      KRAB, спасибо за ссылку,а я думаю почему Илья слинял? улыбка Втихаря там тему разбуравливает.
      Скачаю ,потом почитаю. Бегло очень интересно.

      insasch, И ты туда же? Не ..ее всё --только монастырь. Одни Македоняны (с) maxi1949 .

    KRAB20-07-2007 15:31
      Rottor, "...В указанной тобою теме ИНФОРМАЦИИ НЕТ и НЕБУДЕТ - это как всегда в таких случаях. ..." - мне на самом деле ИНТЕРЕСНО ЭТО проверить!
      Я понимаю, что ВСЕ топики рождались в основном ТУТ, но если (я действительно НИКОГО конкретно не имею ввиду) - кому-то нужна соотв. СЦЕНА, ОБСТАНОВКА, ОКРУЖЕНИЕ - да мало ли - почему бы и нет?
      Я правда надеюсь УВИДЕТЬ окончательный ОТВЕТ с объяснением ...

      ЗЫ: а по поводу того, что причина пульсации - так именно тут есть ПРИЛИЧНАЯ статистика - в предторге и гарантийных "китаезах" ЧАЩЕ ВСЕГО ESR теряет электролит, стоящий по фильтрации питания КР, и пульсации там с частотой КР и хорошо видны осцилографом. В друхих вторичных выпрямителях в "свежих" ТВ замена электролитов - скорее исключение, объясняемое качеством и теорией отказов ... улыбка
      Алекс, посмотрим, куда "приплывем", я надеюсь, что ответ ТАМ будет ПРЯМОЙ и ОДНОЗНАЧНЫЙ!

    Kondor20-07-2007 17:36
      KRAB писал:
      Алекс, посмотрим, куда "приплывем", я надеюсь, что ответ ТАМ будет ПРЯМОЙ и ОДНОЗНАЧНЫЙ!
      А давай те его опередим! голливудская улыбка Rottor, закончи тему толково как ты умеешь. Я так красиво писать не умею. Я конечно могу написать по простому, что оксидные кондюки греются при больших токах из-за своей хероватости по технологии (это и повышенный esr и хуевость диэлектрика, паразитная индуктивность и т.д.), но других кондеров большой емкости для массового производства с более пиздатыми параметрами пока не придумали. Поэтому надо просто ставить хорошие кондюки если один в один менять (в схемах ИБП где нужна большая емкость), или же менять на другой тип если это позволяет схемотехника (в ИБП мало что изобретешь, в EW пожалуйста). Ну и наконец просто менять схемотехнику там где это возможно, снижая ток через кондюк.
      Ну что-то типа того...

    амиго20-07-2007 18:52
      Я с ильёй не гутарил,даже не ругался,но ребятки я вам скажу потенциал там не хуже ротора,другое дело что матерится он так не может.
      Но очень уж классное предложение предложил Kondor, Мужики да EW єто вобще детский лепет...Нестоит и напрягатся и думать о нём.А вот по вопросу бп двд где литы греются здесь вопрос очень уж интересный.

      Kondor, писал---Ну и наконец просто менять схемотехнику там где это возможно, снижая ток через кондюк---
      Золотые слова...В них и кроется вся причина.

    Rottor20-07-2007 20:18
      Kondor писал:
      А давай те его опередим!

      Можно и не торопиться.
      Он как всегда обхезается по уши в дерьме размазав его как минимум в 10 "заумных" сообщениях с "академическим" уклоном.
      Это было всегда - чем непонятнй и "загадочней" способ изложения, тем лучше для его самоуважения.
      Он просто алчет что бы его попросили снизойти до уровня проповедования его "идей" .

      Нет смысла дублировать давно известную информацию. улыбка
      В свое время, будучи модератором раздела "Энциклопедия" я заказал статью по этой актуальной теме, попросив участника форума GraNiNi, осветить эту проблему с уровня профессионала.
      Такая статья давно уже написана и 01.12.2005 15:03 размещена в Энциклопедии с согласия GraNiNi, .
      Если у кого то есть желание показать себя, то он может там же, для сравнения разместить свой вариант с версией о "нагреве"...
      Статью можно прочитать тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=974&postdays=0&pos ...
      она называется: "КОНДЕНСАТОРНАЯ "ЧУМА"

      Так что ПИЗДОБОЛЫ типа илюши отдыхают, при большом скоплении народа и количества страниц в разных темах.

    Sander20-07-2007 22:29
      Rottor, всё таки Шура скажи при людях,Что я хоть и идиот,но не тупорылый.улыбка
      Ведь я так горд за себя ,прочитав статью о Чуме.Один в один укладывается в моё одно предложение!!!!!!!!!!!!

      Кондор,требую добавки в наноАмигах!
      Блин ,то ли выпить за победу. Ведь такая борьба и выдержать!
      Ура пойду выпью коньячку.

      Хотелось бы ещё только узнать ,хитрости в EW "переделка схем"
      кто то хвалился.К чему сводится? Кроме описаного Роттором.

    амиго20-07-2007 23:00
      Sander, да пидор он кончелыжный,чяё ты блин унижаеся перед хуйлом. Я это ещё три года назат говорил ,что ротор пидарас....
      Sander, угомонись ради бога, ,ты уже достал ныть,если админу похую то валим отсюда.
      Пускай с ротором общаются....

    Rottor20-07-2007 23:06
      амиго писал:
      если админу похую то валим отсюда.

      Наконец то!
      Это продуманное решение, БО ты тут как волос в супе, только, ради бога, не передумай.
      Всего наилучшего на прощание, мне тебя нехватать не будет.
      Сандер не свалит, он ебонутый но наглый, а ты тупой, тебе нужно валить и срочно, потому что стыдно за то фуфло которое ты гнал на НАШЕМ форуме.

    амиго20-07-2007 23:34
      Rottor, хуй ты угадал....Теперь я в твой суп ссать буду постоянно, ты даже знать об этом не будеш....

    Sander20-07-2007 23:45
      амиго, Не хорошо как то,начинаешь перебирать. Нет
      Выпил? Жди до утра. Если забанят,не удивлюсь. Такие накаты уже за пределом общения.
      Мы тут трахаемся уже лет 6 и только ради истины. Я например не вникаю в разбор оскорблений,я их,если ты заметил,мимо ушей пропускаю. Мне важна информация ,которая стоит за "сосанием" . Иногда поддерживаю только для разогрева.
      Так что ,в каких то рамках нужно себя держать.

    амиго21-07-2007 00:39
      Sander, и чего вы блин 6 лет трахаетеась ради какой блин истины?
      Что за истина замучала вас?Та истина котоая вас беспокоит,она нашим дедам извесна была.Sander, Давай пускай будет так забанят меня сечас,или забанят потом.....
      Вот что интересно,а почему не банят сечас.

    Sander21-07-2007 01:34
      амиго, радуйся,что не банят. улыбка
      Тут ,знаешь,уже много истин было. На Мониторе всегда интересно было, с первых дней моего пребывания. помираю со смеху!
      помираю со смеху! Вернее Ильи и Роттора. помираю со смеху!
      Во всяком случае мне эта атмосфера нравиться.Она познавательна.
      Жаль только что Илью постоянно,какой то шизефреник банит.
      Была бы у меня кнопка ,я его (шизика) давно забанил бы самого и навсегда.
      Гонору много,а тяму ,...тьфу ,даже сказать стыдно!

      А про наших дедов ,запомни, я сам работал в телеателье в 1975 году.
      Кто я Дед?
      А вот мои деды ,это электричество ,может быть, только в сылке видели.А может и нет,у них небыло возможности это мне рассказать,потому что я родился в 53 а они уже в 37 пропали.

    Оригинал темы находится по адресу: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=166170