| Автор | Сообщение |
|---|
Vitaly Великий Нехочуха
Сообщения: 2902
|
Модель, если кому интересно, TX28XD70C, в общем-то отличный аппаратус, отремонтировал их довольно много, разные приколы с ними были - кадровая, 9151, мегатекст...
Но такое - первый раз и полный тупик. 
Ситуация такая - ТВ работает сколько душе угодно, прекрасно, нареканий нет. Но! Стоит только его перевести в ДР и оставить так минут на пять - все, после этого включаем с пульта, клацает реле, запускается БП, запускается строка и кадры, все это длится секунд семь и опять в ДР. Выключаем сетевой кнопкой секунд на десять (пока литы разрядятся, ИМХО) - все, снова можно включить в РР. Дальше он без вопросов работает. Если в ДР постоит минуту-другую в ДР, включается без проблем. Процессор, 9151, 5273, литы и feature box подставлял с другого, паршивка менялась, по питанию ДР заменил транзистор, литы, возле проца заменил BC848 и формирователь сигнала "reset". Основной ИБП работает безупречно, выходной каскад строки не при чем.
Господа, прошу внимательно прочитать, что я делал и что менял, чтобы не возникало вопросов по второму кругу. Сочувствующих и просто философов, желающих "помочь", прошу, как людей, идите во флейм и там тренируйтесь в риторике.
К решению проблемы приглашаю всех, кто имел дело с таким шасси и тех, кто наблюдал подобную проблему в других (ФИРМЕННЫХ) аппаратах.
Заранее спасибо за помощь и понимание. 
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 6953
|
Vitaly, а если про ЭТО подумать (покопать)?
ТВ иногда включается и работает нормально, но если его переключить в дежурный режим с ПДУ, то снова включить его можно только после отключения аппарата от сети. При повторном включении ситуация повторяется. После включения ТВ сетевой кнопкой он остается в дежурном режиме, а при нажатии на кнопку Р+ ТВ выходит из него, но не работает. Напряжение +11,5 В занижено до 9,35 В, другие напряжения ИБП в норме. Схема ТВ немного отличается от базовой схемы шасси KS9B: отсутствует транзистор Q802 (ключ Power). Для переключения режимов «рабочий-дежурный» служит управляемый стабилизатор IC802 (KA7632).
Причина этой неисправности — стабилитрон DZ808 (6,2 В), у него занижено напряжение стабилизации до 5,7 В. | Vitaly писал: | | Если в ДР постоит минуту-другую в ДР, включается без проблем. |
- ИМХО, ESR литов где-то недоглядел или (что более вероятно) ПП изменил(и) параметры - смотреть в ИБП или защитах. Токовой проверкой по диодам, стабилитроны - на стенд или заменой.
|
|
Vitaly Великий Нехочуха
Сообщения: 2902
|
KRAB, дефект постоянный. От времени работы не зависит - можно сразу в ДР, схолодного, подождать минут пять и то же. Выключил на 10 сек и все снова работает. Была одна сумасшедшая идея - ПЗУ с софтом, может чудить (было у них такое, со временем они становились "медленными", софт при этом не портился, просто проц и периферия не могли нормально работать - программа работала нестабильно). Но нечем другую стереть, чтобы залить в нее софт и исключить этот фактор. Вот ведь прикол, все подкидывал, а 27С2001 забыл.
Ничего не занижено, все литы либо проверены эсерометром, либо заменены, все полупровода, имеющие отношение к ДР, тоже выгреб.
Добавлено 11.08.2008 10:17
KRAB, "protect" в нормальном состоянии.
Да, наверное, сначала найду УФ лампу, сотру и запишу другую, а потом, если не поможнт, "підемо далі".
|
|
victorian Участник
Сообщения: 612
|
Vitaly, ,шоб я сдох-всегда такое уходило с заменой С864  Ну,а дельный совет-не жадись не фриз и фен,уж про эти действия ты не отписывал.
|
|
Vitaly Великий Нехочуха
Сообщения: 2902
|
| victorian писал: | | Vitaly, ,шоб я сдох-всегда такое уходило с заменой С864 |
Нет.  "Будь осторожен в своих желаниях..." (с)
| victorian писал: | | Ну,а дельный совет-не жадись не фриз и фен,уж про эти действия ты не отписывал. |
Я не знаю, что такое фен, но если ты про паялку, то уж и не вспомню, когда она появилась. Насчет второго - херня.
А в моем случае не катят оба варианта. Или ты предполагаешь, что за 10 сек что-то "остывает"?
Я ж прошу, прочитайте внимательно и не делайте поспешных выводов. Подозрительные литы были заменены, остальные проверены. Этот отличный, еще и подставлялся.
|
|
Vlad-1966 Участник
Сообщения: 2136
|
| Vitaly писал: | | Если в ДР постоит минуту-другую в ДР, включается без проблем. |
| Vitaly писал: | | Стоит только его перевести в ДР и оставить так минут на пять - все, после этого включаем с пульта, клацает реле, запускается БП, запускается строка и кадры, все это длится секунд семь и опять в ДР. |
| Vitaly писал: | | Выключаем сетевой кнопкой секунд на десять (пока литы разрядятся, ИМХО) - все, снова можно включить в РР. |
В голову приходит лишь то, что при вкл. кнопкой 5вольт стб и 5 вольт РР (впрочем как и остальные питания) появляются одновременно, в отличии от перевода в РР из ДР. А шин там штук пять, по-моему. Создается впечатление, что-то из ведомых не успевает ответить процу.
Имел траблу в грюнде: мог включится нормально, мог "зависнуть", причина в диоде по входу 5в кренки для питания MSP.
| Vitaly писал: | | BC848 и формирователь сигнала "reset". |
А как второй ресет (IC1103) поживает?
|
|
Vitaly Великий Нехочуха
Сообщения: 2902
|
Vlad-1966, вот про одновременную подачу напруг и второй ресет забыл я. Это завтра проверю.
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 917
|
Vitaly - последний раз,пару месяцев тому - была у меня аналогичная проблема.Телевизор включался только после полного
отключения БП на 1-2 минуты.Оказалось - токовый резистор ключа БП.Это было в 11АК28.
В цифровых SANYO несколько раз диод по В+ и схема сброса - ситуация похоже на твою.
В панасах(Е2100) -была проблема с ПЗУ - но поведение совсем не такое.Очень сомнительно насчет ПЗУ программ.
|
|
Vlad-1966 Участник
Сообщения: 2136
|
IgorUA, Ты-бы схемы организации дежурного режима сих девайсов для начала глянул. День и ночь
Никакой связи в данном случае с токовым датчиком и быть не может. Логикой хоть иногда пользуешься?
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 917
|
В этом случае соглашусь,этот вариант может и не подходит к конкретной ситуации.Пропустил это:
| Vitaly писал: | | Основной ИБП работает безупречно, ... |
Виноват.Извиняюсь.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 6953
|
Vitaly, если ТЫ не возражаешь - я бы рекомендовал немного расширить "РАМКИ ТЕМЫ" до | Vitaly писал: | | кто наблюдал подобную проблему в других (ФИРМЕННЫХ) аппаратах. |
и потом перетащить в Энциклопедию советы и подход.
|
|
Vitaly Великий Нехочуха
Сообщения: 2902
|
KRAB, да ради Бога, только если справлюсь с данной проблемой. Аппаратус уже год как мой, получен в качестве оплаты "доброго дела", пылился вплоть до вчерашнего дня и тут такой сюрприз. Жаль, что отдал такой же, не подставив ПЗУ.
|
|
Vlad-1966 Участник
Сообщения: 2136
|
| Vitaly писал: | | Аппаратус уже год как мой, получен в качестве оплаты "доброго дела |
Позвольте тогда и мне присоедениться к теме EURO3H, примерно столько-же времени как и у Vitaly, у меня в углу стоит такой девайс. Vitaly, Спасибо что напомнил! Только проблема простая - бьет HOT практически сразу после включения 2-5 сек. ТМС, обвязка, кол-я емкость, как и остальное (ТДКС в том числе, и ОС то-же) проверено за год ДАЖЕ заменой. Не в силовых цепях трабл, на базе HOT в первый момент времени наблюдается "биение" СИЗ (даже без нагрузки), в следствии чего он благополучно мрет. Через лампочку СР - HOT живой, картинки мы соответственно никакой не увидим (вторичные напруги занижены), но HOT жив.
Лично меня смущает "дребезг" СИЗ в момент включения в РР. 9151 как понятливые поняли -менял, литы -соответственно, отдельно для любителей прошивок - штук 5 пробовал, поведение идентичное. ТВ может стартовать без фьюча, сокращаю поле для сообщений.
Стоит така загадка, а руки не доходят.
Я послушал-бы полезные мысли, но не такие, как я критиковал. 
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 6953
|
|
Валов Юра Участник
Сообщения: 620
|
| Vitaly писал: | | "protect" в нормальном состоянии. |
А лит по "protect", я бы подкинул. Частая проблема при нестабильном включении.
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 917
|
| Vlad-1966 писал: | ... на базе HOT в первый момент времени наблюдается "биение" СИЗ (даже без нагрузки), в следствии чего он благополучно мрет.
... Лично меня смущает "дребезг" СИЗ в момент включения в РР. 9151 как понятливые поняли -менял, литы -соответственно, отдельно для любителей прошивок - штук 5 пробовал, поведение идентичное.
...Я послушал-бы полезные мысли, но не такие, как я критиковал. |
Для "умных мыслей" хочу уточнить - что есть этот дребезг-биение?Что значит даже без нагрузки?И в базе ключа ТМС,импульсы норма?
|
|
Vlad-1966 Участник
Сообщения: 2136
|
| KRAB писал: | | По шинам нет проблем, нужно же ЕЙ рассказать, с какой частотой |
Руслан | Vlad-1966 писал: | | ТВ может стартовать без фьюча, сокращаю поле для сообщений. |
Это евро3, есть такой ньанс у них. С Фьюча только синхронизация (изо) приходит, А TDA9151 работает сама и управляется тоже по шине.(проц и флеш на "доске")
Скажу больше, если далее по-моему описанию перемкнуть лампу - все пучком.
Когда-то вкидывал в это ТВ другой флай на проводах (первичка, анод, отл, корпус, накал) Все равно заводился с характерным изменением частоты СИЗ (на слух слышно), но HOT не бился. Видимо не загрузил я его
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 917
|
Тоесть,другими словами - TDA9151 без инициализации данными норма.А в момент или после ее инициализации возникают проблемы,о которых ты писал.Теперь можно предположить,что проблемы возникают с подстройкой частоты-фазы строк в момент изменения данных.Либо с тау АПЧФ развертки проблемы,либо с ...?
|
|
Vlad-1966 Участник
Сообщения: 2136
|
| Цитата: | | Либо с тау АПЧФ развертки проблемы,либо с ...? |
А теперь подробней пожалуйста.
Можно отключить СИОХ и рабочий ТВ будет работать. Как не важно (без синхронизации и т.п.), но не будет бить HOT.
IgorUA, В свое время это все было испытано на рабочих девайсах.
| IgorUA писал: | | Тоесть,другими словами - TDA9151 без инициализации данными норма. |
| Vlad-1966 писал: | | на базе HOT в первый момент времени наблюдается "биение" СИЗ (даже без нагрузки) |
В какой момент происходит | IgorUA писал: | | инициализация |
одному разработчику ПО известно.
Осталось выяснить как | Vlad-1966 писал: | | Через лампочку СР - HOT живой, картинки мы соответственно никакой не увидим (вторичные напруги занижены), но HOT жив. |
| Vlad-1966 писал: | | если далее по-моему описанию перемкнуть лампу - все пучком. |
стыкуется с работой ПО ЦП.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 6953
|
Vlad-1966, понял ... Еще для подумать-проверить (просадки питания задающего или драйвера в момент старта задающего нет - осцилом можно не увидеть)?! - тут тогда и поведение при подключении лампы объяснимо!
Вот почти 1:1 по S16 Samsung (для Энциклопедии) - "...Неисправен (пробит) выходной транзистор строчной развертки Q401. После замены транзистора и включении телевизора три раза «цыкает» ИБП, звук от него переходит в свист, греется и снова выходит из строя транзистор Q401, а также греется и вздувается конденсатор С403 (1мкФ х 160 В). Проверка напряжений питания, замена ТДКС и ОС не помогли. Причина — неисправность IC903 (KA78R08): занижено выходное напряжение до 2 В вместо 8 В. Дефект типовой ..."
|
|
Vlad-1966 Участник
Сообщения: 2136
|
KRAB, Руслан, на "мягкий" старт ИБП мне намекал Игорь Lens еще пол-года назад, но в EURO3 не нашел я этого.
А | KRAB писал: | | Причина — неисправность IC903 (KA78R08): |
все подобное (аналогичное) и проверено и заменено (на всякий случай) случаи всякие бывают
 11.gif 27,74 КБ Скачано: 32 раз(а)
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 917
|
Vlad-1966 - похоже на вариант с превышением допустимой задержки по фазе запуска развертки или по по фазе СИОХ,а
возможен и вариант тау АПЧФ самой микросхемы.Надо будет посмотреть - как этот параметр в ней реализован.
Сегодня уже поздно.
|
|
Vlad-1966 Участник
Сообщения: 2136
|
| IgorUA писал: | | Надо будет посмотреть - как этот параметр в ней реализован. |
Посмотри
9151.gif 41,8 КБ Скачано: 24 раз(а)
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 6953
|
| Vlad-1966 писал: | Осталось выяснить как Vlad-1966 писал:
Через лампочку СР - HOT живой, картинки мы соответственно никакой не увидим (вторичные напруги занижены), но HOT жив.
Vlad-1966 писал:
если далее по-моему описанию перемкнуть лампу - все пучком.
стыкуется с работой ПО ЦП. |
- еще одна мысль вслух: подключая последовательно лампу - "разгружается" В+, при групповой стабилизации в ИБП - http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=174483 - | Rottor писал: | Если групповая стабилизация производится от отдельно взятой обмотки во "вторичке", а как правило это происходит по B+ (питание строчной) то нагрузка только одного источника питания не обеспечивает адекватность выходных напряжений по другим обмоткам (источникам питания).
Например при перегрузках, недогрузках, или увеличении ESR электролитов одного из источников питания - групповая стабилизация может "перекосить" соотношение напряжений на других (ненагруженных, перегруженных) "вторичных" источниках в сторону увеличеничя или снижения напряжения соответственно. |
Как вариант - ВСЕ ЖЕ (несмотря на проделанное тобой) проблемы "скачков" по вторичным питаниям. Тут и КРЕНки могут не помочь. Для 5 ножки 9151 (я мельком глянул шит) - это актуально. Аналогично для питания основного проца управления - сбой инициализации, например. ИМХО - попробовать ВНЕШНИЕ питания для проца и 9151.
|
|
Vlad-1966 Участник
Сообщения: 2136
|
KRAB, Руслан, OK, запитаю 9151 от внешки, вдруг что двинется.
| KRAB писал: | | Для 5 ножки 9151 (я мельком глянул шит) - это актуально. |
А так?
123.gif 31,57 КБ Скачано: 25 раз(а)
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 6953
|
- я видел, что 5 к 8,1 Вольт подключена ... На полную схему прямую ссылку можно?
|
|
Vitaly Великий Нехочуха
Сообщения: 2902
|
IgorUA, евро3 все включаются с "дребезгом", первые 2-3 секунды, пока происходит инициализация фичи, там звук пугающий - частота занижена немного, до диапазона слышимости, кадры тоже "торохтят" и потом все отлично.
У меня, когда проявляется моя проблема, такие явления длятся несколько дольше - 5-7 сек, потом по звуку КК слышно, что запуск устаканился и аппарат опять в ДР. Вот почему я и подумал на ПЗУ с софтом или создается впечатление, что с запозданием инициализируется какое-то устройство на шине.
По осциллу в момент "трепыхания", "плавает" в небольших пределах (0.2-0.3 от 9 мкс), частота и ширина СИЗ, потом сужается до 6 мкс и входит в нормальный режим - это в любом случае, с разницей, что при проявлении дефекта, аппарат уходит потом в ДР.
Vlad-1966, по твоей проблеме - собери простейший генератор прямоугольных импульсов на трех элементах 561ЛН2, настрой на частоту 31.5 кГц и сразу убедишься, что высаживает НОТ (запуск или силовая). СР можно и через лампочку, почему бы и нет, только она должна быть хотя бы ватт 120.
Продолжаю поиск.
|
|
Vitaly Великий Нехочуха
Сообщения: 2902
|
|
Vitaly Великий Нехочуха
Сообщения: 2902
|
Господа, у меня все - замена MSP3400C решила проблему. Поставил MSP3410 без всяких буков.
Спасибо всем за посильную помощь.  Если бы я пил, то напился от радости бы.
P.S. Возможно, применение LUCI - интерфейса, решило бы все гораздо быстрее (но у меня нету программы, да и схема затерялась где-то, хотя, там от схемы одно название - просто куча проводов и разных разъемов), т.к. уверен, что при старте ошибка отловилась бы. По мультиметру: если в момент проявления дефекта измерить постоянное напряжение на SCL & SDA MSP3400C, то можно увидеть, что уровень на выводе "SCL" понижен до 1 вольта. При нормальном старте на них по 5 вольт.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 6953
|
| Vitaly писал: | | замена MSP3400C решила проблему |
- шина "тормозила"? А может и кварц, керамику около и резет "махнуть" или уже 100% ОК?
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 917
|
| Vitaly писал: | | P.S. Возможно, применение LUCI - интерфейса, решило бы все гораздо быстрее (но у меня нету программы, да и схема затерялась где-то, хотя, там от схемы одно название - просто куча проводов и разных разъемов), т.к. уверен, что при старте ошибка отловилась бы. . |
С интерфейсом могу помочь.Я собирал и пользовался ним.Есть у меня в наличии самопал.Есть и досовские EXE под евро1,2,3 и под винду есть и схема и прошивка ПЗУ.Под виндой выбирается модель со списка.
Только от PORT3 толку больше.Потому,как даже в рабочем ТВ LUCI может находить ошибки.
Прога впечатляет только клиентов.А толку с нее пшик.
Куча проводов - это переходники на разные шасси.А модуль на 80C32 + ПЗУ.Там есть что паять.Так,что не обольщайся простотой.
|
|
Vitaly Великий Нехочуха
Сообщения: 2902
|
IgorUA, да уже неактуально. Странно, что моя схема была с буфером (а-ля MAX232) и разъемами.
KRAB, я ж говорю только 3400 была дохлая. В ДР простоял часа полтора, включился без проблем.
|
|
Реклама Показывается для незарегистрированных пользователей |
|
|
Текущий раздел»
Флейм»
Технофлейм (Различные обсуждения на технические темы)
|
|
|
