| Автор | Сообщение |
|---|
Morozov Участник
Сообщения: 551
|
Одиссей. В БП. емкость сохранили, но ESR (не знаю какой был, но сейчас неуд). Влияет ли это на сетевой фон? Который прослушивается без сигнала на номинальной громкости?
Добавлено 12-04-2013 13:20
Конечно можно лабу проводить, пройтись осциллографом, подкинуть хорошие кондеры. Но экономнее по времени напечатать вопрос и получить ответ. А может и какие пдводные камушки откроете. Емкость есть и должна бы сглаживать, а лезет. Это же не переходные конденсаторы.
Добавлено 12-04-2013 13:34
Вдогонку вопрос. Купил конденсаторы с той же емкостью "Samwha" размером в четыре раза меньше. Рабочее напряжение указано, для меня не понятно в каких единицах. Именно: 50WV. Почему не просто "V"? Что за единица? Отличаю VA, W, VAR в определении мощность.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1  Сообщения: 12251
|
|
mr.vai Участник
Сообщения: 4137
|
осмелюсь спросить
как называется параметр конденсатора определяющий количество отданной энергии в единицу времени ??? а проще мах ток отдачи ну скажем за милисекунду
|
|
above.he Забанен  Сообщения: 1547
|
|
karteji Предупреждений: 1 Сообщения: 296
|
Morozov, но ESR (не знаю какой был, но сейчас неуд) а неуд это сколько? в 2 раза завышен или на пару милиом? esr он везде одинаков. у разных производителей он отличается на пару тройку процентов.( не будем принимать во внимание особые конденсаторы). а на практике обычно если esr завышен в 2 раза а ёмкость потеряла меньше 20% от номинала.я не меняю в цепях фильтрации. (на практике заметил что ничего не меняется после замены на нормальный.только в особых случаях если конденсатор прохрдной тогда для очистки совести меняю )  а так вообщето есть у усилителей собственный уровень шумов. при отсутствии сигнала на входе он при даже половинной громкости может выдавать шум. если кабеля от источника до усилителя не надлежащего качества то тоже будут посторонние шумы.
|
|
mr.vai Участник
Сообщения: 4137
|
Photo Flash Capacitor эт не от вспышки кондёр ?
вот помню полимерные от сони делали с множеством отводов по ходу намотки
а в мощах заметил при той же ёмкости сильные провалы и искажения при больших мощностях да и не только на ударных
Добавлено 12-04-2013 15:17
да и этот параметр не может думаю не зависить от габаритов (площади обкладок)
|
|
karteji Предупреждений: 1 Сообщения: 296
|
mr.vai, первый раз слышу о таком параметре.
|
|
Morozov Участник
Сообщения: 551
|
[quote="karteji"]Morozov, (на практике заметил что ничего не меняется после замены на нормальный.
Ответ удовлетворяет.
На вых. фон без подключения проводов. Все не нарушено, в плане укладки проводов и экранов. Но мне не нравиттся, как и хозяин говорит стал гудеть.
Будем искать причину.
Добавлено 12-04-2013 15:31
Vlad-1966, а что на других кондесаторах не рабочее указывают, а пиковое? Среднеквадратичное? Максимальное долговременное? Или еще какое?
|
|
karteji Предупреждений: 1 Сообщения: 296
|
Morozov, на практике заметил что ничего не меняется после замены на нормальный. это при условии что esr завышен в 2 раза и емкость занижена не более 20%. а там ведь не только по фильтрации конденсаторы стоят. куча других есть.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12251
|
| Morozov писал: | | Vlad-1966, а что на других кондесаторах не рабочее указывают, а пиковое? Среднеквадратичное? Максимальное долговременное? Или еще какое? |
-погугли и найди устраивающий тебя ответ
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1547
|
| mr.vai писал: | | Photo Flash Capacitor эт не от вспышки кондёр ? |
Он самый. Отличается от обычного тем, что может работать на КЗ. Выводы от обкладок там толще/больше кол-вом.
| Цитата: | вот помню полимерные от сони делали с множеством отводов по ходу намотки
а в мощах заметил при той же ёмкости сильные провалы и искажения при больших мощностях да и не только на ударных |
Если мощные в питальниках, то да, там и наруже бывает больше двух выводов. Могу спиздеть, но кажется у Vishay Power Capacitor их звать. Применение - питальники качественные и разные импульсные приблуды типа вспышек, накачки лазеров, импульсной точечной сварки и пр.
Там довольно высокий ripple current допустИм - пульсации переменного тока, нормируется на 100, 120, и килогерцах каких-то.
Обыденно делаются высокими тонкими, чтобы была больше площадь поверхности для охлаждения.
При прочих равных следует ожидать большее время жизни высокого/тонкого, чем низкого/пузатого.
| Цитата: | Добавлено 12-04-2013 15:17
да и этот параметр не может думаю не зависить от габаритов (площади обкладок) |
Не. От толщины ленты обкладок максимальный импульсный ток и риппле куррент зависит, а от площади - ёмкость, как обычно.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4822
|
| above.he писал: | | Он самый. Отличается от обычного тем, что может работать на КЗ. |
Не совсем так. Эти кондёры разряжаются не полностью с током КЗ. После разряда (если не долго коротить), там ещё остаётся остаточное напряжение (примерно 0,5), для того чтобы заряднику не пыхтеть на КЗ нагрузку - хитрый электролит помимо толстых отводов от обкладок..
Низкий ESR (толстые отводы от обкладок) как раз и характеризует возможность кондёра на этот импульсный ток - в мамках совсем не Photo Flash Capacitor стоят. 
|
|
Vohra Участник
Сообщения: 546
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1547
|
| lexa9131 писал: | | в мамках совсем не Photo Flash Capacitor стоят. |
А кто тут говорит про мамки - ты мысль с работы про мамки домой приволок?
Добавлено 12-04-2013 22:37
| lexa9131 писал: | | Низкий ESR (толстые отводы от обкладок) как раз и характеризует |
Нихрена тут еср как раз не характеризует - скорее надо минимизировать индуктивность паразитную, а то импульсный ток размажет.
Есть под рукой померить фотофлашу еср?
|
|
Solovei4ik Angry Bird
Сообщения: 2106
|
| Цитата: | | Конечно можно лабу проводить, |
а че тут проводить? параллельно новый хороший подключить\отключить и слушать или в прибор зырькать. Я так иногда и делаю (не себе ), т.е. старые кондеры оставляю и припаиваю к ним новые, т.к. новые по форме другие и закрепить нормально не получается.
Ток покоя как там поживает? Есть ли он там? Мож резисторы подстроечники сгнили и гудит. Часто такое было.
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1547
|
|
Sergej monitor.net.ru  Сообщения: 3269
|
| Morozov писал: | На вых. фон без подключения проводов. Все не нарушено, в плане укладки проводов и экранов. Но мне не нравиттся, как и хозяин говорит стал гудеть.
Будем искать причину. |
А запас по стабилизаторам +-15, или что там за стаб. - в норме?
Диодика типа КД105/209 там же в мостике подобрывающегося нету?
В питании диффкаскада литики в норме?
А то при€bались сразу к большим литам, что, других деталей нету?
|
|
Генс Участник
Сообщения: 451
|
Morozov, А можно подробнее про ёмкость, Скажем в БП С44 маркировка по борту 2200,0мкФх50В. При измерении 2350,0мкФ ESR 1,27 Ом.
Как производился замер в плате или нет.
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 1638
|
| Solovei4ik писал: | | т.е. старые кондеры оставляю и припаиваю к ним новые, |
А зря оставляешь старые. надо бы выпаивать и аудиофилам как раритет загонять.
С ретро бархатным звуком.
Добавлено 13.04.2013 03:49
| Генс писал: | | Скажем в БП С44 маркировка по борту 2200,0мкФх50В. При измерении 2350,0мкФ ESR 1,27 Ом |
Выкинь . , там должно быть в районе 0,02 ом. И ПХ уже на емкость.
|
|
Генс Участник
Сообщения: 451
|
igor.gm, Вопрос не в этом. Сколько у автора получилось при замере.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4822
|
| above.he писал: | | Нихрена тут еср как раз не характеризует - скорее надо минимизировать индуктивность паразитную, а то импульсный ток размажет. |
Так надо идти от простого к сложному, картинка прилагается:
| mr.vai писал: | | вот помню полимерные от сони делали с множеством отводов по ходу намотки |
| above.he писал: | | Есть под рукой померить фотофлашу еср? |
Сокового нет, а курочить фотик нет интереса.
| mr.vai писал: | | а в мощах заметил при той же ёмкости сильные провалы и искажения при больших мощностях да и не только на ударных |
Это на Photo Flash Capacitor так обломился? Значит не дают они хороший разрядный ток. Кстати, в спышках важен не столько большой ток разряда, сколько его продолжительность на необходимом уровне поддерживать дугу.  Подозреваю, что эти фотоконденчаторы сделаны по принципу аккумуляторов, но не силён я в химии.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12251
|
| igor.gm писал: | | Выкинь . , там должно быть в районе 0,02 ом. |
-кто кому должен? Ты не забыл, что тема о фильтре силового БП, а не импульсного?
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1547
|
| lexa9131 писал: | | а курочить фотик нет интереса. |
Аналогично.
В датащите К50-17 пишут про внутреннее сопротивление не более 0,5 Ом на 20 кГц. Это много или мало, учитывая | lexa9131 писал: | | Низкий ESR (толстые отводы от обкладок) как раз и характеризует возможность кондёра на этот импульсный ток |
?
Добавлено 13-04-2013 11:37
| lexa9131 писал: | | Значит не дают они хороший разрядный ток. Кстати, в спышках важен не столько большой ток разряда, сколько его продолжительность на необходимом уровне поддерживать дугу. |
Г.-Х. Андерсен, часом, не родственник?
800 мкФ заряженный до 300 В даёт энергию вспышки лампы ИФК-120 ~36 Дж в сотые доли секунды. Дуга это стабилитрон. Так откуда возьмутся джоули без тока?
| Vlad-1966 писал: | | Ты не забыл, что тема о фильтре силового БП, а не импульсного? |
Что, конденсатор в "силовом БП" иначе работает?
|
|
Sergej monitor.net.ru Сообщения: 3269
|
| above.he писал: | | Vlad-1966 писал: | | Ты не забыл, что тема о фильтре силового БП, а не импульсного? |
Что, конденсатор в "силовом БП" иначе работает? |
Частоты вроде другие. Синус 50 герц, не импульсники.
И, блях мух, как мы ухитрялись по 5-10 аудиоустройств в день чинить?
Причём в то время не существовало ESR-метров,тотально косить литы считалось дурным тоном, находили и меняли именно дефектный.
Так что временами встречающиеся советы "косить всё" вызывают у меня отвращение к пишущему...
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
above.he, вот, тоже любопытно стало, что там не вспышке. Взял да смерял. Лежит давно уже разобранный Unomat B24TAC - хотел кое-что переделать, да так и зависло... лет 5 или чуть больше...
Короче: 0.14 примерно. Не помню емкость кондера, 330 скорее всего.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4822
|
| above.he писал: | | В датащите К50-17 пишут про внутреннее сопротивление не более 0,5 Ом на 20 кГц. Это много или мало, учитывая ... ? |
Конечно много, мамка их быстро надует. Так о чём и говорил, для фотовспышек не нужен кА импульс.
Вот попался отчёт испытания E PHOTO FLASH 2200x360v : http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=2914
| Цитата: | | после выключения работает еще сек. 20-40. после мерял напругу, остается примерно 140-150 вольт и в течении 15-20 минут подрастает до 170 и в течении 2-3 часов держится в этих пределах. |
А теперь приведи ещё примеры с обычными и импульсными коденсаторами для ПБ, у которых после разряда поднималось напряжение.
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
| Sergej писал: | | как мы ухитрялись по 5-10 аудиоустройств в день чинить? |
Ну, некоторые до 40 единиц подымали, как знаем. 10 тоже круто.
А ухитрялись как без приборов - мне тоже интересно, ибо сколько помню, а ремонтю активно с 95-го, прикинуть ЕСР всегда было чем. Наверное, интуиция у людей, не всем дано. 
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1547
|
| Sergej писал: | | Частоты вроде другие. Синус 50 герц, не импульсники. |
Различие в частотах не мешает выполнять конденсатору основную функцию - заряжаться тогда, когда можно взять энергию от выпрямителя и отдавать энергию, когда от выпрямителя взять нечего.
То есть - сглаживать питающее УМЗЧ напряжение. Нах тут еср вообще мерить - неясно. Всё видно осциллографом.
| Цитата: | И, блях мух, как мы ухитрялись по 5-10 аудиоустройств в день чинить?
Причём в то время не существовало ESR-метров,тотально косить литы считалось дурным тоном, находили и меняли именно дефектный. |
Дык, начинали, типО, с анализа схемы неизвестного ранее аппарата, а не тыканьем "еср-метром" по площадям.
УНЧ, как и ОУ, должен обладать некоторым коэффициентом подавления пульсаций питающего напряжения.
И ёмкости оксидные ставились в БП и везде практически с допуском +80/-20 % с завода, то есть изменение номинала в полтора раза д.б. быть похуй и не приводить к заметному увеличению фона на токе покоя.
Добавлено 13-04-2013 15:10
| lexa9131 писал: | | А теперь приведи ещё примеры с обычными и импульсными коденсаторами для ПБ, у которых после разряда поднималось напряжение. |
Чё ты ржошь-то? Это паразитное свойство всех конденсаторов с диэлектриком - диэлектрическая абсорбция.
Проверь сам.
| lexa9131 писал: | | http://forum.datagor.ru |
Ты бы не увлекался этим сайтом, вегалабом и передачей "В гостях у Клячина" - процент ебанько там зашкаливает среднестатистический даже для форумов гуманитариев
Там, бывает, конденсаторы варят, для улучшения прозрачности фронта третьей басовой скрипки... А провода до колонок без стрелочек или не прогретые белым шумом - не котируются.
Добавлено 13-04-2013 15:12
| starko писал: | | Короче: 0.14 примерно. |
А чем мерил и на какой частоте? Я так понял, что "внутреннее сопротивление", которое нормируют, назвать бы Z, esl+esr, а не чисто еср.
Добавлено 13-04-2013 15:14
Это что такое, передняя бабка?
| Цитата: | | Так о чём и говорил, для фотовспышек не нужен кА импульс. |
С чего такие инновационные выводы? Если сомневаешься, найди полистай датащитик на игбт, который стоит в цепи лампы-вспышки и посмотри его параметры.
|
|
uam Участник
Сообщения: 2011
|
above.he, ESR меряется на какой частоте? Будет разница в сопротивлении для 100кгц и 100 гц?
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1547
|
| uam писал: | | ESR меряется на какой частоте? |
На нормированной в датащите на конденсатор. В зависимости от его предназначения, так сказать.
| uam писал: | | Будет разница в сопротивлении для 100кгц и 100 гц? |
Смотря какая методика измерения. Мерят-то не еср, а Z, а потом из Z пытаются выколупать esr и esl, зная C.
|
|
marktk Участник
Сообщения: 358
|
Morozov,
Хоть и не про фон, но важно.. В твоём случае надо бы ещё проверить и DF этих кондёров, ну а если ESR, то надо проверять на 100 герцах. Подкидывать кондёры в паралель нельзя! Старый надо отсоединять! Так как dissipation factor ”не зашунтируется”, а только уменьшится приблизительно в два раза (если разница в DF между кондёрами большая) и это значит, что всё равно БП не потянет ударные звуки даже с подкинутым кондёром.
Как сделать приблуду для проверки DF здесь:
http://conradhoffman.com/cap_bridge.pdf
Если собирать приблуду из того, что есть, то искомые значения надо вычислять используя вот это:
http://conradhoffman.com/Z_verter.zip
|
|
above.he Забанен Сообщения: 1547
|
| uam писал: | | ESR меряется на какой частоте? |
Ты вот правильный вопрос задал - бессмысленно мерить "еср" у здоровенной низкочастотной банки пробником, калиброванным резистором на частоте 50 кГц - покажет цены на дрова. Составляющая от реактивности ESL будет много больше. Мерить/сравнивать надо на рабочей частоте, где стоит конденсатор. marktk конкретизировал данный случай - 100 Гц выпрямленного сетевого.
Добавлено 13-04-2013 15:44
Неплохой калькулятор 
Я оцениваю звуковой карточкой компа посредством Z-meter. Там на графике Z от F всё видать.
|
|
