| Автор | Сообщение |
|---|
andyoak2 Участник
Сообщения: 1563
|
Как общеизвестно , одной из основных причин отказов радиоэлектронных схем является увеличение паразитного последовательного сопротивления электролитических конденсаторов .
В этой теме http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=974 процесс рассмотрен , останавливаться на нем подробно не будем .
Заметим лишь ранее никем не отмеченную и очень важную особенность данного процесса - он имеет нелинейный и циклический характер ,
обусловленный возникновением колебаний в последовательной RC цепи ( разумеется при наличии разности потенциалов на обкладках конденсатора ) ,
описываемый формулой  , где  .
Представив значение R ,как отношение  (исходя из закона Ома ) - имеем вполне очевидную зависимость
амплитуды тау (постоянной времени , то есть обратной от частоты величины) - от величины паразитного тока ,
Еще заметим , что для отбраковки неисправных конденсаторов совсем нет нужды измерять параметр ESR с высокой точностью , необходимо получить лишь ответ : исправен/неисправен .
Идея предлагаемого пробника основана на косвенном измерении паразитного тока , протекающего через паразитное же сопротивление неисправного оксидного конденсатора и ,
соответственно , отсутствия данного тока в исправном конденсаторе .
Методика измерения основана на применении примитивного трансформатора тока , который мы и изготовим .
Для простейшего пробника ESR нам понадобится :
1. Примерно 1 метр провода МГТФ
2. Любой , самый простой мультиметр с возможностью измерения тока
3 Гильза из картона или пластика , которая будет являться щупом-рукояткой пробника .
4.Немного скотча или изоленты
5. Несколько минут свободного времени .
Итак - по кромке гильзы наматываем десять витков провода МГТФ , фиксируем скотчем , концы обмотки подключаем к гнездам измерения тока мультиметра .
Пробник готов ! Устанавливаем предел измерения тока в положение 2000 µА . При поднесении обмотки пробника к исправному конденсатору наблюдаем показания прибора , равные нулю .
Если конденсатор по параметру ESR будет негодным , имееем показания миллиамперметра примерно от 10 до 30 µА ,
причем чем выше ESR , тем больший мы имеем ток , наводящийся в обмотке пробника .
Из достоинств пробника отметим прежде всего его исключительную простоту и надежность - его невозможно сжечь , так как используется бесконтактный метод измерения .
Из недостатков - процесс измерения требует нахождения дефектируемой схемы во включенном состоянии .
Испытания пробника , проведенные в полевых условиях показали исключительно высокую надежность и достоверность отбраковки неисправных электролитических конденсаторов . )
|
|
Rаmil Гость 178.207.*.*
|
| andyoak2 писал: | Как общеизвестно , одной из основных причин отказов радиоэлектронных схем является увеличение паразитного последовательного сопротивления электролитических конденсаторов .
|
Действительно очень интересно!!! А самое главное просто !!!
А не подскажешь как влияет расположение самого щупа относительно корпуса конденсатора на предмет определение его исправности/неисправности. А то по фотографии непонятен этот момент. Про углы расположения самого щупа относительно корпуса конденсатора расскажи поподробнее в общем.
Да и ещё на случай если ремонтируемый аппарат невключается, как быть в этом случае ? Недостаток, однако!!!  . Надо доработать!!!
|
|
andyoak2 Участник
Сообщения: 1563
|
Поскольку излучаемые колебания при паразитном токе имеют круговую направленность , угол щупа при замере не имеет значения , достаточно близко поднести катушку к корпусу конденсатора .
Невозможность использования пробника в выключенной схеме является недостатком конструкции .
В разработке следующая версия пробника , где этот недостаток будет устранен . 
|
|
MegaV Участник
Сообщения: 384
|
andyoak2, я понимаю, что хотел побыстряку поделится таким шикарным способом, а я побыстряку повторил. Но надо ж указать, что мультиметр надо ставить на измерение переменного тока (минут десять не мог понять, че не работает) и 10 витков маловато, а вот с 18 пошло на ура. И все таки то , что на включенном недостаток, на одном нормально получилось мерять, а вот один при включении в защиту сваливался еле успел повычислять.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2743
|
Интересный способ. Только не понятно, цвет провода имеет значение? А то у меня нет МГТФ такого цвета. 
|
|
andyoak2 Участник
Сообщения: 1563
|
MegaV, в моем случае пробник уверенно работал и при десяти витках , но вполне очевидно , что здесь действует принцип "кашу маслом не испортишь" , витков можно взять и больше .
Действительно , основной недостаток прибора весьма существенен , но в какой то степени компенсируется возможностью проверки конденсаторов при остаточном заряде на обкладках
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5789
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1555
|
а я вместо мультиметра попробовал подключить катушку к электроскопу, так получилось вылавливать даже незначительные дефекты.
|
|
Bakser Участник
Сообщения: 242
|
| andyoak2 писал: | | Испытания пробника , проведенные в полевых условиях показали исключительно высокую надежность и достоверность отбраковки неисправных электролитических конденсаторов . ) |
А будет ли работать этот чудо-девайс в условиях стационарной мастерской?
Как обстоит дело с помехозащищенностью данного прибора?
|
|
andyoak2 Участник
Сообщения: 1563
|
Bakser, выявление колебаний паразитного тока неисправного конденсатора происходит при внесении испытуемого внутрь катушки . Внешние электромагнитные помехи никак не могут повлиять на показания , так как внешняя сторона катушки является экраном , по сути это клетка Фарадея . Пробник хорошо зарекомендовал себя и в условиях стационарной мастерской .
|
|
Captain monitor.net.ru  Сообщения: 10237
|
намотал на палец (решил по быстрому). ебнуло током. сижу и не могу понять, толи провод плохо экранирован (ПЭВ), может надо было мотать провод с двойной изоляцией? толи много намотал и индукция прошивает? Отсюда - точное количество витков??? и диаметр провода озвучте пожалуйста, а то палей не гнется, неудобно!
Замечу что скотч на пальце смотриться не очень - что посоветуете? вот думаю клей БФ (медицинский) вроде на пальцы мазали, может им надежнее?
| andyoak2 писал: | | Любой , самый простой мультиметр с возможностью измерения тока |
если верить MegaV, то надо чтоб измерял на переменном токе. но согласно формуле от andyoak2, мы мерием Vc. так что подскажите какие измерения проводить, на каком уровне, и из своего опыта какой тестер лудше.
А то меня достало чувствовать себя полупроводником в незнаемо как замкнутой цепи.
Заранее благодарю за подсказки.
|
|
spshah Участник
Сообщения: 644
|
В выпрямителях ИБП обычным esr-metrom конденсаторы не выпаяв - не проверишь.
Данный девайс с успехом решает эту проблему !!
Разыгработчику респект
|
|
andyoak2 Участник
Сообщения: 1563
|
| Captain писал: | | намотал на палец (решил по быстрому). ебнуло током |
Я предостерегаю от существенного изменения моей конструкции .
Попробуем объяснить физический смысл произошедшего .
Как было указано выше | andyoak2 писал: | | Заметим лишь ранее никем не отмеченную и очень важную особенность данного процесса - он имеет нелинейный и циклический характер |
В основе работы пробника положен циклический процесс , однако в неисправном электролитическом конденсаторе , при коррозии стыка обкладки с контактом вполне могут возникать , и возникают простейшие полупроводниковые структуры , своего рода микродиоды . Эти так называемые микродиоды , складываясь с емкостью конденсатора образуют самый обычный умножитель напряжения . Величина умноженного напряжения может достигать достаточно высокого значения . 
|
|
MegaV Участник
Сообщения: 384
|
Выявил еще недостаток. Мультиметры еще справляются когда частота сотню килогерц, А вот например в материнках, преобразователи на порядок большей частоте работают. Прийдется синхронный детектор делать.
|
|
Макс_ Участник
Сообщения: 949
|
| Цитата: | | ...достаточно высокого значения . |
Т.е. с удостоверением до 1000в пользоваться прибором нельзя? А если никто не увидит, то можно?
|
|
valeraomsk Гость 195.69.*.*
|
| andyoak2 писал: | | Величина умноженного напряжения может достигать достаточно высокого значения |
И добавлю ..... и вызывает свечение в виде нимба , который очень легко наблюдается через тепловизор ,
дааа к стати ...на палец ... (ни на какой ! ) в целях безопасности не рекомендуется наматывать , так как нимб станет излучать в видимом спектре
|
|
andyoak2 Участник
Сообщения: 1563
|
| Макс_ писал: | | Т.е. с удостоверением до 1000в пользоваться прибором нельзя? |
При допусках до 1000в и до 100Гц вертикальной развертки прибором пользоваться можно !
|
|
Captain monitor.net.ru Сообщения: 10237
|
| andyoak2 писал: | | складываясь с емкостью конденсатора образуют самый обычный умножитель напряжения |
теперь понятен вопрос почему ебнуло. Надо накинуть на эти микродиоды простейшие микростабилитроны. как такая мысль? Но подсчеты показывают - себистоимость растет не пропорционально.
Насчет цикличности - мне не охото постоянно чтоб било током. Можно ли разорвать цикличность в более безопасный режим?
И почему у
| spshah писал: | | Данный девайс с успехом решает эту проблему !! |
а у меня пока поражения за поражением, и все электрическим током?
|
|
Макс_ Участник
Сообщения: 949
|
Уфф. Успокоил. А то без докУмента-то как же! Скажуть потом - сам виноват!
Добавлено 01-04-2012 10:38
| Цитата: | | а у меня пока поражения за поражением, и все электрическим током |
Вот и я про тож : с докУментом надоть работать. Там картон толстый - не всякий шокер пробьет!
|
|
VVF Участник
Сообщения: 1634
|
andyoak2, открыл Америку, давно штангелем меряю высоту конденсатора, сравниваю с datasheet от производителя. Если размер убёх, значит и ESR изменился. Минус моего способа, так выпаивать нада, зато очень точно, погрешность в сотых мм! Со временем мона составить таблицу .. Вот примерно как энто делать, наглядно и очень точно, видно ESR убёх на целых 0.74 мм. Подумал, мона и не выпаивать, толщину текстолита тока отнимать придётся
|
|
Vladislav_ гуляйтигр
Сообщения: 2222
|
andyoak2, Давно занимаюсь спутниковыми ресиверами - привык осциллографом всегда смотреть питания и кстати щупом ослика если касаешься корпуса неисправного конденсатора - довольно хорошо наблюдаются пульсации на самом корпусе.
|
|
Runuha ПозитиФФФ
Сообщения: 1748
|
Думал первоапрельская шутка, но всё-же намотал, делов-то.
andyoak2, респект и уважуха 
Может тему лучше в Энциклопедию ремонта перенести?
|
|
Captain monitor.net.ru Сообщения: 10237
|
| Макс_ писал: | | Там картон толстый - не всякий шокер пробьет! |
заново прочитал, нашел это:
| andyoak2 писал: | | 3 Гильза из картона или пластика , которая будет являться щупом-рукояткой пробника . |
получается что надо протез картонный или пластиковый сувать  Опять же вопрос в гибкости измерителя не решается. В некоторых конструкциях неудобно под напряжением влазить.
Мне неохото с пальцем преждевременно раставаться. Да и определенное удобство в этом было. Можно было пальцем указываать и сувать.
Что разработчик девайса может посоветовать в доработке формулы?
|
|
andyoak2 Участник
Сообщения: 1563
|
| Captain писал: | | Надо накинуть на эти микродиоды простейшие микростабилитроны. как такая мысль? |
Это уже вопрос к производителям оксидных конденсаторов . Если к электролиту , входящему в состав электролитического конденсатора на заводе будут вносить определенные добавки , которые при реакции с оксидом алюминия будут образовывать микро- и нанозенеры , повышающие безопасность труда - мы это будем только приветствовать .
| Captain писал: | | Опять же вопрос в гибкости измерителя не решается. |
Гибкая ПХВ трубка достаточного диаметра тоже сгодится !
|
|
Captain monitor.net.ru Сообщения: 10237
|
| andyoak2 писал: | | Гибкая ПХВ трубка достаточного диаметра тоже сгодится ! |
блин, так бы и сказали. Садовый шланг примерил - отличные показатели и в гибкости и в показаниях. Теперь стал вопрос в калибровке.
подумал что в условных единицах ремонта вносит дополнительный коэфициент пересчета, неудобно. Может ктот поделиться шкалой в рублях?
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7224
|
самый древний измеритель ESR , придуманный "неизвестным телемастером" , называется пассатижи . Придавил конденсатор и увеличенный ESR в нормальный размер загнал .
|
|
VVF Участник
Сообщения: 1634
|
| rammer писал: | | самый древний измеритель ESR , придуманный "неизвестным телемастером" , называется пассатижи . Придавил конденсатор и увеличенный ESR в нормальный размер загнал . |
это компенсатор ESR
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7224
|
|
andyoak2 Участник
Сообщения: 1563
|
Констатирую , что обсуждение моего "пробника" прошло в дружественной , но вместе с тем и деловой атмосфере , представительным составом Участников .
Все написанное мной является чистой воды вымыслом и просто бредом и относиться к этому следует соответствующим образом . 
Всем спасибо за участие , всех Участников нашего Форума поздравляю с 1 апреля ! 
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7224
|
| Цитата: | | Всем спасибо за участие , всех Участников нашего Форума поздравляю с 1 апреля ! |
andyoak2 спасибо , взаимно
|
|
Vladislav_ гуляйтигр
Сообщения: 2222
|
|
valeraomsk Гость 195.69.*.*
|
| andyoak2 писал: | | Все написанное мной является чистой воды вымыслом и просто бредом и относиться к этому следует соответствующим образом |
|
|
