| Автор | Сообщение |
|---|
Spinoza Белогвардеец
Сообщения: 1256
|
Такое ощущение, что я это где-то видел, но аффтар был другой.
Это схема из Радиохобби N6 (октябрь) за 2006
|
|
Рetrovich1 НовичЁк
Сообщения: 398
|
да ни шиша, там м/с КМОП была!
А тут- другая, и есно, совершенно другой девайс 
Посложней даже, вон сколько еще "нового"
|
|
Moriaan Гость 80.131.*.*
|
Я х@ею, дорогая редакция! 
|
|
Spinoza Белогвардеец
Сообщения: 1256
|
| Moriaan писал: | | Я х@ею, дорогая редакция! |
Аналогично. Так и хочется воскликнуть - аффтара в студию!
|
|
SERGE Участник
Сообщения: 2391
|
| Рetrovich1 писал: | | там м/с КМОП была! |
вот точно ни шиша. Там была быстродействущая TTL но не было развязывающего транса , хотя принцип один-в-один и тожеть сырой, хоть и обвешанный переключателями
Плагиат налицо
|
|
Spinoza Белогвардеец
Сообщения: 1256
|
| SERGE писал: | | Плагиат налицо |
И что интересно, в журнале никаких ссылок на первоисточники, хотя вначале статьи говорится, что девайс был сделал после того, как автору "несколько лет назад в интернете попалась схема несложного приборчика", а "в дальнейшем были разработаны и собраны схемы нескольких собственных конструкций"
|
|
mladshi Участник
Сообщения: 621
|
народ а чем не устраивает набор от мастеркита?
|
|
Рetrovich1 НовичЁк
Сообщения: 398
|
ну не знаю, старая переписка с РОТТОРОМ у меня умерла с винтом, как и обсуждение его девайса в форуме.
По крайней мере, у меня первый ЕСР с подачи Алекса(большая ему благодарность за это) был на КМОП. Вот я и подумал об авторе. Может я сам "схимичил  "
Иначе-чистый плагиат!!!! 
|
|
Rottor Гость 84.94.*.*
|
Чей генератор того и прибор - первым "автором" генертора был Илюша...
Но мною "запатентовано", как дырка для иголки в швейной машине - способ применения согласующего трансформатора.
Так что любое "авторство" с применение трансформатора имеет "уши", которые видны издалека.
К тому же там очень неграмотно, за счет R2 устранено основное качество прибора, повышающее его стабильность и "линейность", за счет применения источника напряжения.
|
|
SERGE Участник
Сообщения: 2391
|
| Рetrovich1 писал: | | По крайней мере, у меня первый ЕСР с подачи Алекса |
А уменя единственный
Ток на выходе там ёханный бабай .... какой КМОП? 
Нагрузка на жабу в сотню милиампер ... такое не кожен ТТЛ выдержит.
Знакомый недавно пытался повторить и нарыл в инете схему с КМОП микросхемой( видать перекатали "теоретики" со своими нововведениями)
Бедолага пару недель мучался ( не работает ) пока я его не убедил поменять 561ЛА7 на 531Ла3.
Всё доверял приведённым схемам
| Rottor писал: | | "автором" генертора был Илюша... |
А у Мойши ваще на одном светодиоде 
Схему потерял я
Добавлено Sunday, 12 November 2006, 23:39
Хотя можно и КМОП в принципе только буферы на дарлингтонах добавить
Добавлено Sunday, 12 November 2006, 23:45
| Rottor писал: | | там очень неграмотно, |
тоже имею сомнения ( касательно собственных изысканий в процессе запуска прибора) в избирательности схемы. Ведь действительно львиная доля напруги упадёт на R2 , который 1кОм
при том что сопротивление измеряемых конденсаторов составляет от едениц до десятых долей Ома
т.е. ловить приходиться тысячные доли процента
|
|
Рetrovich1 НовичЁк
Сообщения: 398
|
| Цитата: | | Нагрузка на жабу в сотню милиампер ... такое не кожен ТТЛ выдержит. |
Ну можно и больше было.... ...может, точнее будет 
Я добивался экономичности.
На, как вы выразились, "светодиоде", у меня в корпусе от маркера с марта работает батарейка ААА.
И мне хватает без таких больших токов.Сегодня менял кнопку, хотел и батарею. Рано!
Но вечер при первоначальной сборке занимался подбором параметров, пока не удовлетворился результатом.
|
|
SERGE Участник
Сообщения: 2391
|
| Рetrovich1 писал: | | мне хватает без таких больших токов |
да каже им не быть если выход микры грузить Омами.?
| Рetrovich1 писал: | | вечер при сборке занимался подбором параметров, пока не удовлетворился |
Это надо записывать в кунст-камеру
|
|
Рetrovich1 НовичЁк
Сообщения: 398
|
устал от ...чьей-то конкретно...глупости
Добавлено Mon 13 Nov, 2006 00:18
ну-ну, ставь амперметр, еще зашунтируй его
|
|
SERGE Участник
Сообщения: 2391
|
| Рetrovich1 писал: | | занимался подбором параметров, пока не удовлетворился ....устал от глупости |
Бывает
Коллега , светодиод с батарейкой это пробник , а не измерительный прибор хоть и апгрейденый кнопкой
Добавлено Monday, 13 November 2006, 00:30
| Rottor писал: | | основное качество прибора, повышающее его стабильность и "линейность", |
это не просто слова.
Какая нахрен линейность индикации у светодиода?
|
|
Рetrovich1 НовичЁк
Сообщения: 398
|
Позвольте Вами нецензурно восхититься!!!!!!
(Ой,б......!!!!???? - для непонятливых)...
любопытно, что вы там в ОМАХ наблюдаете????
Требуется: ГОДЕН-НЕГОДЕН
Мое дело маленькое-поделился впечатлениями.
Кто как воспримет-уж дело наверное......... (сами решайте чего, а то обидетесь )
--------
Кстати, нашел Ротторовское:
"Измеритель ESR электролитических конденсаторов
Александр Омельяненко
Все мастера хорошо знают, что часто причиной неисправности является «высохший» электролитический .................
......................................................
Особых требований к деталям нет. В схеме использована микросхема CD74HCT04E, содержащая 6 инверторов. Защитные диоды VD1 и VD2 типа 1N4001, но можно применить любые другие с рабочим
..............................................................."
==============
Ну кто скажет, что не КМОП ???
Добавлено Mon 13 Nov, 2006 00:43
SERGE, а что у вас за измерительный прибор?
ПОВЕРЕН???
Хотя бы есть ГОСТ, описывающий принцип измерения величины(или саму величину) ????
|
|
Spinoza Белогвардеец
Сообщения: 1256
|
| Рetrovich1 писал: | | Ну кто скажет, что не КМОП ??? |
HCT это КМОП, но с мощным выходом, сравнимым по мощности с ТТЛ. По сути это экономичный вариант ТТЛ, серия специально для этого разрабатывалась. HCT работать будет, а 561, 176 не будет. А 564 должна работать. Это аналог НСТ.
|
|
SVB Трижды Прадед Единыжды Прапрадед
Сообщения: 1093
|
Вот эта схема - самая наилучшая.
 Безымянный.gif 23,08 КБ Скачано: 1905 раз(а)
|
|
SERGE Участник
Сообщения: 2391
|
| Рetrovich1 писал: | | что вы там в ОМАХ наблюдаете???? |
Собственно величину ESR . если её не стали измерять в килограммах
А если действовать по принципу годен-негоден , то прибор в принципе не нужен. Єто можно делать "на глаз". Сам делал пробник --- толк невелик.
| Рetrovich1 писал: | | Хотя бы есть ГОСТ |
ГОСТ єто государственній стандарт.
Позвольте теперь мне | Рetrovich1 писал: | | Вами нецензурно восхититься!!!!!! |
О каком государстве вообще речь идёт? ( я так понимаю это Ваш незыблемый авторитет ) И чё там рыть
? Всё наверху. http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=974&start=0 Вариант от Кондора самый продвинутый в номинации " простота+качество"
| Рetrovich1 писал: | SERGE, а что у вас за измерительный прибор?
ПОВЕРЕН??? |
Года 3 на практике. селективность 0,1Ом погрешность не хуже 20% ( обеспечена колибрующими резисторами)
В схеме от Роттора пришлось уменьшить нагрузку до 0,5 Ом. После чего удалось различать подгулявшие ёмкости от обычных на уровнях в десятые дли Ома. Такую нагрузку никакая КМОП не тянет. А всему виной закон пропорций в отношениях исследуемых величин ,который никто не отменял
Добавлено Monday, 13 November 2006, 13:22
Да чем лучше какой-нить прибор вместо пробника ???
Можно оценит любое реактивное сопротивление. В сравнении с аналогом ,
например легко различаются "поджаренная" ( начинающий отслаиваться вывод . при этом наблюдается эффект "высохшего лита") керамика в строчнике и дросселя на витковое
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 883
|
| SERGE писал: | | селективность 0,1Ом погрешность не хуже 20%( обеспечена колибрующими резисторами) |
Очень мне понравилось про погрешность
|
|
SERGE Участник
Сообщения: 2391
|
А по светодиоду у меня даже прикол есть из жизни по сценарию "Кин-дза-дза"
Один из "коллег" решил похвастаться "прибором" для проверки ( на самом деле для беглой оценки) ТДКС. На панели "прибора"разместилась пара светодиодов ( красный и зелёный)
Естественоо я задал вопрос :
---А как ты мол характер дефекта определяешь ? Т.е. дефектуешь ?
на что последовала пауза в несколько секунд и встречный вопрос :
--- Ты что совсем дальтоник? Красный от зелёного отличить не можешь?
больше ни очём не спрашивал. Чел из другого измерения
Добавлено Monday, 13 November 2006, 13:30
AlexM, а лучше действительно нужно для лабораторий
|
|
Лёхман Участник
Сообщения: 327
|
Первый генератор на ЛА3 собирал по схеме Ю.Пахомова выпуск №88"В помощь радиолюбителю" от 1984г
|
|
Рetrovich1 НовичЁк
Сообщения: 398
|
SERGE,
просто нет слов
пилите,Шура, пилите...
Добавлено Mon 13 Nov, 2006 23:01
Spinoza, у меня 561
Добавлено Mon 13 Nov, 2006 23:10
мне как инженеру - интересно стало!
Если можно- пришлите, пожалуйста выдержку из ГОСТа про величину, методы измерения,количественные характеристики и т.д.
Лучше - весь ГОСТ - пересылку оплачу
Добавлено Mon 13 Nov, 2006 23:13
Лёхман, а я в 76 собрал частотомер .
RS и D -триггеры на них тоже
ну кое-где и ТМ2 (сколько было).
Проблем не было, т.к схему составлял сам
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
Рetrovich1, лови ГОСТ 28885-90 Конденсаторы. Методы измерений и испытаний
СкажИте отдельное спасибо hi-hi
0_11.rar 183,59 КБ Скачано: 1141 раз(а)
12_30.rar 301,19 КБ Скачано: 1065 раз(а)
|
|
Рetrovich1 НовичЁк
Сообщения: 398
|
SERGE, не поможете найти в ГОСТЕ про ЕСР ?
Там есть про полное сопротивление. Я считаю-это одно и то же.
Но пользование ГОСТами требует быть формалистом.
Так где же?
Кстати, государство тут не причем, но есть общепринятые стандарты, описывающие физическую величину.
Вы же пользуетесь такими понятиями,как:
метр
грамм
секунда
Ом
вольт
....не буду больше
Это основные , есть и производные от них
-------
Максим_64 , спасибо, hi-hi ,отдельное спасибо !!!
|
|
Refferi Новичок
Сообщения: 27
|
Способ применения согласующего транса,действительно родился у Роттора.
А ESR (и на логике) родился задолго до того как это родили и Илья и Роттор.
Редакция должна была только указать список используемой литературы.
А так ,любое изменение в схеме (рацпредложение),и публикуй.
Если это ещё нигде не опубликовано.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| Цитата: | Способ применения согласующего транса,действительно родился у Роттора.
А ESR (и на логике) родился задолго до того |
Морда не лопнет от самомнения и попыток стать "биографом" в области пустопорожнего комментирования чужих сообщений?
Или испытываешь острую нужду в обсцикании всех фонарных столбов на форуме?
|
|
Refferi Новичок
Сообщения: 27
|
Rottor, Биограф -Интернет.Набери про ESR и читай. Ещё форума не существовало а ESR уже был на логике.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| Refferi писал: | | Ещё форума не существовало а ESR уже был на логике. |
Я знаю, потому что пользовался способом измерения ESR еще в самом начале 80 годов прошлого столетия.
А форумы с БЫКАМ не понимающими этот способ измерения появился значительно позже в связи с развитием и доступом к "паутине".
Я хорошо помню возмущение и неприятие ЭТОГО способа проверки емкостей, после моей публикации Росиийском интернете.
Тупые БЫКИ остались БЫКАМИ, а способ получил распостранение...
Вот тут самое первое сообщение о приборе на Русском языке и в Русском интернете. В литературе вообще небыло упоминаний о приборах для измерения ESR http://old.rc5.ru/tv/msg453819830.html
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 883
|
Rottor, скромно так . Вообще то rc5.ru это не единственный ресурс в сети. Ещё 2000 году, помоему, tibla писал о ESR метре и помнится даже хотел заняться производством. Ну а пользуют НЧ генератор для проверки конденсаторов уже очень давно.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| AlexM писал: | | Ещё 2000 году, помоему, tibla писал о ESR метре |
Я появился в интернете позже 2000 - года, практичеки по моей ссылке, это первый десяток моих сообщений, начинал именно в том форуме...
Меня уже тогда поразило тупое обсуждение с обилием информации о "сухих емкостях"...
Я не возражаю, покажи ссылку на прибор (в rc5.ru есть архив), и я сниму свои "необоснованные" претензии на первенство в Русском интернете.
| AlexM писал: | | Ну а пользуют НЧ генератор для проверки конденсаторов |
Я об этом ламерском способе знаю, и описывал более древний способ проверки электролитов, на трансфрматоре с неонкой который применяли в 50 десятых годах.
Только что это меняет для тебя и вышеуказанных "быков"?
|
|
Вован Гость 85.114.*.*
|
Параметр ESR похоже и не существовал в советских измерительных процессах. Его рассматривали несколько по другому, как составную тангенса угла потерь у конденсаторов. Приборы измеряющие тангенс были в промышненном исполнении в основном на заводах, в КБ, институтах, возможно и в каких то продвинутых ремонтных мастерских... лично я их вживую не видел.
ESR-пробники аля Роттор-Илья-Слап-Мастеркит... - это было существенным прорывом для мастеров-электронщиков, лично я в это поверил не сразу. Теперь даже тяжело представить себе свою работу без этого нехитрого но незаменимого приборчика.
Даже помню, как Роттор года 4 назад почти уговаривал меня его собрать , я не слушался, лишь смеялся... потом ещё через полгодика всё же созрел.
|
|
serg234 Участник
Сообщения: 636
|
Господа, межет у кого есть схема которая измеряет ESR и показывает ёмкость.
|
|
