| Автор | Сообщение |
|---|
zombiez Участник
Сообщения: 121
|
ребят, кинте ссылкой, не могу найти,
с microchip не работаю.
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
| zombiez писал: | ребят, кинте ссылкой, не могу найти,
с microchip не работаю. |
Если не работаешь только с микрочип, разработай девайс на удобном для себя контроллере. А если знаний только чтоб повторить чужую конструкцию, то не фиг и пальцы гнуть, пользуйся тем что дают. Или купи готовый, ссылки есть в соответствующем разделе.
|
|
zombiez Участник
Сообщения: 121
|
AlexM, грубо.
а ты сам изобретаешь каждый раз велосипед, когда есть готовые проверенные конструкции?
Если работаешь с контроллерам, сам должен знать, сколько времени уходит на отладку.
Работаю только с авр, ибо всю жысть изучал basic.
bascom-avr - оптимально для меня, ввиду экономии времени.
идет баба по полю, видит, мужик в акваланге сено косит
-Ты чего в таком наряде?
-А я люблю трудности
-Да брось, давай лучше сексом займемся!
-Давай! Только стоя....в гамаке
Сорри, за оффтоп
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
| zombiez писал: | AlexM
Работаю только с авр, ибо всю жысть изучал basic.
bascom-avr - оптимально для меня, ввиду экономии времени.
|
Т.е. если вдруг, за Вас, в сети найдут нужный Вам проект, то следующий вопрос будет - дайте исходник на баскоме? 
Если задача просто получить определённое устройство. И Вы имеете представление сколько времени занимает разработка подобного устройства. Потрудитесь потратить не много своего драгоценного времени на изготовление программатора.
|
|
pavel-pervomaysk Your editor
Сообщения: 8043
|
| Цитата: | | а ты сам изобретаешь каждый раз велосипед, когда есть готовые проверенные конструкции? |
Я стараюсь так делать. Ибо когда пишеш сам , то начинаеш понимать что ты пишеш.
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
|
Игорь Бутывский Новичок
Сообщения: 22
|
А так ли необходимо точно знать ESR?
Измеряется оно на частоте 100КГц, и каким будет на другой частоте - одному богу известно.
Я конечно не знаю зачем это нужно zombiez, может быть для наладки каких либо высокочастотных приборов.
Но думается, что для ремонта бытовой техники хватит и простого измерителя ёмкости непосредственно в схеме, без выпаивания.
Давным давно сделал такой, со стрелочным индикатором.
Очень хорошая вещь. Тем более при ремонте наших телевизоров, больше половины неисправностей, это высохшие электролиты.
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
| Игорь Бутывский писал: |
Измеряется оно на частоте 100КГц. |
Строго говоря нет, это справедливо только для частного случая. Кроме того существуют разные способы оценки параметра ESR (нижняя схема в моём посте) .
Во вторых нужна не точность , а диапазон в котором может работать прибор.
| Игорь Бутывский писал: |
Но думается, что для ремонта бытовой техники хватит и простого измерителя ёмкости |
Измеритель ёмкости плохо подходит для оценки качества конденсатора. Почитайте энциклопедию на этом форуме , там всё подробно расписано с примерами.
|
|
OleghkA .
Сообщения: 601
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
OleghkA, У Олега на "пике" , а у Михаила на "атмеле" (нижняя схема в моём посте).
|
|
OleghkA .
Сообщения: 601
|
AlexM, конечно, да.
а где точнее демо находится?
это
esr_free.asm
esr_free.hex
имелось ввиду?
ps
так как микро купить не удалось, собрал ESR 1, немецких комрадов схема, продают по 80 евро. точнее я выдрал измерительную часть из схемы, а вот на индикацию вывести не получается результаты. задумал в мультиметр встроить приблуду, но видать чего то не учел.
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
OleghkA, да я думаю эти, но я думаю их можно брать только в качестве основы. Если надо законченную конструкцию то лучше взять проект "GO".
На форуме ПроРадио внизу топика есть линк на все загруженные файлы в теме, можно поискать файлы которые были загружены Михаилом.
На мой взгляд конструкция "GO" наиболее удачная из любительских проектов.
Добавлено January 26 2010, 20:38
| OleghkA писал: | | собрал ESR 1, немецких комрадов схема, продают по 80 евро. |
http://www.elv.de/ESR-Messger%C3%A4t-ESR-1,-Fertigger%C3%A4t/x.aspx/ci ...
Этот что ли? Вроде 50 хотят.
ИМХО если без контроллеров, то пожалуй это интересней.
http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=25836
|
|
OleghkA .
Сообщения: 601
|
AlexM, да, уже за 50 можно прикупать.
а чем интереснее приведенная схема? плюсы, минусы по сравнению с ESR1?
имею ввиду схему измерения, она замеряет "в середине не горизонтальных участков". Много выигрывается?
я esr1 на низковольтовом 555 ом хотел собрать, говорят от полутора вольт генернит, но забыл название, z в названии только помню, ну и 555.
зы
насчет недостатков увидел, опорное на ацп менять нужно на 150mV, и напруги много нужно, до 7,5 вольт.
плохо стыковать с готовым мультиметром. хотя я и esr1 не состыковал.
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
В ESR1 фактически измеряют полное сопротивления конденсатора на определённой частоте. Оно просто близко к ESR на этой частоте. Способ предложный Бирюковым мне кажется более правильным.
Добавлено January 26 2010, 22:45
Вот взято из одного форума:
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
4.7 mkf. Собственный резонанс на 2.09 MHz
F=0.001: Z=35.6, ESR=0.87
F=0.01: Z=3.56, ESR=0.1
F=0.1: Z=0.356,ESR=0.02
F=0.5: Z=0.069,ESR=0.01
F=1: Z=0.031,ESR=0.01
F=2.09: Z=0.013,ESR=0.01
F=5: Z=0.037,ESR=0.01
F=10: Z=0.08, ESR=0.01
F=20: Z=0.162,ESR=0.02
F=100: Z=0.817,ESR=0.03
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Видно что полное сопротивление совпадает с ESR только на частоте собственного резонанса конденсатора.
При измерении этого конденсатора немецким ESR метром на частоте 100КГц Вы получите значение около 0.356 (третья строчка сверху) в то время как ESR на этой частоте 0.02 т.е. ошибка почти в 18 раз!
По хорошему, если использовать это метод измерения нужно проводить измерения на разных частотах, определять частоту собственного резонанса конденсатора и уже на этой частоте измерять ESR.
Но я не делал ни один из этих приборов, по этому это только мои предположения.
|
|
OleghkA .
Сообщения: 601
|
Вот взято из одного форума:
==
таблица по поводу ESR1?
если, да, то небольшой разбег в измерениях в зависимости от частоты.
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
| OleghkA писал: |
таблица по поводу ESR1?
если, да, то небольшой разбег в измерениях в зависимости от частоты. |
Таблица по поводу метода используемого в ESR1.
Ошибку в 18 раз или на 1800% Вы считаете небольшой?
По мне так немало. 
|
|
shura-gam Новичок
Сообщения: 21
|
AlexM, В схеме на AVR какой индикатор можно использовать?
|
|
kuzma700 Участник
Сообщения: 237
|
| zombiez писал: | ребят, кинте ссылкой, не могу найти,
с microchip не работаю. |
| zombiez писал: | | а ты сам изобретаешь каждый раз велосипед, когда есть готовые проверенные конструкции? |
Так если тебе готовая конструкция треба, то не один на каком МК повторить?  Спаял, прошил и пользуйся.
Если сам прогу будешь ваять, так принцип работы возьми и под другой мк напиши.
Тут еще один, в трех модификациях, с описанием принципа измерения , но тож на ПИКе, было в Радио 1, 2 за 06г. В нем частотомер до 30 МГц, генератор 1 кГц, проверка импульсных трансформаторов, тест строчной.
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
|
INT1 Участник
Сообщения: 445
|
На стр.45 довольно неплохо описано про ESR и что же в конце концов мы меряем своими приборчиками.
|
|
Ramil Гость 95.78.*.*
|
Я уже больше года всё пытаюсь заняться разработкой такого прибора, база которую выбрал: msp430f2012, tlv2254, lcd nokia1100 или другой от сотового же ...
комплектация частично уже есть. Принцип измерения такой- же как и в приборе от GO. Есть мысли добавить в него ещё частотомер, вольтметр, характериограф ...
К завтрашнему дню постараюсь причесать свою схемку и выставлю в отдельной теме
принцип измерения описан в приложенном файле
 LCR.rar 55,29 КБ Скачано: 688 раз(а)
|
|
OleghkA .
Сообщения: 601
|
| AlexM писал: |
Ошибку в 18 раз или на 1800% Вы считаете небольшой?
По мне так немало. |
я не увидел такой разницы
на 1 килогерце-80 раз
10 килогерц-10раз
остальное ровно.
или как то по другому таблицей пользоваться нужно?
я еср смотрю и частоту
|
|
Ramil Гость 95.78.*.*
|
| AlexM писал: | | В ESR1 фактически измеряют полное сопротивления конденсатора на определённой частоте. Оно просто близко к ESR на этой частоте. Способ предложный Бирюковым мне кажется более правильным. При измерении этого конденсатора немецким ESR метром на частоте 100КГц Вы получите значение около 0.356 (третья строчка сверху) в то время как ESR на этой частоте 0.02 т.е. ошибка почти в 18 раз! По хорошему, если использовать это метод измерения нужно проводить измерения на разных частотах, определять частоту собственного резонанса конденсатора и уже на этой частоте измерять ESR. |
Все ESR метры (по сути просто пробники) такого типа строятся из предположения что начиная с определенной частоты емкостное сопротивление близко к нулю и падение напряжения на конденсаторе зависит только лишь от ESR. Т.е. не учитываются эквивалентная последовательная индуктивность и токи утечек. Прямоугольные импульсы в качестве тестового сигнала дают ещё большую погрешность(создавая звон, ведь кроме последовательного резонанса у конденсатора может быть и параллельный пмсм).
Поэтому всё таки правильный способ измерения этих параметров тот который описан в файле из прошлого моего поста.
У Бирюкова плюс в том что используется синхронный выпрямитель,
который сам по себе может подавлять помехи вызванные звоном("усредняя" их - среднее напряжение синуса за одинаковое количество периодов равно нулю), и по моему если бы он сделал выпрямление не по центрам импульсов а целиком по всему импульсу результат хуже бы не стал.
Хотя всё что я здесь написал это всего лишь моё мнение. Могу и ошибаться.
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
Ramil, Дык, я об этом и писал. И табличку для этого привёл. К чему ещё раз повторять?
|
|
Ramil Гость 95.78.*.*
|
| AlexM писал: | | Ramil, Дык, я об этом и писал. И табличку для этого привёл. К чему ещё раз повторять? |
Попробовал развернуть фразу
| AlexM писал: | | В ESR1 фактически измеряют полное сопротивления конденсатора на определённой частоте. Оно просто близко к ESR на этой частоте. |
сказав о том что с некоторых частот собственно емкостное сопротивление близко к нулю и его можно не учитывать.
Плюс добавил немного от себя.
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
Ramil, какие функции в своём проекте Вы предполагаете реализовать? Чем он будет отличаться от проекта GO?
|
|
Ramil Гость 95.78.*.*
|
| AlexM писал: | | Ramil, какие функции в своём проекте Вы предполагаете реализовать? Чем он будет отличаться от проекта GO? |
Ну кроме того что написал: вольтметр, частотомер, характериограф,
может быть ещё осциллограф до ~20КГц. С возможностью вывода информации на компьютер,- это будет важно в случае характериографа и осциллографа .
Вольтметр напрашивается сам просто глядя на схему - можно использовать имеющийся делитель (делитель тестового сигнала),
характериограф также сам напрашивается - есть синусоидальные тестовые сигналы с разными частотами, есть ацп. осциллограф также. ну и частотомер.
Ну и ещё если совсем извращаться то можно добавить и программатор последовательных еепром и флешек. Только боюсь не хватит возможностей msp430f2012. Просто их у меня штук 30 есть.
Кстати говоря "оригинальный" измеритель http://www.advancedevices.com/default_rus.htm тоже собран на серии msp430, у меня где то документация лежала найти не могу.
|
|
AlexM Участник
Сообщения: 885
|
Да ничё так девайс, только вот цена 
|
|
