| Автор | Сообщение |
|---|
beatl Предупреждений: 1  Сообщения: 719
|
Блок питания в этом агрегате CT-258.
http://idressgood.com/shop/projectors-accessories/projector-accessorie ...
На выходе два отдельных канала: 5VSb и 12V, включаемое (по-идее) по сигналу Ps_on.
Дежурка работает, прекондей включается, напряжение 380В.
ШИМ канала 12V реализована на U2 SG5841, у которой нет напряжения питания на третьей ноге. Схема включения навскидку сильно отличается от типовой. Между третьей и седьмой ногами включен резистор R36, с надписью 243, но звонящийся как 1кОм.
Обмотки собственного питания в трансформаторе нет. U12 - оптопара обратной связи. Есть ещё U11, функция которой не ясна. Вывод 3 никуда, кроме R36 не вызванивается. Высокоомных резисторов в окрестностях нет. Всё это в голове укладывается плохо.
Откровенного криминала не видно, может переходное сопротивление на пистонах ?
Может кто опытный посоветует, где похожую схему включения SG5841 можно найти ?
ЗЫ Канал управления Ps-on проследил до выхода из оптопары U4, реакция на выходе её на включение нормальная. Дальше видимые дорожки ныряют под трансформатор. Во вторичке четыре TL431.
 SG5841 SG5841J.pdf 495,55 КБ Скачано: 282 раз(а)
|
|
HiVoltage Участник
Сообщения: 557
|
|
Доктор аналогопатолог  Сообщения: 6684
|
| HiVoltage писал: | | А сервис мануал скачать не? |
А ты уверен, что там есть схема?
|
|
HiVoltage Участник
Сообщения: 557
|
сорри, схемы нет в мануале. Так LEDs вообще не мигают?
|
|
beatl Предупреждений: 1 Сообщения: 719
|
Мигают. Красно-синим поочередно. Вентиляторы естественно не крутятся без 12В.
|
|
HiVoltage Участник
Сообщения: 557
|
| beatl писал: | | Мигают. Красно-синим поочередно. Вентиляторы естественно не крутятся без 12В. |
Нет такого в траблшутинге. там циклы ошибок четко прописаны.
2 раза мигает синий или красный по 0.5 секунд, синий или красный горит 2 сек, после повторяется в зависимости от ошибки.
А сброс пробовал делать? написано "удерживая кнопку power воткнуть сетевой шнур" может повис просто.
|
|
beatl Предупреждений: 1 Сообщения: 719
|
| HiVoltage писал: |
А сброс пробовал делать? написано "удерживая кнопку power воткнуть сетевой шнур" может повис просто. |
Не помогает, 12В не появляется. Но характер мигания при таком способе включения меняется. Вначале синий и красный моргают по два раза, потом оба горят постоянно.
Но вообще, сигнал PS_on внешний, с материнки, на входе блока питания появляется. По нему включается на 5 секунд прекондей. То есть засада однозначно в БП.
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 990
|
| beatl писал: | | ШИМ канала 12V реализована на U2 SG5841, у которой нет напряжения питания на третьей ноге. |
Это не напряжение питания, а пинок/разрешение к старту. Напряжение питания мсх идет на 7-ю ногу.
Раньше , все , что между 3-й и 7-й ногами (согласно твоему же ПДФу), реализовывалось рассыпухой за пределами корпуса мсх.
С 3-й ноги и на 380В Vin идет через какое то высокоКИЛОомное сопротивление, которые часто имели свойство дохнуть в обрыв.
Это может быть и последовательное соединение сопротивлений общим/суммарным номиналом где то в 600--800 ком.
Лупу в руки и вперед по плате лазить пока не упрешься в 380В.
|
|
HiVoltage Участник
Сообщения: 557
|
| igor.gm писал: | | Это не напряжение питания, а пинок/разрешение к старту. Напряжение питания мсх идет на 7-ю ногу. |
Да, кстати. Там а 3 ноге напруга появляется кратковременно при старте.
Если после этого напряжение на 7-й ноге превышает пороговое значение или датчик тока (6 нога) обнаруживает ошибку, схема защиты отключает шим.
Проблема может быть в обвязке или в нагрузке.
| Цитата: | | 7 pin Power supply. If VDD exceeds a threshold, the internal protection circuit disables PWM output. |
Еще кстати.
В микрухе между 3 и 7 ногой резистор, через него заряжается емкость на 7 ноге и микросхема стартует. Если после старта обнаруживается ошибка, шим отключается.
Но если схема аналогична даташиту, напруга на 3-й ноге должна быть. Если нет, смотри резисторы с сетевого моста.
Если обвязка целая, сама микросхема битая. На 7-й ноге встроенный стабилитрон на корпус.
|
|
beatl Предупреждений: 1 Сообщения: 719
|
Мозг уже непоправимо вывивхнут.
Значит напряжение питания ШИМ SG5841 VDD +17В вырабатывается дополнительной обмоткой канала дежурки. Включается транзистором Q2 (TO-92), по управлению оптопарой U4. После чего на 7 ноге U2, и притянутой к ней резистором R36 24к третьей, появляется напряжение VDD и VIN
Терморезистор на 5 ноге U2 отсутствует, напряжение на ней при подаче питания - 3,5В.
Частотозадающий резистор на 4 ноге - 26кОм, как в даташите.
Оптопара ООС не душит генерацию, вторичка исправна.
Силовой транзистор живой, даже выпаивал, смотрел без него.
Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина. Шимок уже 2 подставил новых, правда из одной партии.
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
| beatl писал: | | Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина. |
Может чуточку поболее надо? Для уверенного старта.
|
|
HiVoltage Участник
Сообщения: 557
|
| beatl писал: | | Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина. |
Не будет шим работать без обратной связи. Смотри на 6 ноге, на датчике тока что происходит.
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
| HiVoltage писал: | Смотри на 6 ноге, на датчике тока что происходит.
|
Какой ток? У него на затворе тишина.
|
|
HiVoltage Участник
Сообщения: 557
|
| ЭФЭ писал: | | Какой ток? У него на затворе тишина. |
Так и будет тишина если от внешнего 7 ногу запитать. Не стартанет микросхема.
На 3 ноге компаратор, выход на логику, а еще RS триггер, который сбрасывается встроенным контроллером питания и который же управляет ключом, питающим микросхему с 7 ноги (Internal BIAS).
Сначала напряжение должно на 3-й ноге появится, на 7-й только после заряда конденсатора через резистор с 3-й ноги. За это время компаратор включает шим, но если на 6 ноге ошибка, шим отключится сразу.
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 990
|
| HiVoltage писал: | | Так и будет тишина если от внешнего 7 ногу запитать. Не стартанет микросхема. |
Po-moemu na 7-ю не надо ничего запитывать. Туда (на 7-ю) потом от дежурки придет.
Надо слепить навеской "---380В---типо 100ком--Стабилитрон на 18--20 В.--GND.
Состабилитрона запитать Vin.
Это как начальное условие. Потому что так строились все схемы запуска навесным монтажем.
И потом попытаться запустить.
Добавлено 02.01.2016 18:52
| HiVoltage писал: | | За это время компаратор включает шим, но если на 6 ноге ошибка, шим отключится сразу. |
6-я нога это не ошибка .Это идет с низкоомного датчика в стоке полевика. ИЛИ?
Кстати низкоомный датчик /сопрот жив?
|
|
HiVoltage Участник
Сообщения: 557
|
| igor.gm писал: | | Po-moemu na 7-ю не надо ничего запитывать. Туда (на 7-ю) потом от дежурки придет. |
Придет, если шим запуститься.  "Дежурка" - это импульсный трансформатор.
Но шим сразу отключится, если на 6 ноге или на 2 ошибка.
Я бы во вторичке смотрел. TL431 и обвязку.
Кстати, у микрухи питание 30V, 17 - может не стартовать.
Добавлено 02-01-2016 18:57
| igor.gm писал: | 6-я нога это не ошибка .Это идет с низкоомного датчика в стоке полевика. ИЛИ?
Кстати низкоомный датчик /сопрот жив? |
6 - sense, "ошибка" для краткости. Понятно это сигнал с датчика. Если уровень и форма "кривые" шим отключится.
|
|
beatl Предупреждений: 1 Сообщения: 719
|
| HiVoltage писал: |
Сначала напряжение должно на 3-й ноге появится, на 7-й только после заряда конденсатора через резистор с 3-й ноги. За это время компаратор включает шим, но если на 6 ноге ошибка, шим отключится сразу.
|
Вот с этим вопрос. Судя по плате, напряжение питания от конденсатора в выпрямителе, через эмиттерный повторитель Q2 попадает вначале на 7 ногу, а только потом, через резистор R36 на третью.
Датчик тока (sense) вроде проверял. Послезавтра попаду на работу, ещё раз гляну.
|
|
uam Участник
Сообщения: 1616
|
| beatl писал: | | Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина. |
Подай 18-20 вольт и озвучь, что на остальных ногах.
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7637
|
| HiVoltage писал: | | Кстати, у микрухи питание 30V, 17 - может не стартовать. |
HiVoltage, лапшу не вешай ... читай внимательно DataSheet
Добавлено 02-01-2016 22:25
beatl, раз состав не озвучил , тогда вот тебе для наглядности схема с участием L6562 и двух SG6841 которые по включению аналогичны SG5841 .
POWER_PTB-1621_-_IC-L6562_SG6841.pdf 67,84 КБ Скачано: 160 раз(а)
|
|
HiVoltage Участник
Сообщения: 557
|
| rammer писал: |
HiVoltage, лапшу не вешай ... читай внимательно DataSheet |
Пля, сорри. Невнимательно смотрел, 30V абсолютный максимум.
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 990
|
HiVoltage, там в дашитах 30V MAX стоит. Ну пусть 25 В на Vin подаст.
|
|
HiVoltage Участник
Сообщения: 557
|
| igor.gm писал: | | HiVoltage, там в дашитах MAX стоит. Ну пусть 25 В на Vin подаст. |
Не надо. 16V там типовое.
Может он не разобрался просто. На фото вроде 2 шимки, одна PFC может быть, может завязаны как-то.
Добавлено 03-01-2016 00:08
| beatl писал: | | Вот с этим вопрос. Судя по плате, напряжение питания от конденсатора в выпрямителе, через эмиттерный повторитель Q2 попадает вначале на 7 ногу, а только потом, через резистор R36 на третью. |
Так тоже может работать, судя по этой схеме.
| rammer писал: | | POWER_PTB-1621_-_IC-L6562_SG6841.pdf |
Там как раз через ключ питание подается, а выводы 3 и 7 соединены. Правда микросхема 6841
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7637
|
| beatl писал: | | Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина. Шимок уже 2 подставил новых, правда из одной партии. |
смени поставщика или возьми другую микросхему , например SG6841 отличие минимальное , при желании можно любую другую пристроить .
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
| uam писал: | | beatl писал: | | Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина. |
Подай 18-20 вольт и озвучь, что на остальных ногах. |
"Вроде" в настольном варианте на затворе должон быть меандр.
|
|
uam Участник
Сообщения: 1616
|
ЭФЭ, Maximum Duty Cycle 65%
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
uam, все время путаю меандр с импульсами.
|
|
beatl Предупреждений: 1 Сообщения: 719
|
Зарисовал часть схемы. Блок питания на 12В и часть схемы похоже защиты и измерения выходных напряжений.
При открытии транзистора Q2, напряжение +25 проседает до 18, соответственно на эмиттере - 17В. Может быть ещё прекондей подсаживает ?
Не понятна функция коллекторной нагрузки транзистора Q3.
Микросхема U10 в транзисторном корпусе SOT23 с надписью T4A3, как транзистор не звонится. Нарисовал её криво. На самом деле на "коллекторе" её земля, "эмиттер" и "база" подключены согласно рисунку.
На коллекторах Q3 и Q14 - ноль, хоть при наличии 17В, хоть при отсутствии.
Добавлено 04-01-2016 16:59
Прекондей на 2pcs02 собран.
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/397209/INFINEON/ICE2PCS0 ...
Добавлено 04-01-2016 17:10
При наличии 310 В, принудительной подаче 20В на 7 ногу, шимка всё равно не запускается. Уже не знаю чего и думать. И родная микросхема так себя ведет, и мои две из запасов.
Вешал 12В с улицы на выход, проверял работу оптопары. При достижении 12В на выходе сопротивление фототранзистора падает до 100 "попугаев".
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
| beatl писал: | | При наличии 310 В, принудительной подаче 20В на 7 ногу, шимка всё равно не запускается. |
Не обязательно 310в, держи щуп осцилла на затворе и подай 20в на 7 ногу. Смотри на наличие импульсов (особо) в момент старта. Ну и огласи, какие напряжения на остальных ногах.
|
|
beatl Предупреждений: 1 Сообщения: 719
|
3, 7 - 17В.
4 - 2,5В
5 - 3,5В
остальные по 0.
Импульсов нет, насколько я могу судить.
Попробую в другом месте шимку купить.
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
| beatl писал: | | остальные по 0. |
Стоять.., на 2-й ноге 0?
|
|
beatl Предупреждений: 1 Сообщения: 719
|
Да. Оптопара при этом закрыта.
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
Подними вторую ногу, подай внешнее 20в (310 не подключай!!!), замеряй на 2-й ноге.
|
|
