| Автор | Сообщение |
|---|
grabli13 Новичок
Сообщения: 4
|
Всем привет!
В даташите тда7560 написано:
VCC Operating Supply Voltage 18 V
VCC (DC) DC Supply Voltage 28 V
VCC (pk) Peak Supply Voltage (t = 50ms) 50 V
1) Первый пункт - номинальное напряжение питания, я так пионимаю, а вот что второй пункт означает?
2) Сколько вольт питания максимум выдержит микросхема в рабочем режиме? Пытал ли кто нибудь аудио унч микросхемы повышенным напряжением?
3) Есть собрат этой микросхемы TDA7565, со встроенным dc-dc step up , запустится ли она без микроконтроллера?
Спасибо за внимание.
|
|
mr.vai Забанен  Сообщения: 4156
|
Peak Supply Voltage (for t = 50ms) 50 v - for t = 50ms вот решающая фраза ! что в переводе значит не долго музыка играла 
а так DC Supply Voltage 28 вольт
правда от тда7565 ...
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2743
|
| grabli13 писал: | | Первый пункт - номинальное напряжение питания, я так пионимаю |
нет, это максимальное напряжение питания.
|
|
atmicandr Гость 94.51.*.*
|
4*45W... Вам куда больше то для авто??? 
Добавлено 09-02-2016 16:44
ИМХО ставить внешний усилок, если хотелки такие...
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1555
|
Знаю одного любителя громкой музыки в авто. Так счас, он на половину глухой, а был нормальный.
|
|
Paidj Участник
Сообщения: 1514
|
А кто нюдь может сказать почему в автомобильных усилках используют БП на импульсном трансе, а не Step-UP с дросселем??? Ведь у схемы с дросселем КПД был бы наверно выше??? и двухполярное питание сформировать тоже возможно.
|
|
ARTEM27 Участник
Сообщения: 243
|
| Paidj писал: | | А кто нюдь может сказать почему в автомобильных усилках используют БП на импульсном трансе, а не Step-UP с дросселем??? Ведь у схемы с дросселем КПД был бы наверно выше??? и двухполярное питание сформировать тоже возможно. |
Тяжеловато со Step-up для хорошего усилка мощю нужную снять.
А вот PUSH-PULL само то ... до киловата ,а то и болле можно качнуть при желании.
Да ,и потом ,то что ты предлогаешь... в конечном итоге ты получиш Fly-Back...
В яндексе введи Силовая электроника ,много интересного найдешь !
Добавлено 09-02-2016 18:37
Я наверно маленько не так понял... поправлюсь... даже если для двух полярного питания ты сделаешь два степ-ап ,то они просто не вывезут программу по мощи...
Но до определенного момента работать будут
|
|
Fux Участник
Сообщения: 1288
|
| grabli13 писал: | | 2) Сколько вольт питания максимум выдержит микросхема в рабочем режиме? Пытал ли кто нибудь аудио унч микросхемы повышенным напряжением? |
Держи: http://remont-aud.net/forum/64-24902-1
Для просмотра там регистрация нужна. Продублирую начало:
| Цитата: | Давно были мысли провести эксперимент - что можно максимально выжать из автоУНЧа.
По Даташитам этих микросхем, напругу можно спокойно повышать до 28 Вольт, тем самым увеличивая выходную мощность.
Вооружившись хорошим БП с Амперметром и Вольтметром, четырьмя колонками S-90 и магнитолой (сделав на ней отдельный вывод для питания УНЧа), присобачив к ней кулер, принялся мучать микрухи. Так сказать в реальном режиме.
Выставил громкость близкой к максимальной, на уровне искажений не режущих слух и начал плавно повышать напругу.
В первой TDA7386 при пиковом токе 8А и напруге 16В начала срабатывать защита (окраничение по уровню).
Во второй TDA7386 удалось довести напругу до 16.5В при токе 8А.
Причем защита выглядела как с треском вырубающийся звук.
А вот TDA7560 порадовала сильней - напругу довел до 18.9В и пиковый ток до 10А.
И в ней защита оказалась по приятнее - "притухание" уровня громкости без тресков и полных выпадений сигнала.
Так что ни о каких 28 Вольтах не может быть и речи.
Предвидя вопрос - "зачем всё это?"
Отвечу: хотел услышать максимально не искаженный звук в машине, не используя дополнительный усилитель. А только собрав преобразователь 12в-28в
Но увы, если и собирать то не более 12в-19в
Конечно если сравнивать на слух уровень искажений (при одной и той же громкости) 12 и 19воль, то на 19 вольтах по чище звук. Но я ожидал большего.
Если по цифрам считать
TDA7386: 16.5х8=132/4=33Вт на канал
TDA7560: 18.5х10=185/4=46.25Вт на канал
Вот такой максимум можно выжать из этих УНЧей. Так что ни о каких Киловаттах-Меговаттах не может быть и речи.
Хотя... TDA7560 позволяет цеплять двухОмную нагрузку - может тогда будет по веселее |
|
|
GRAYD Участник
Сообщения: 657
|
| kripton писал: | | Знаю одного любителя громкой музыки в авто. Так счас, он на половину глухой, а был нормальный. |
Никогда не понимал любителей музыки в авто. Стекла, двери и прочая лабуда вносит свои искажения, хотя и существуют конкурсы аудиокар.
Не знаю, что они там оценивают. Мне ближе тема http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=388138, может ее стоит так же перенести как Сашину из Австралии, чтоб не потерялась.
andreyd - многим нам рассказал, показал, то, что мы не видели, удивлялись, я так между своими друзьями часто обсуждал увиденное, думаю тема должна жить. Ну это как посмотрят модеры.
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У СТАРТЕРА.
|
|
chignon Предупреждений: 1  Сообщения: 6713
|
| Paidj писал: | | А кто нюдь может сказать почему в автомобильных усилках используют БП на импульсном трансе, а не Step-UP с дросселем??? |
В соньках последних есть автогамнитолах. До 20.5В повышение.
Добавлено 09-02-2016 21:11
| GRAYD писал: | хотя и существуют конкурсы аудиокар.
Не знаю, что они там оценивают |
Кач оценивают - шумомером сравнивают.
|
|
Nobody Nobody cares
Сообщения: 3126
|
VCC Operating Supply Voltage 18 V - максимальное рабочее напряжение
VCC (DC) DC Supply Voltage 28 V - максимальное напряжение для выключенной микросхемы (StndBy)
VCC (pk) Peak Supply Voltage (t = 50ms) 50 V - максимальное пиковое (50 миллисекунд) напряжение выключенной микросхемы.
---
TDA7565 без управления по шине I2C не включится.
|
|
grabli13 Новичок
Сообщения: 4
|
Fux, спасибо за ссылку 
На вопрос нафига, отвечу. Китайская магнитола чери выдаёт довольно малую мощщу и вообще странный звук. Её совсем недостаточно не то что для громкой музыки, а просто для трека с басами. Вскрыл, там тда7385 и очень странная силовая разводка дорожек. Решено было перерезать силовую дорожку к тда и подцепить dc-dc + кондёр 6800мк в питание и заменить 7385 на 7560.
Добавлено 09-02-2016 22:40
Nobody, спасибо. Тоесть микросхема вылетит если выйдет из стендбай при 28 вольтах?
А есть вообще в природе высоковольтные многоканальные унч с однополярным питанием? Ну или с двуполярным, но многоканальные с минимальным обвесом, аля кар-унч?
|
|
pavel-pervomaysk Your editor
Сообщения: 8046
|
Сначала научитесь мощность считать.
P = U*U/R
От 14,4 вольт, 27 Ватт / 4 ома в мосте максимум.
Надо мощуган, делаем пуш пулл преобразователь.
Для реальной мощи 100 Ватт питание 2 х 45в. Для мостика хватит 2 х 35 вольт.
Страдал пару лет назад. Результатом доволен.
 УНЧ автомобильный.rar 33,77 КБ Скачано: 140 раз(а)
Вид_8.JPG 65,07 КБ Скачано: 152 раз(а)
|
|
Nobody Nobody cares
Сообщения: 3126
|
При 28 вольтах вылетит.
На грузовиках автомагнитолы питаются очень часто от 24 вольт. Естественно, УНЧ там тоже спокойно при 24 вольтах работают.
Или вот есть TDA7498. До 39 вольт питание, до 100W на канал
|
|
mr.vai Забанен Сообщения: 4156
|
|
pavel-pervomaysk Your editor
Сообщения: 8046
|
mr.vai, смысл?
При ее цене, можно впихнуть по 20шт 2SK & 2SJ от тошибы в плечо, и грузить на 1 ом
|
|
atmicandr Гость 188.18.*.*
|
mr.vai, об этом раньше думать надо было, когда Cirrus Logic образцы раздавал. А теперь такое не потянуть будет
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4023
|
| pavel-pervomaysk писал: | Сначала научитесь мощность считать.
P = U*U/R
От 14,4 вольт, 27 Ватт / 4 ома в мосте максимум. |
Это мы кипятильник или утюг слушаем? В музыке или хотя бы на синусойде поправочный коэффициент есть. Формула для эффективного напряжения, а не максимального и тем более амплитудного.
Добавлено 10-02-2016 19:27
Коты всё знают : http://radiokot.ru/start/analog/advance/01/
|
|
pavel-pervomaysk Your editor
Сообщения: 8046
|
Если мы говорим о кипятильнике то P = U*I.
А так для практики, качни саб в резонансе к примеру на частоте 32 Гц мощностью ватт 150.
Какое напряжение должен выдать УМЗЧ?
|
|
Генс Участник
Сообщения: 726
|
Активное сопротивление , как и частота низкочастотного резонанса у сабов очень разняться.
|
|
grabli13 Новичок
Сообщения: 4
|
pavel-pervomaysk, Во первых, при заглушенном движке там не будет 14,4, а будет около 12,5. Минус потери на проводах от аккума до магнитолы и от магнитолы до динамиков, можно смело отнять ещё 0,5 вольт. Итого можно считать 12 на ножке УНЧ. А насыщение транзисторов выходного каскада? Пусть будет - 1,5*2 транзистора в плечах, итого остаётся около 9 вольт в пике.
Добавлено 11-02-2016 11:09
Значит 20 китайский ватт остаётся. А если учесть, что музыка у нас больше похожа на шум, с кучей выбросов, то средняя мощность врятли превысит 4 ватта на один динамик...
|
|
214837 Участник
Сообщения: 2619
|
| grabli13 писал: | pavel-pervomaysk, Во первых, при заглушенном движке там не будет 14,4, а будет около 12,5. Минус потери на проводах от аккума до магнитолы и от магнитолы до динамиков, можно смело отнять ещё 0,5 вольт. Итого можно считать 12 на ножке УНЧ. А насыщение транзисторов выходного каскада? Пусть будет - 1,5*2 транзистора в плечах, итого остаётся около 9 вольт в пике.
Добавлено 11-02-2016 11:09
Значит 20 китайский ватт остаётся. А если учесть, что музыка у нас больше похожа на шум, с кучей выбросов, то средняя мощность врятли превысит 4 ватта на один динамик... |
А если посмотреть класс H.
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 6713
|
| grabli13 писал: | | А насыщение транзисторов выходного каскада? Пусть будет - 1,5*2 транзистора в плечах, итого остаётся около 9 вольт в пике. |
Меньше, гораздо меньше. Были замеры, лень искать.
Да и какое насыщение - полевики там.
|
|
grabli13 Новичок
Сообщения: 4
|
Можно, но с такими ценами на микросхемы и конденсаторы, лучше уж собрать пуш-пулл на тл494 и заказать готовую плату из китая с усилителем класса D. Пока оставил тда7560 с конвертером 12-18 вольт собранным на макетке, ведь смысл был в дёшево и быстро, и чтоб поместилось внутрь магнитолы din2. Впринципе достаточно для "тунц-тунц"
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 6713
|
А вообще, для магнитол принято мерять мощность при питании 14.4В и прямоугольном сигнале - что поделаешь, повелость так давно, и все производители так показывают, вынуждены, чтобы не выглядеть отстающими.
Правильнее наверно называть ватты не китайскими, а автомагнитольными, и котировать 2:1 к обычным.
|
|
214837 Участник
Сообщения: 2619
|
| chignon писал: | А вообще, для магнитол принято мерять мощность при питании 14.4В и прямоугольном сигнале - что поделаешь, повелость так давно, и все производители так показывают, вынуждены, чтобы не выглядеть отстающими.
Правильнее наверно называть ватты не китайскими, а автомагнитольными, и котировать 2:1 к обычным. |
Но почему же ?
В даташите производитель дает же в таблице данные на обсуждаемую м/с. Не думаю ,что они уж врут.
|
|
Коля Участник
Сообщения: 856
|
| pavel-pervomaysk писал: | Сначала научитесь мощность считать.
P = U*U/R
От 14,4 вольт, 27 Ватт / 4 ома в мосте максимум.
|
А как у тебя 27 получилось?
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 6713
|
| 214837 писал: | | Не думаю ,что они уж врут. |
Они не врут, а ты мухлюешь - зачем таблицу обрезал?
Звездочки - сноска что для прямоугольного сигнала.
Почему для 13.2В приведено в заголовке, а не для 14.4 как щас повсеместно, при том, что в машине столько никогда не бывает - микруха довольно старая, стеснялись, что-ли еще 
|
|
214837 Участник
Сообщения: 2619
|
chignon, Я то как раз не мухлую.
Я и показываю , что РЕАЛЬНАЯ мощность по таблице производителя 16 - 19 Вт.
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 6713
|
214837, на морде аппарата цифры 4х45, 4х50 - и продаваны, и лохи (в смысле покупатели) ориентируются на них, и производители вынужденно указывают эти цифры - замкнутый круг.
|
|
214837 Участник
Сообщения: 2619
|
| chignon писал: | | 214837, на морде аппарата цифры 4х45, 4х50 - и продаваны, и лохи (в смысле покупатели) ориентируются на них, и производители вынужденно указывают эти цифры - замкнутый круг. |
Ты еще вспомни , что писали на бумбоксах , 1200 Вт.
|
|
chignon Предупреждений: 1 Сообщения: 6713
|
214837, хули мне вспоминать, не тот случай - здесь цифры реальные, но  для определенных условий, читайте написанное мелкими буквами.
|
|
