CTX PV720A не запускается инвертор

11-10-2007 09:14

Добрый день!
Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста дилетанту.
Дано:
монитор СTX PV720A
матрица AU L170E3 model M170EN04
инвертор INV17-411A (на BA9741F) вот фото самого инвертора
Лампы зажигаются менее чем на 1 секунду

Что измерено:
1. питание (9 вывод) - появляется при включении кнопкой - 5,6 В, на саму плату приходит 12,6 В предохранители целые.
2. опорное напряжение (16) - 2,5 В
3. пилообразное напряжение (1) - размах 0,6 В частота около 130 кГц (правда форма сигнала периодически искажается, т.е. появляются какие то всплески и провалы)

Что было сделано:
1. проверены диоды и транзисторы
2. поменял электролиты
3. поменял (от безисходности сам ШИМ на TL1451A)

При короткой подаче на автогенератор 12 В (при выпаенных индуктивностях) лампы загораются и работают. Но естественно греются транзисторы.

Как случайно оказалось, при касании щупом первого вывода ШИМа (если на щуп контактирует с пальцем) он запускается на 0,5 секунды

Вопрос:
В чем проблема с данным инвертором?

Заранее спасибо.

PS К сожалению попробовать другие лампы и трансформаторы не могу, т.к. их просто нет под рукой.

11-10-2007 10:26

newmix, Так вот лампы то и нужно подкинуть . http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=123038

11-10-2007 11:12

newmix, читай правила, важные темы, поиск и не лезь и исправный инвертор. Вернее лезть можно, только мерять надо вовсе не то, что у тебя написано.

12-10-2007 00:06

2andros и d2o
Правила и уж тем более такие важные темы я прочитал, да вообщем то весь форум по аналогичной проблеме прочитал...
Ситуация такая - это списанный монитор на работе, если я его отремонтирую то поставлю себе.
т.к. ремонтом именно мониторов не занимаюсь то взять лампы неоткуда и поэтому очень хочется верить что проблема в инверторе.
Опять же, разве могут обе лампы одновременно накрыться? Я отключал один канал (выпаяв предохранитель на этот канал) и подключал на оставшийся канал одну или другую лампу - результат одинаковый.
Читал что монитор может работать и с одной лампой... вторую можно заменить на конденсатор (кое кто рекомендует резистор)

Я конечно понимаю что надоедает отвечать на однотипные вопросы, но ведь все мы не с готовыми знаниями в голове родились, а этот форум, как мне, как раз кажется служит для обмена знаниями.

Поэтому переформулирую вопрос - можно ли убедится в неисправности ламп без использовании заведомо исправных?

12-10-2007 06:19

newmix, Некоторые можно определить и по внешнему виду .В плане отгорания проводов ,потемнения на концах ламп ,даже по яркости и цвету свечения .

12-10-2007 06:43

newmix писал:

Опять же, разве могут обе лампы одновременно накрыться?

Это не обязательно. Достаточно накрыться одной. При этом погаснут обе.

newmix писал:

Я отключал один канал

Этот эксперимент не даст никаких результатов. Если ты то же самое сделаешь в исправном мониторе - получишь тот же результат.
В твоем варианте остается только попытаться осциллографом на холодных концах уловить, есть ли разница в разных каналах. Потом рокирнуть лампы. И посмотреть - если диаграммы переехали вместе с лампами - причина точно в лампах. Но это не значит, что лампа дохлая. Есть шанс, что просто непропай холодных концов. И тут вот опытные ручки нужны, и определенная сноровка.
Конденсатор либо резистор вместо лампы не советую.

12-10-2007 08:27

SanAlex
ага, спасибо, проверить осцилограммы с переменой ламп надо попробовать...
насчет непропая хол. концов, честно говоря, понимаю, что если я матрицу разберу (для проверки ламп) это и будет скорее всего ее конец, поэтому пока не рискую улыбка

да, можно ли на проверку поставить лампы с 15" монитора

Добавлено 12-10-2007 08:30

andros
тут видимо опытный взгляд нужен, пока попробую вариант который предложил SanAlex
ну и есть на примете одна 15" может попробую лампы из нее...

12-10-2007 09:18

newmix писал:

...можно ли на проверку поставить лампы с 15" монитора

можно, для проверки можно использовать и лампу от сканера,
и моддинговые лампы

12-10-2007 09:42

igor0302
ага, спасибо!

andros, SanAlex
подключил лампы от 17" к инвертору 15", только как я понимаю в 15-ке 2 лампы, поэтому поочередно подключил к одному из каналов все 4 лампы (пришлось вынуть контакты из разъема) результат такой - все 4 лампы зажглись и заработали. Т.е. дело все таки в инверторе?
А как подключить лампы от 15 на выход инвертора от 17 ? соединить холодными концами вместе?

12-10-2007 10:12

Если у тебя в 17" разъем с тремя проводами (матрицу эту не помню, редко такие носят), то два толстых - горячие, один тонкий - объединенные холодные. В 15" все концы ламп видимо отдельным проводом (четырехпроводная схема). Так?

12-10-2007 16:10

SanAlex
совершенно верно, разъем с тремя контактами. на 15-ке два разъема с двумя контактами
попробую в понедельник обьеденить их вместе и подсунуть вместо одного из каналов.
А можно просто один горячий выход никуда не подключать, просто в воздухе повесить? или это будет влиять на нагрузку?

12-10-2007 17:26

да получается, что лампы с 17-шки ты уже проверил. И обратный эксперимент смысла не имеет. Если все так, как ты написал.
Тогда опять же к холодным проводам и пытаться засечь разницу в каналах. Можно еще импульсы в первичках трансов посмотреть. Конечно времени не густо, но засинхронизировавшись можно кое что увидеть.

13-10-2007 03:19

SanAlex
попробую... проблема в том что осцилограф ЖК-шный несколько тормозной... зато hold есть подмигивание

13-10-2007 09:01

newmix писал:

осцилограф ЖК-шный несколько тормозной

угу, на 2-3 fps много не увидишь помираю со смеху!

Недавно солдатики C1-55 за 2500р. предлагали.....

13-10-2007 17:48

d2o
Да вроде там не 2-3, а несколько побольше... буду в понедельник дальше развлекаться

16-10-2007 09:10

"Ничего не понимаю" (с)
на выходе ШИМа:
(2 канал) 10 вывод - нормальные такие импульсы, фронт смазан, спад крутой
(1 канал) 7вывод - частота та же но сигнал больше на иголки какие то похоже
на дросселях перед автогенератором:
(2 канал) - парабола
(1 канал) - какие то шумы...
это м/с барахлит или что то в обратной связи 1-го канала?... куда копать недовольство, огорчение

16-10-2007 10:52

newmix, А теперь трансы поменяй местами и глянь, где теперь парабола, а где шумы.

16-10-2007 12:48

SanAlex, ок, завтра попробую

16-10-2007 17:55

newmix, Прежде чем трансы перекинешь , померяй тупо сопротивления между К-Э у транзисторов в каждом канале инвертора..
Если отличаются, то транзисторы и КОНДЕНСАТОР типа 0,22--0,47 мкФ поменяй .
А потом уже за трансы будешь браться.

17-10-2007 08:02

Блин! в самый не подходящий момент перегорел паяльник рёв в три ручья

igor.gm, насчет конденсатора был прав, емкость была менее 1% от нормы.
поменял конденсатор, теперь следующая картина - инвертор запускается и может работать от нескольких секунд до минуты
на одном канале красивая картинка, на индуктивности перед автогенератором - парабола, на холодном конце - что то похожее на синусоиду.
на другом канале на индуктивности тоже парабола но размах ее постоянно меняется... на холодном конце тоже похожий на синусоиду сигнал но непостоянный по амплитуде...

если поменять каналы местами то инвертор запускается только на полсекунды... появляется вывод что все таки лампы....?

17-10-2007 09:14

newmix, голливудская улыбка

17-10-2007 09:16

andros ?

17-10-2007 09:22

newmix, Это я в том плане ,что в первую очередь надо-было всётаки лампы подкинуть .Время бы сэкономил ..

17-10-2007 11:15

newmix писал:

подключил лампы от 17" к инвертору 15", только как я понимаю в 15-ке 2 лампы, поэтому поочередно подключил к одному из каналов все 4 лампы (пришлось вынуть контакты из разъема) результат такой - все 4 лампы зажглись и заработали.

А это тогда куда?

17-10-2007 13:03

SanAlex, не знаю... уже ничего не понимаю... завтра куплю новый паяльник и перекину трансы... о результатах доложу...
может дело в транзисторах автогенератора... но тогда почему при одном подключений ламп, система работает 10-60 секунд а при другом 0,5...

Добавлено 17-10-2007 13:45

SanAlex, не знаю куда это... честное слово в тупике... что могу еще предположить... с транзисторами автогенератора проблемы? с трансом? не понимаю почему перемена ламп дает такой эффект...

17-10-2007 13:54

Транзисторы то что мешает прозвонить? Это делается еще до создания темы.

17-10-2007 22:01

newmix писал:

igor.gm, насчет конденсатора был прав, емкость была менее 1% от нормы.

Мертвая рез. емкость нередко уносит в мир иной первичку своего транса голливудская улыбка

18-10-2007 00:51

SanAlex, прозвонил... в первом посте написано.
d2o, попоробую поменять местами трансы и поглядеть

итак, провел еще один эксперимент с рабочими лампами...
условно обозначим каналы инвертора А и В, соответственно лампы АА и ВВ и рабочие с 15" - СС
при подключении А - АА, В - ВВ - работает неустойчиво от 0,5 до 60 с (в канале А - парабола с постоянно прыгающей амплитудой, канале В - стабильная парабола)
А - ВВ, В - АА - запуск на 0,5 с всегда
А - ВВ, В - СС - аналогично
А - АА, В - СС - стабильная работа... (ну по крайней мере минут 5-7) несмотря на то что на хол. конце А - прыгающая по амплитуде парабола...

и еще одна проблема, греется новый кондер, пр-ва России... так и должно быть или кондер - барахло?

18-10-2007 02:23

newmix писал:

итак, провел еще один эксперимент с рабочими лампами...
условно обозначим каналы инвертора А и В, соответственно лампы АА и ВВ и рабочие с 15" - СС
при подключении А - АА, В - ВВ - работает неустойчиво от 0,5 до 60 с (в канале А - парабола с постоянно прыгающей амплитудой, канале В - стабильная парабола)
А - ВВ, В - АА - запуск на 0,5 с всегда
А - ВВ, В - СС - аналогично
А - АА, В - СС - стабильная работа... (ну по крайней мере минут 5-7) несмотря на то что на хол. конце А - прыгающая по амплитуде парабола...

]
Ну для полноты эксперимента не хватает варианта с СС в канале А подшучивать, дразнить

а так можно сделать вывод что одна из ВВ неисправна
и не указал в каком канале поменял конденсатор

newmix писал:

и еще одна проблема, греется новый кондер, пр-ва России... так и должно быть или кондер - барахло?

не должен он греться, остальные-же не греются улыбка

и наверное он в канале АА стоит?

18-10-2007 04:19

дополню табличку
A - АA, B - ВB - не стабильная работа 0,5-60 сек
А - АА, В - СС - работает как показало повторное исследование тоже не очень стабильно но явно дольше чем 1 вариант
А - ВВ, В - АА - 0,5 с (самый загадочный вариант)
А - ВВ, В - СС - 0,5 с
А - СС, В - АА - 0,5 с
А - СС, В - ВВ - 0,5 с

igor0302, насчет кондера... там их всего 2, по одному в каждом генераторе... импортный тоже греется, но слабее

Добавлено 18-10-2007 04:38

стоит он как раз наоборот, в "В" канале...

18-10-2007 10:12

newmix, Все-же придется трансы местами поменять
и такую-же табличку нарисовать улыбка

может тогда вычислиться узкое место

18-10-2007 13:14

просто чума... у нас в городе (хабаровск) нет в продаже паяльников... шок

как найду (или старый починю) попробую переставить трансы...