| Автор | Сообщение |
|---|
KENT Предупреждений: 1  Сообщения: 1341
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3144
|
| KENT писал: | | Достаточно ли для этой цели установить эмиттерный повторитель? |
Вполне достаточно. Только не будут ли они мешать по входу друг другу. Мож проще десяток КТ315х поставить. Или парочку УЛНок поставить.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5810
|
Илья Николаич, УЛНка разве в режиме усилителя умеет? Ведь в ТЗ по выходу напряжение 0 - 10 В. Тоесть обороты регулируются.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3144
|
| Porter писал: | | Илья Николаич, УЛНка разве в режиме усилителя умеет? Ведь в ТЗ по выходу напряжение 0 - 10 В. Тоесть обороты регулируются. |
Конечно умеет. На ней можно драйвер трёхфазный лепить до 1го ампера.
В 16-выводном корпусе ULN2003 размещены 7 транзисторов Дарлингтона, которые способны управлять нагрузками с током до 500 мА и напряжением до 50 В на канал.
Спектр применений ULN2003 весьма широк:
* логические буферы,
* управление реле и электромагнитными клапанами,
* управление шаговыми двигателями и щеточными двигателями постоянного тока,
* управление светодиодными и газоразрядными индикаторами.
Основные параметры ULN2003А, ULN2004А
* напряжение коллектор-эмиттер выходного ключа — 50 В,
* пиковый ток коллектора — 500 мА,
* суммарный ток всех каналов протекающий через общий вывод — 2,5 А,
* диапазон рабочих температур -60°C..150°C.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3347
|
| KENT писал: | | DC 0...10V / 4-20 мА |
Мне кажется или то или другое, не?
ОУ с мощным выходом в единичном усилении получше эмитерного повторителя будет.
Добавлено 01-05-2018 20:23
Николаич, остынь. Улнку в режиме линейного усилителя никто не использует.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3144
|
Ну тогда десяток 315х и хватит. Или один Дарлингтона и качай себе.
|
|
seva Участник
Сообщения: 469
|
Диф усилитель в режиме повторителя. TDA2030 например. Где-то в тырнете видел варианты.
|
|
dsp155 Участник
Сообщения: 1183
|
Илья Николаич, а ты в курсе что у улнки все эмиттеры соединены вместе?
Как она эмиттерным повторителем 7 канальным будет?
Выходы у ей коллекторы...
Добавлено 04-05-2018 21:21
KENT, Регулировка плавная от 0 до-10вольт.
Эмиттерный повторитель рулит. Можно мощный оу, да но транзюки помоему лучше.
Кт 815 например с запасом....
Добавлено 04-05-2018 21:22
| seva писал: | | Диф усилитель в режиме повторителя. TDA2030 например. Где-то в тырнете видел варианты. |
Она от 12 вольт гдето работает.. К сожалению...
|
|
bettman Участник
Сообщения: 994
|
KENT, Так все таки. Выход у тебя ток или напряжение? Если ток - не вариант все нагрузки последовательно?
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4163
|
| bettman писал: | | Если ток - не вариант все нагрузки последовательно? |
Ну нихера себе! Стандартный токовый шунт 500 Ом. 10 установок 5 КОм при 20 мА понадобится источник 100В минимум. А стандартный источник петли-24В Не прокатит.
|
|
bettman Участник
Сообщения: 994
|
Я уже потом понял...
Три нагрузки пробовал цеплять, работало.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
Получен для диагностики вентилятор- улитка в сборе.
POLAR BEAR
7540624LPKB
SIELENT 125C1ECPB
230V
116W
3670 rpm
518m3/h
697Pa
По цепи управления ток потребления = 1.0 мА при макс. скорости, соответствующей сигналу U=+10V.
По цепи управления ток потребления = 0.4 мА при cредней скорости, соответствующей сигналу U=+5V.
Итого, суммарный ток от контроллера для 10 двигателей составит 10мА.
Может быть, эмиттерный повторитель не нужен?
Достаточно развязки движков, на всякий случай, поставить 10 разделительных диодов, анодом к контроллеру - ?
Для защиты контроллера от перенапряжения (на случай пробоя в драйвере двигателя), поставить на его выходе супрессор на 12V.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
Получена документация на контроллер Breezart:
Выходной ток не менее 10 мА.
Десяток BLDC двигателей с потреблением 1мА скушают 10 мА.
Почему менеджер, продающий контроллеры Breezart ,
не разрешил параллельное соединение цепей управления двигателей?
Может быть опечатка в документации -
"Выходной ток не более 10 мА."
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4163
|
KENT, Ясен пень, ток НЕ БОЛЕЕ, для входов, и не МЕНЕЕ для выхода.. Задатчики по напряжению, на входе, должны иметь повторитель напряжения со входным сопротивлением овердокуя.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| o_l_e_g писал: | | KENT, Ясен пень, ток НЕ БОЛЕЕ, для входов, и не МЕНЕЕ для выхода.. Задатчики по напряжению, на входе, должны иметь повторитель напряжения со входным сопротивлением овердокуя. |
Step
19.01.2015
"В любом случае два провода достаточно.
Выход 0-10В от приточки тянете к вытяжным вентиляторам. Возле каждого из них ставите потенциометр. Цепи 0-10В (назовем их + и -) от приточки подаете на крайние выводы потенциометра, а на вентилятор подаете "-" (он общий) и сигнал с движка потенциометра.
Таким образом сможете понизить производительность до требуемого значения.
Сопротивления потенциометров должны быть не менее 5К ( в сумме дадут нагрузку 5К/3=1,67К), т.к.
максимальный выходной ток канала 0-10В в контроллере 10мА,
что соответствует нагрузке 1К."
http://forum.breezart.ru/archive/index.php/t-669.html
В этом случае сомнение менеджера по поводу установки 10 вентиляторов на один канал обосновано.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 3692
|
| KENT писал: | | К контроллеру приточной установки с одним выходом управления DC 0...10V / 4-20 мА требуется подключить 10 одинаковых вентиляторов. |
Читаю, читаю, нифига не понял! 
Что к чему тут надо подключить? 
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| Васисуалий писал: | | KENT писал: | | К контроллеру приточной установки с одним выходом управления DC 0...10V / 4-20 мА требуется подключить 10 одинаковых вентиляторов. |
Читаю, читаю, нифига не понял!
Что к чему тут надо подключить? |
К одному выходу контроллера 0...10В надо подключить в параллель 10 вентиляторов (мотор BLDC, ток управления 1 мА на 1 мотор)
Cоответственно 10 мА 10 моторов, как бы контроллер по выходу не перегрузить.
В кондиционерах BLDC вентиляторы используются часто.
Был случай, когда в цепь управления вентилятором из вентилятора, вопреки науке, вылазило напряжение + 100В и укладывало плату управления.
В данном случае один дохлый вентилятор спалит 9 живых вентиляторов и контроллер.
Расходы будут тысяч на 60 руб.
Как предотвратить эту ситуацию?
IMHO
Надо развязать управление вентиляторов по цепи 0...10В через диоды с предохранителями (лампа 12V/20мА с разбитым стеклом) , а на выходе контроллера поставить стабилитрон 12V/1W
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3692
|
| Илья Николаич писал: | | Вполне достаточно. Только не будут ли они мешать по входу друг другу. Мож проще .... |
ГлЫбокомысленно!  Так "будут мешать" или "вполне"? Или все же "мож проще"? 
Добавлено 25-05-2018 23:02
KENT, а зачем ты морочился с тегами цветов? Я все прекрасно вижу! Более того, я точно знаю, как это надо сделать! Или ты реально думаешь, что если я тут глумлюсь в темах, то потому, что я такой лох? 
Ты лучше опищи ТЗ как то более внятно!
Вот у тебя есть десять , бля, красным цветом, вентиляторов! Обоснуй, зачем?
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| Васисуалий писал: | Ты лучше опищи ТЗ как то более внятно!
Вот у тебя есть десять , бля, красным цветом, вентиляторов! Обоснуй, зачем? |
Я так понял, что эти вентиляторы (10 шт.) будут использованы в вытяжках, в разных помещениях,
для обеспечения циркуляции приточного воздуха, подающимся одним мощным вентилятором.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3692
|
Ну и вот начинаются некоторые грабли...
Вытяжки независимые или, как обычно, в сказке, собираем все в одну трубу и устраиваем шоу - "а ну ка передуй"? Если так, то не правильнее ли было бы поставить опять же один мощный вентилятор на вытяжку и регулировать "сосание" управляемыми заслонками?
Но и в этом случае есть куча нюансов. А уж сколько их с вентиляторами...
Попутный вопрос - а создание вентустановки с ДЕСЯТЬЮ вентиялторами и одним мощным не предполагает оплату работы проектировщика с рассчетами и обоснованиями решений? Или как обычно - на мозгах сьэкономим а как оно там будет работать НЕ ВАЖНО!
Тогда зачем вообще эта тема?
Добавлено 25-05-2018 23:25
А что, были варианты ДРУГОГО ПОНИМАНИЯ?
Т.е. иначе говоря, самого ПОНИМАНИЯ, как там да что, еще нет?
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| Васисуалий писал: | Вытяжки независимые или, как обычно, в сказке, собираем все в одну трубу и устраиваем шоу - "а ну ка передуй"?
Если так, то не правильнее ли было бы поставить опять же один мощный вентилятор на вытяжку и регулировать "сосание" управляемыми заслонками? ... |
Возможно, такой выбор обоснован требованиями клиента или шумовыми особенностями конструкции вытяжки...
На объекте я не был. Проектировщик опытный, я ему верю.
Мне поставлена конкретная задача:
Подключение 1 контроллера к 10 вентиляторам.
Что дальше - это другая история.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3692
|
| KENT писал: | | Проектировщик опытный |
Не верю! (с)Станиславский.
Потому что:
| KENT писал: | | Мне поставлена |
А ты ее кому тут поставил?
Т.е. иначе говоря "опытный" проектировщик сам НЕ ЗНАЕТ, как подключить вентиляторы и поставил эту задачу ТЕБЕ!
Но ты тоже НЕ ЗНАЕШЬ, как подключить вентиляторы и ставишь задачу форуму?
Тогда вопрос вне конкурса - А ТВОЙ ПРОЕКТИРОВЩИК ЗНАЕТ, ЧТО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ, КАК ПОДКЛЮЧИТЬ ВЕНТИЛЯТОРЫ?
У него был ОПЫТ подключения чего то подобного? И он уже обращался к тебе?
А ЗАКАЗЧИК знает, что вы оба НЕ ЗНАЕТЕ?
И еще один щекочущий нервы вопрос - а сколько зарабатывает этот "проектировщик"?
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
Васисуалий, спасибо за тонкий намек на толстые обстоятельства.
В инструкции опечатка, без вариантов. Закон Ома никто не отменял. Резистор нагрузки контроллера более 1 КОм при 10V не может дать ток более 10мА. Это противоречит инструкции. 
Сакральная тайна.
Если сигнальный провод от драйвера BLDC мотора случайно коснется земли, то драйвер мгновенно выгорит.
Т.к. используется горячая земля в драйвере.
В данном случае, без гальванической развязки мгновенно выгорят 10 вентиляторов и контроллер.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| Васисуалий писал: |
Но ты тоже НЕ ЗНАЕШЬ, как подключить вентиляторы и ставишь задачу форуму? |
Я много раз замечал, пользу форума, если не явную, то косвенную обязательно.
Когда ремонтирую или создаю какую-либо фигню, которую вижу впервые, и объясняю форуму, как она должна действовать, то, в процессе объяснения форумчанам, часто сам понимаю, как она действует и что надо сделать, чтобы получилось лучше и надежней.
| Васисуалий писал: |
Тогда вопрос вне конкурса - А ТВОЙ ПРОЕКТИРОВЩИК ЗНАЕТ, ЧТО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ, КАК ПОДКЛЮЧИТЬ ВЕНТИЛЯТОРЫ?
У него был ОПЫТ подключения чего то подобного? И он уже обращался к тебе?
А ЗАКАЗЧИК знает, что вы оба НЕ ЗНАЕТЕ? |
Серьезные вопросы.
Конечно, все знают, что эта задача не штатная.
Менеджер от производителя и тот в замешательстве оказался, ничего порекомендовать не смог, кроме как "Не положено".
Успешный опыт создания прибамбоса с помощью форума есть.
В эксплуатации 1 год, без нареканий.
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=619832
Добавлено 26.05.2018 21:32
| Васисуалий писал: | | Я все прекрасно вижу! Более того, я точно знаю, как это надо сделать! ... |
Пусть все узнают страшную тайну автоматчиков.
Есть в природе готовые изделия для развязки цепей контроллера для монтажа в щите управления приточки.
Разделители сигналов - MINI MCR-SL-UI-2I-NC - 2864176
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru?uri=pxc-oc-itemdetail: ...
БЛОК ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ РАЗВЯЗКИ БРГ-21
https://adventex.ru/blok-brg-21
http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1527359340
Спасибо всем участникам темы.
Васисуалий - отдельная благодарность за мудрые замечания.
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
| KENT писал: | | В инструкции опечатка, без вариантов. |
Это так перевели "грамотно" с буржуйского..
Так понятнее:
Выход 0...10 В.
Нагрузка не менее 1000 Ом
Предельный выходной ток 10 мА.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| ЭФЭ писал: | | KENT писал: | | В инструкции опечатка, без вариантов. |
Это так перевели "грамотно" с буржуйского..
Так понятнее:
Выход 0...10 В.
Нагрузка не менее 1000 Ом
Предельный выходной ток 10 мА. |
Теперь правильно.
Контроллер российского производства...
Перевод с русского на русский?
Было дело.
Принесли привод - не работает, засаживает сигнальный провод 0...10 В.
Причина дефекта оказалась простой - перключатель на приводе был случайно переключен в положение управляющего сигнала 4-20мА.
Поэтому цепь управления 0...10V засаживалась до 6V.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
Удасться ли выполнить опторазвязку с помощью SC4 speed controller Buderman - ?
https://elgracool.pl/data/include/cms/manual_eng.pdf
По назначению SC4 - крутилка вентилятора от температуры конденсатора в кондиционере.
Отличие SC4 от других крутилок в том, что ее параметры можно выгнуть с помощью программирования, как угодно.
SC4 - очень надежные, проверено в течение 5 лет.
Состав SC4:
БП на силовом трансе,
терморезистор NTC 5КОм,
процессор,
опторазвязка,
симистор.
Доработка:
Вместо терморезистора NTC установить оптопару, вместо вентилятора - резистор и 10 оптопар.
Проверено: доработанный SC4 успешно, каждый рабочий день, крутил вытяжку (асинхронник 150W) в мастерской в течение 3 лет.
|
|
C_N_N Участник
Сообщения: 264
|
Одно из решений:
Преобразователь - разветвитель аналоговых сигналов RSX20-1.x
- Вход 0...20 мА или 0...10 В
- До 4-х выходов 0...20 мА / 0...10 В
- Индивидуальная гальваническая развязка двух пар выходов от входа не хуже 2,5 кВ
- Разрешающая способность не менее 0,1%
- Точность не менее 0,3%
- Время отклика не хуже 10 мс
- Возможность регулировки конечной точки шкалы индивидуально для каждой пары выходов
- Диагностические выходы ОК для токовых выходов
- Диагностическая индикация для каждого токового выхода
- Возможность программирования передаточной характаристики
- Питающее напряжение DC 8...30V; AC 220V; DC 5V+-10%
- Размеры преобразователя в корпусе 70x86x58
- В коммерческом исполнении, температурный режим работы 0...70 град
- В индустриальном исполнении, температурный режим работы -40...+70 град
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
| KENT писал: | Я так понимаю, что на плате стоят 2 транзистора (NPN - эмиттерные повторители) для подсветки светодиодов в оптопарах ILD213T.
Верно - ?
|
Нет. Транзисторы в качестве инверторов. Схема тут. https://www.proto-pic.co.uk/opto-isolator-breakout.html
Не в ту степь пошел. Тебе надо аналоговую опторазвязку.
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
Самое дешево и на коленке - это развязать трансформатором. Мотаем транс на феррите с 11 одинаковыми обмотками. Первая обмотка первичка, остальные - вторичка с мостами на выходе. На первичку подаем питание с дополнительного эмиттерного повторителя контролера. Второй конец первички на открытый коллектор какого нибудь генератора ( меандр 10..30 кГц на 555). Всю систему переводим на 0..10в. Отматывая первичку достигаем одинаковых U контроллера и вторичек.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
Да, я ошибся.
Спасибо за подсказку.
Добавлено 27.05.2018 11:44
| ЭФЭ писал: | Самое дешево и на коленке - это развязать трансформатором.
Мотаем транс на феррите с 11 одинаковыми обмотками. Первая обмотка первичка, остальные - вторичка с мостами на выходе.
На первичку подаем питание с дополнительного эмиттерного повторителя контролера.
Второй конец первички на открытый коллектор какого нибудь генератора ( меандр 10..30 кГц на 555).
Всю систему переводим на 0..10в.
Отматывая первичку достигаем одинаковых U контроллера и вторичек. |
Идея хорошая, но вряд ли 555 будет работать от 2...3V.
Т.е. будет сужен диапазон управления вентиляторами на малой скорости.
|
|
