| Автор | Сообщение |
|---|
KENT Предупреждений: 2  Сообщения: 1489
|
|
manowar Участник
Сообщения: 363
|
синхронный двигатель, отсель и пляши. управляется в зависимости от положения вала и текущих оборотов.
скольжения на разгоне, как в асинхронных, нет, до набора синхронной скорости - крутящий момент никакой.
или комплектуются дпр ( без данных о положении ротора может и в штатном режиме старта дёргнуть в обратную сторону) или берут данные о положении ротора с обмоток по току и эдс.
мощные применять в сети 220в практически нереально. что попроще-запустить можно..
но зачем вам двигатель, кой вращается в ему угодную сторону (в зависимости от фазы сети) или раскручиваемый вручную?
форма напряжения "прямоугольник" на обмотках для подобных движков - частый случай..в системах посложнее шимом формируют питание обмоток синусоидальным током.
|
|
Andriy Гость 178.19.*.*
|
| manowar писал: | | мощные применять в сети 220в практически нереально |
Да ладно. 
|
|
manowar Участник
Сообщения: 363
|
если врукопашную раскрутить до скорости, близкой к синхронной
---------
или обеспечить ток обмоток, на несколько порядков больше номинального, для набора синхронной скорости в течении сетевого полупериода.
|
|
KENT Предупреждений: 2 Сообщения: 1489
|
manowar, спасибо за ответ.
Тему навеяла статистика неисправностей BLDC двигателей (вентиляторы, компрессоры) в кондиционерах.
Во всех движках, как правило, выходит из строя драйвер, а обмотки двигателя остаются целыми.
Драйвер бывает внутри движка или снаружи.
Причины неисправности:
1 - увеличение механической нагрузки на валу (подшипники, ветер, снег у вентиляторов, отсутствие масла в компрессорах),
2 - просадка или скачок по питанию (дребезг контакта в клеммной колодке или внешние причины).
Следствие:
Если нет опторазвязки драйвера, то выходит из строя и процессор, управления драйвером.
Бывает и так, что блок питания выходит из строя из-за неисправного вентилятора.
Типичное решение - замена двигатель + драйвер в комплекте + иногда процессор (плата управления драйвером).
Если не устранить причину, то сгорает новый комплект.
Статистика по кондиционерам.
Цена - от 5 тыс. руб до 100 тыс. руб.
Срок поставок от 1 недели до полугода.
Ремонт вентилятора.
Кондиционер PANASONIC
вентилятор ARW35D8P40AC
9P 40W DC280-380V
Дефект драйвера (внутри двигателя) - при подаче управления +3V отсутствует вращение вентилятора.
Двигатель легко вскрыть - вальцовка, плата и выводы обмоток доступны.
RC цепь (200Ком) до микросхемы исправна, сравнил с заведомо исправным двигателем, микросхема - без маркировки.
Т.е. эти движки вполне ремонтопригодны, знать бы какую микросхему туда поставить...
| manowar писал: | | ...скольжения на разгоне, как в асинхронных, нет, до набора синхронной скорости - крутящий момент никакой... |
Эксперимент.
Попробовал запустить этот двигатель без драйвера от сети AC220V c фазоствигающим конденсатором 9мк/250 V. Удивительно, но он завращался! Крутящий момент такой, что шурупы закручивать можно - вал рукой не удержать, в отличие от хилого асинхронника такой же мощности. Ток потребления - 1 А, конечно, горячий.
Попробовал запустить его последовательно с лампой 75W/220V напряжение опустилось до 100V, ток до 0.5А.
В этом случае обмотки меньше греются, малые обороты, иногда не стартует, дергается на месте.
| manowar писал: | ... мощные применять в сети 220в практически нереально. что попроще-запустить можно..
но зачем вам двигатель, кой вращается в ему угодную сторону (в зависимости от фазы сети) или раскручиваемый вручную?
форма напряжения "прямоугольник" на обмотках для подобных движков - частый случай..в системах посложнее шимом формируют питание обмоток синусоидальным током. |
Попробовал покрутить частотником VLT 051 обмотки заведомо исправного двигателя вентилятора
SSA512T068A / UGBTEF-12MMH104/386W/ DC339V .
У него 4 кг веса, такой мощный, что глиняные горшки можно лепить на нем и на родном драйвере и вращая его частотником VLT.
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=595163
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2208
|
KENT, Что ты прицепился к частотнику, потому что он валяется под столом? Тебе уже все кто как мог сказали, что частотник не предназначен для управления трехфазными синхронными электродвигателями с постоянными магнитами, а ты опять за свое  Для этого есть совершенно другие специальные устройства.ASD-B2-1521-В Блок управления 1.5 кВт, 1х220В с встроенным пультом упр Наплодил кучу тем.
|
|
Nikolaevich Участник
Сообщения: 442
|
Инвертор представляет собой законченное автономное устройство в пластиковом корпусе . Имеет сетевой шнур для подключения к сети и 3-х контактный разъем, который одевается на проходные контакты мотор-компрессора.
Предназначен для проверки BLDC(БДПТ) компрессоров бытовых холодильников на R600a. Основан на модуле инвертора Samsung DA92-00155A.
https://www.youtube.com/watch?v=4oSb5kEZRvY
Автор -г.Кременчуг
|
|
KENT Предупреждений: 2 Сообщения: 1489
|
Nikolaevich, спасибо за ссылку.
Посмотрел, где используется модуль "SAMSUNG-DA92-00155A"
Артикул: 4137268
Парткод: DA92-00155A
Инвертор для холодильника: RL48RREIH1/BWT, RL50RUBMG1/BWT, RR35H61507F/WT, R35H6150SS/WT, RR92EESL1/BWT, RZ28H6160SS/WT, RZ70EEMG1/BWT, RZ90EESL1/BWT.
Imax=0.9A
https://mcgrp.ru/files/viewer/84869/19#navigate_bar
| Теоретик65 писал: | | KENT, Что ты прицепился к частотнику, потому что он валяется под столом? Тебе уже все кто как мог сказали, что частотник не предназначен для управления трехфазными синхронными электродвигателями с постоянными магнитами, а ты опять за свое Для этого есть совершенно другие специальные устройства.ASD-B2-1521-В Блок управления 1.5 кВт, 1х220В с встроенным пультом упр Наплодил кучу тем. |
Уважаемый Теоретик65.
Признаюсь честно - 2 дня пытаюсь получить осциллку на злополучном частотнике VLT 051:
http://www.vlt-drives.com.ua/usersimage/File/files/Filters_and_Options ...
Кручу-верчу все настройки и так, и эдак.
Получаются регулируемые прямоугольники положительные и отрицательные, заполненые меандром 2 КГц (верхняя осцилка), а синусоида (нижняя осцилка) - не получается.
Как получить на выходе частотника синусоидальное напряжение 50Гц - ?
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2208
|
| KENT писал: | | Как получить на выходе частотника синусоидальное напряжение 50Гц - ? |
прицепи туда асинхронник и начни изучать.
|
|
Andriy Гость 178.19.*.*
|
| KENT писал: | Кручу-верчу все настройки и так, и эдак.
Получаются регулируемые прямоугольники положительные и отрицательные, заполненые меандром 2 КГц (верхняя осцилка), а синусоида (нижняя осцилка) - не получается.
Как получить на выходе частотника синусоидальное напряжение 50Гц - ? |
 "Регулируемые прямоугольники" это и есть "синус"
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3553
|
| Nikolaevich писал: | | Предназначен для проверки BLDC(БДПТ) компрессоров бытовых холодильников на R600a. Основан на модуле инвертора Samsung DA92-00155A. |
Я думал там как сделать.
|
|
Nikolaevich Участник
Сообщения: 442
|
Тот парень продает его как готовое устройство.Как по мне - нормальная реализация на заводском модуле.
| Цитата: | Анонсирование расширения функционала
Занимаюсь платой, которая будет устанавливаться на металлические стойки в этом устройстве и иметь такие функции:
- контроль сетевого напряжения и обесточивание прибора при выходе Uсети за верхний/нижний порог;
- "прощупывание" нагрузки перед подачей напряжения на компрессор, т.е. последовательно 2 теста - проверка сопротивлений обмоток и проверка их индуктивности;
- возможность проверки низковольтных BLDC двигателей вентиляторов;
- возможность проверки шаговых двигателей воздушных заслонок;
- функция термостатирования по внешнему резистивному датчику (инвертор будет управляться по температуре в камере).
Плату можно будет интегрировать в базовое устройство без каких-либо переделок в любое время.
Стоимость базового устройства 98,89$. Доставка за счет покупателя.
|
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3553
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2208
|
| Илья Николаич писал: | | За те бабки можно купить вполне себе нормальный частотник. |
Опять двадцать пять, еще один желающий тулить горбатого к стенке.....  
|
|
KENT Предупреждений: 2 Сообщения: 1489
|
| Теоретик65 писал: | | KENT писал: | | Как получить на выходе частотника синусоидальное напряжение 50Гц - ? |
прицепи туда асинхронник и начни изучать. |
Вентилятор - асинхронник
YDK-16S4D8C-1 MOTOR
220/240V 50/60Hz
4P 0.15A 16W
На частотнике задана частота 10Гц - синусоида отсутствует, колбаса из пакетов сохранилась:
http://uploadme.ru/image/Jjo
Добавлено 25.07.2016 22:47
| Andriy писал: | | "Регулируемые прямоугольники" это и есть "синус" |
В данном случае регулятором изменяется период прямоугольников (100 мC = 10 Гц ... 20мС = 50 Гц).
Амплитуда прямоугольников сохраняется:
310V положительной и
310V отрицательной полярности.
|
|
Andriy Гость 178.19.*.*
|
| KENT писал: | В данном случае регулятором изменяется период прямоугольников (100 мC = 10 Гц ... 20мС = 50 Гц).
Амплитуда прямоугольников сохраняется:
310V положительной и
310V отрицательной полярности. |
Все правильно, это частота твоей "синусоиды", а если ты увеличишь частоту развертки осцила то увидишь, что прямоугольник заполнен импульсами, причем различными по длительности (шим) вот они совмесно с обмотками двигателя и формируют твою "синусоиду".
Это видно и на твоей картинке если внимательно посмотреть.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3553
|
| Теоретик65 писал: | | Опять двадцать пять, еще один желающий тулить горбатого к стенке..... |
А в чём проблема то? Даже недорогой китаец способен в разных режимах работать.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2208
|
| Илья Николаич писал: | | А в чём проблема то? |
Ключевое слово ДВИГАТЕЛЬ ПОСТОЯННОГО ТОКА БЕЗ КОЛЛЕКТОРНЫЙ. Устройство управления должно знать положения магнитного ротора в каждый момент времени.
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
| Теоретик65 писал: | | Илья Николаич писал: | | А в чём проблема то? |
Ключевое слово ДВИГАТЕЛЬ ПОСТОЯННОГО ТОКА БЕЗ КОЛЛЕКТОРНЫЙ. Устройство управления должно знать положения магнитного ротора в каждый момент времени. |
Чуть дернется в обратном направлении в момент пуска, дальше как положено.., и что?
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2208
|
| ЭФЭ писал: | Чуть дернется в обратном направлении в момент пуска, дальше как положено.., и что?
|
И не че....просто не работает....Докажи обратное.... 
Добавлено 27-07-2016 00:51
ЭФЭ, Ты сам то пробовал?
|
|
ЭФЭ Участник
Сообщения: 716
|
| Теоретик65 писал: | | ЭФЭ, Ты сам то пробовал? |
Да. Правда, двигатель от ВМ ведущего вала. Вместо штатного драйвера с датчиками Холла,- самодельный 3-х фазный ШИМ, на основе памяти РФ2. Задача была регулировать оборотами сверхтихоходного двигателя. Но писк (частота ШИМ) сильно раздражал. Далее устройство переделал на шаговый двигатель.
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3553
|
| Теоретик65 писал: | | Ключевое слово ДВИГАТЕЛЬ ПОСТОЯННОГО ТОКА БЕЗ КОЛЛЕКТОРНЫЙ. Устройство управления должно знать положения магнитного ротора в каждый момент времени. |
я вроде по русски написал, что они могут работать в разных режимах. И с магнитами движки и асинхронники и выводы для контрольные имеют для движков типа как на переносных магах были, кажись БДМ от звались.
|
|
KENT Предупреждений: 2 Сообщения: 1489
|
| Теоретик65 писал: | KENT, Что ты прицепился к частотнику, потому что он валяется под столом?
Тебе уже все кто как мог сказали, что частотник не предназначен для управления трехфазными синхронными электродвигателями с постоянными магнитами, а ты опять за свое ... |
Удивительно, но факт.
Частотник VLT
T/C: FC-051P2K2S2E20H3BXCXXXSXXX
Благополучно крутит демонтированный компрессор DAIKIN
JT1GCVDKYR
При условии:
Параметр 1-22
Напряжение на двигателе = 100V
F=32 Hz
--Если напряжение на двигателе увеличить до 220V,
то частотник уходит в защиту по току U13.
--Если частоту увеличить до 50Hz,
то вращение прекращается.
При этом ток холост хода компрессора:
Параметр 16-14
I=1.3A
Заткнут всас:
I=2.3A
Заткнуто нагнетание:
I=3.7A
Понятное дело, что это нештатная работа частотника.
Это минимальные обороты и мощность компрессора, но этого достаточно,
чтобы убедиться, что компрессор не заклинен.
А если заклинен, то есть возможность подергать вал в разные стороны.
Этим способом удасться погреть обмотки, исключить непериодический пробой изоляции обмоток от температуры,
чтобы не уложить новый IP модуль или новую плату инвертора компрессора.
PS
Магнитный якорь инверторного компрессора - источник суровых неодимовых магнитов (12 шт).
С их помощью легко открываются соленоиды и EEV клапаны.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2953
|
| KENT писал: | | Магнитный якорь инверторного компрессора - источник суровых неодимовых магнитов (12 шт). |
наверно можно генератор для ветряка сделать
|
|
