| Автор | Сообщение |
|---|
KENT Предупреждений: 1  Сообщения: 1341
|
Есть в продаже диммер - электронный потенциометр входа 0-10 V с функцией выключателя для освещения.
"Сумма управляющих токов не может превышать 40мА.
В соответствии с этим можно включить одновременно, например, 50 приборов фирмы Siemens (управляющий ток 0,8мА) …"
Из схемы монтажа непонятно, есть ли внутри диммера источник питания DC=10V c гальванической развязкой от сети.
https://pulsal.ru/catalog/switches/dimmer/gira-030900/
Есть вентилятор.
POLAR BEAR 7540624LPKB SIELENT 125C1ECPB / 230V /116W / 3670 rpm / 518m3/h / 697Pa.
Внутри вентилятора есть источник питания DC=10V
Входная цепь управления вентилятора на максимальных оборотах потребляет ток около 8 мА.
https://smtrading.ru/good/ventilyator-lpkb-silent-125-c1-ec
Возможна ли регулировка скорости вентилятора этим диммером - ?
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4163
|
Почему нет? Если есть сомнения в неразвязанности с сетью, так это элементарно проверяется.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
Разная схема подключения бывает.
Ребята подключали, наверное, по верхней схеме, а в коробке родная схема другая:
Сила 1,4,
Управление - 2,3
Вот и не удалось запустить вентилятор.
Теперь вопросы
1 - живой ли диммер ?
2 - и не спалит дохлый диммер второй вентилятор?
|
|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 3692
|
| KENT писал: | | Из схемы монтажа непонятно |
| KENT писал: | | Ребята подключали, наверное |
Кому не понятно? Ребятам или тебе? И попутный вопрос - если не понятно, то зачем подключали?
| KENT писал: | | второй вентилятор? |
А с первым что? Первый пошел?  
И вопрос вне конкурса - а разобрать сам вентилятор и этот чудо-крутик перед монтажем не судьба? Собрать на столе? Заюзать мультиметр для выяснения непоняток?
Или как обычно - мы не думаем, мы #уярим?  
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| Васисуалий писал: | | ...И вопрос вне конкурса - а разобрать сам вентилятор и этот чудо-крутик перед монтажем не судьба? Собрать на столе? Заюзать мультиметр для выяснения непоняток?... |
Вентилятор и диммер неразборные.
Со слов менеджера, внутри диммера нет источника питания, надо использовать внешний источник или запитываться от источника питания вентилятора.
Вангую.
Внутри диммера симистор с оптопарой МОС, запитанной от простейшего однополупериодного выпрямителя на одном диоде.
Сомневаюсь в гальванической развязке по управлению.
Не удивлюсь, если развязка будет выполнена на разделительных конденсаторах. Как бы не спалить вентилятор.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3481
|
О чем тема?Любой производитель вентиляторов выпускает под них регуляторы.У этого есть тоже 100%.Не проще ли просто купить фирменный,что б не сомневаться и не заниматься псевдоисследованиями?
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3692
|
| KENT писал: | | Вентилятор и диммер неразборные |
Расскажи это на форуме любителей вышивать крестиком! 
| KENT писал: | | Со слов менеджера |
А решение подключить этит вентилятор к этому крутику ты принимал тоже со слов менеджера? И что менеджер имел сказать по этому вопросу?
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
Померял в обоих направлениях R между 2 и 3 клеммой, покрутил крутилку.
Rmin = 47 KОм
Rmax = 1 MОм
Вывод.
Внутри электронного потенциометра находится:
1,4 - cила: выключатель нажимной с фиксацией.
2,3 - управление: реостат 1 MОм + 47 KОм
Источник питания отсутствует. Надежность этого устройства очень высокая. Цена = 5 т.р. 
Подключение.
Штатный потенциометр 10КОм внутри вентилятора сменить на 470 КОм и оторвать от общего провода (-),
в разрыв подключить "электронный потенциометр".
Фокус этого решения в том, что линия 4 провода уже заложена, дизайнеры так замудрили.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3692
|
-Из всего вышеизложенного следовали два незаизолированных вывода!
И что мешает при наличии выхода у вентилятора соорудить простой делитель с крутиком за 50 рублей из кЕтаского Ali, а не использовать невесть что из магазина с понтами за 5 тыров?
И вопрос вне конкурса - а почему это не сделано было раньше?
|
|
Невский Участник
Сообщения: 206
|
| Васисуалий писал: | | а почему это не сделано было раньше? |
Васисуалий, продать крутик за 50 рублей в розницу
Или плату по цене крутика в рознице, но в 10 раз дороже?
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 2092
|
Господа, не солидно же на 4х проводную линию вешать всякую куету собранную на коленках?
В случае пожара, трахнут того кто лепил "самокрутки".
Тем более, как я, сам только что узнал, техника рванула довольно таки далеко вперёд. К моему удивлению..... вопрос заинтересовал,
так как в шашки только с внуками больше играю.
Всё должно быть по ГОСТУ и фирменное ...
Оказывается 1-10В берутся из балласта.....и естественно
предназначены для различных датчиков, не только для цифрового потенциометра.
Или делается дополнительное опорное напряжение до 10В.
Схему нашёл, можно примерно сориентироваться.
И для вентилятора, прикинуть.
Скрытая картинка та же .....немного большего размера.
 ris_25.jpg 73,86 КБ Скачано: 9 раз(а)
|
|
Невский Участник
Сообщения: 206
|
| Sander писал: | | Господа, не солидно же на 4х проводную линию вешать всякую куету собранную на коленках? |
| Sander писал: | | Всё должно быть по ГОСТУ и фирменное ... |
Sander, Седина не достаточно совсем покрыла твою голову?
Я тут по месту твердотельное реле на пускатель поменял. А на оборудование гарантия и послегарантийное кончилось. ( и не продлили)
И каким то образом вдруг свалилась инспекция с техназором и сотрудником местного органа по ТБ.
Потому что на беларусское оборудование ГОСТ.
Вот по их госту должны стоять твердотельные реле. И ни каких советских пускателей.
Реле инхнее китайское стоит 26 тыщ. И почти 10 установка. ( от официального дилера в РФ)
Два пускателя с монтажом и актом о проведении работ обошлось в 5 тыщЪ.
Самое интересное было в том, как сотрудник технадзора пялился на печать своего ведомства.
Обрывная гайка ( есть и такое) может менять только представитель дилера.
Стоимость его работы как и замена пускателя.
Слава Богу, все сроки вышли. И можно посылать всех на подальше.
За пять лет представителя "по ГОСТу" видел всего два раза.
Два раза фирма переоформлялась и нужно было перезаключение договора на платное послегарантийное обслуживание.
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 2092
|
Невский, Да всё я знаю, вернее догадываюсь.....
Но "обрывная гайка" это как "купить страховку" поэтому её и должен менять только представитель завода.
Иначе фирма ни за что не отвечает......
Дорого, да. Но может стать дороже при нештатном случае.
А так пользователь в стороне.
Здесь в станках платы не ремонтируют, сами ремонтные службы. Любая пайка и сразу гарантии ушли.
|
|
Невский Участник
Сообщения: 206
|
| Sander писал: | | Иначе фирма ни за что не отвечает...... |
А она и так ни за что не отвечает.
Sander, Это Россия. Тут отвечает исполнитель.
Утром подъёмник на максимальный вес проверил? Нет.
Всё, уже виноват.
А где я утром найду контрольную машину весом 1700?
Так, а две смены.
Или заставить вновь заступающую смену таскать мешки с песком?
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 2092
|
Невский, Делайте как хотите.
Dummy на 1700 должен предусмотрен быть и способ его установки для проверки.
Если это надо делать .
|
|
Невский Участник
Сообщения: 206
|
Sander, А как? Вазориентированное СТО. Вольву в 1800 защита поднять не даст.
О, я тебя понял.
Если масимальная скорость машины обозначена в 240 км/ч, то перед поездкой надо проверять, поедет или нет.
Если не поехала ( к примеру воткнулась в столб), то вызвать эвакуатор и отправить в сервис.
Sander, Мне Европа нравится (без балды), но Россию я просто люблю.
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 2092
|
Невский, О...Я,Я. только сравниваешь не сравниваемое.
Возможное с необходимым.
|
|
Невский Участник
Сообщения: 206
|
Sander, Я бы в Европе со скуки просто сдох.
Всё настолько просто, что слов нет.
Только плати! Здесь нужно платить больше.
А по этому, проще обойти платёжь. И сделать как надо. И навсегда ( ну или надолго)
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
Рекомендуемая схема менеджера.
Гира 309 имеет внутренний реостат 100 КОм.
В этом случае на доп. резисторе R1=20 КОм упадет 2V => Imax=0.6mA
Другим тестером померял в обоих направлениях R между 2 и 3 клеммой, покрутил крутилку.
Против часовой стрелки до упора - Rmin = 47 KОм cо временем не меняется показание.
По часовой стрелке до упора - Rmax = 1 MОм - 3МОм-300КОм со временем меняется показание.
Вывод:
Внутри не просто реостат, а какие-то активные компоненты есть.
|
|
Невский Участник
Сообщения: 206
|
| KENT писал: | Есть в продаже диммер - электронный потенциометр входа 0-10 V с функцией выключателя для освещения.
"Сумма управляющих токов не может превышать 40мА. |
Ну вот как бы, это немного несерьёзно.
Если брать устройства под названием "диммер" там полная жопа.
Ну без схемы даже прогнозировать нечего.
Из твоей схемы, это то что ты хочешь, или то что ты хочешь прикрутить?
К слову, есть схемы до 100 ма на TL431из трёх деталей.
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 2092
|
KENT, Внутри полевики стоят и коммутируют резисторы.
А то что ты нарисовал, это самопальное опорное напряжение.
Что в некоторых случаях рекомендуют, если нет встроенного.
Добавлено 19.12.2018 21:00
| Невский писал: | | И сделать как надо. И навсегда ( ну или надолго) |
А точнее на авось.
знаем, проходили 45 лет жил в Сибири.
|
|
Невский Участник
Сообщения: 206
|
| Sander писал: | | А точнее на авось. |
Sander, "На авось", это отрезать случайный лишний провод ( или два) или скрутить скруткой пару тройку проводов.
"пока я не ушёл работает".
А всё остальное имеет обоснованный технический подход.
Ну с гуру направленно-тематического сайта я спорить не буду. И ниже почему.
На тематическом автосайте начали обсуждать 6-ступечнатые коробки передач от разных производителей.
Ну в общем то, прикорячивание их к советскому двигателю ( остальное несущетвенные мелочи).
Гугл такую посещаемость устроил с епроп и америк, что пришлось по крупицам собирать мануалы и весь прочий материал в одной теме и разшаривать её для свободного посещения "гостями".
Вопрос. А накуя?
Ответ. Да я ваще ХЕЗ!
Российская технонепредсказуемость....
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
Разобрал электронный потенциометр GIRA 0309 00/I00.
Сила - выключатель совмещенный на оси с реостатом и клеммы 1,4. Больше никаких элементов нет.
Cила и управление гальванически развязаны.
Управление - предохранитель 0.5А
Оперативный реостат 800 КОм.
Элементы без обозначений на плате:
Два транзистора - BSP43 и чип 3L,
стабилитрон (диод?),
подстроечный реостат 220K,
танталовый конденсатор 10 mkF.
|
|
Невский Участник
Сообщения: 206
|
KENT, 100500 возможных комбинаций из этих элементов.
Схему разрисуй.
Потому что похоже на ШИМ.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| Невский писал: | KENT, 100500 возможных комбинаций из этих элементов.
Схему разрисуй.
Потому что похоже на ШИМ. |
Индуктивные элементы отсутствуют.
Контроллера нет.
Шим исключен.
|
|
Невский Участник
Сообщения: 206
|
KENT, То есть, ключи находятся в запределами блока управления?
Ну с твоих утверждений, варианта два. Либо опорное напряжение ( в каких пределах).
Или может таже сниматься питающее напряжение +10 при достижении необходимой чаоты вращения.
А регулятор регулирует только плавность разгона и порог отключения.
А то и просто 10в сажает в массу. А кто сказал что это напряжение питания?
Я пример уже привёл, TL431.
Может быть более умощнённый вариант.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3692
|
Вот же тут весело.... Можно смело просить Админа открывать новый раздел конкретно по вентиляторам POLAR BEAR и их управлению регулятором от утюга и рычагом от домкрата. Хватит на несколько лет существования раздела и наполнения его сокральными знаниями. Кента сразу в модераторы адназначна. Со временем можно будет еще добавить раздел "Профи" для особенно просветлившихся на поприще неразборных димеров для ламп дневного света и ножных педалек для унитазных бачков!
А так же в разделе подвесить тему с перлами! Первые можно начинать собирать уже сейчас...
| KENT писал: | Вывод.
Внутри электронного потенциометра находится:
1,4 - cила: выключатель нажимной с фиксацией.
2,3 - управление: реостат 1 MОм + 47 KОм
Источник питания отсутствует. |
| KENT писал: | Вывод:
Внутри не просто реостат, а какие-то активные компоненты есть. |
| KENT писал: | | Вентилятор и диммер неразборные. |
| KENT писал: | | Разобрал электронный потенциометр GIRA 0309 00/I00. |
Не делай так больше! Никогда! Не о чем будет писАть на форме! И твои темы не будут вырастать на несколько страниц бездоказательного холивара!
И по существу - рисуй схему... 
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| KENT писал: |
Штатный потенциометр 10КОм внутри вентилятора сменить на 470 КОм и оторвать от общего провода (-),
в разрыв подключить "электронный потенциометр". |
Подключение с учетом рекомендации менеджера.
Штатный потенциометр 10КОм внутри вентилятора
1 - перевести в положение min скорости,
2 - оторвать от общего провода (-),
3 - в разрыв подключить электронный потенциометр с соблюдением полярности.
4 - подключить выключатель силы в разрыв фазного провода вентилятора.
Потенциометр в вентиляторе будет выполнять роль токоограничителя эл. потенциометра.
В данной схеме напряжение управления вентилятора будет регулироваться от +3V до +8V.
Отчитаюсь позже о результате.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3692
|
KENT, тебе фотку ужать грамотно? Или сам сможешь?
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| Васисуалий писал: | | Вот же тут весело.... Можно смело просить Админа открывать новый раздел конкретно по вентиляторам POLAR BEAR и их управлению регулятором от утюга и рычагом от домкрата... |
Типичные задачи решают профессионалы.
Нетипичные задачи скидывают мне.
Зачем отказываться, если есть желание и возможность проведения эксперимента?
Добавлено 20.12.2018 01:05
| Васисуалий писал: | | KENT, тебе фотку ужать грамотно? Или сам сможешь? |
В этом случае реклама появляется.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3692
|
| KENT писал: | чип 3L,
стабилитрон (диод?) |
BC858, PNP, 30-50V, 100mA, general purpose.
Давай я ужму и прилеплю в свой пост... Пойдет? А ты в своем ее грохнешь. Ну не возможно смотреть, пол форума висит за экраном...
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| Васисуалий писал: | | И по существу - рисуй схему... |
Я б на рисовал, если бы позиции были обозначены на плате и элементы знакомые. Элементы установлены с одной стороны платы. На другой стороне элементы отсутствуют, только печатные проводники.
Менеджер обещал подстраховаться штатным регулятором скорости вентилятора, если химия не устроит заказчика.
|
|
