Идея пропайки BGA, с ультразвуком.НЕТ.

27-05-2009 11:03

Пришла, вобщем гы-гы

, но станция моя еще не готова, да нет еще ни опыта ни пациентов, пока...
Идея эта заключается - в ультразвуке.

Существует методика пайки алюминия с его помощью, а слой окисной пленки на нем достаточно серьезный.
Ну и УЗ ванна, обьяснять - не надо.

Инструмент- ферритовый стержень заточенный под карандаш, с катушкой.
Предполагаю от магнитных антенн радиоприемников.
При прогреве чипа на станции (с флюсом ес-но), и достижении необходимой температуры, прижимаем "Ультразвуковой карандаш" к плате - вблизи чипа, по периметру.
10-40 Кгц, незнаю сколько, 5-10-20 сек.
По идее ультразвук должен активно помочь флюсу растворить окисленный слой, и температура тоже гуд . улыбка

Мужики, у кого есть возможность - проэкспериментируйте плз.
Буду рад, если сработает, и возможно будут интересные - несложные решения и наработки этого метода.
Ругайте - обсуждайте. гы-гы

27-05-2009 12:56

а что именно будет заставлять колебаться плату? С помощю феррита и катушки мы можем получить только магнитное поле.

27-05-2009 13:24

telliikk, Нет

Феррит может использоватся в качестве УЗ излучателя.
Просто мы привыкли к "таблеточной" форме излучателя УЗ.
А стержень - будет как раз, в моем случае, имхо.

Добавлено 27-05-2009 15:39

В принципе можно и "таблетку", только в качестве передатчика вибрации- конусный наконечник.

27-05-2009 13:39

Strike,

Strike писал:

Феррит

не рассыпится?

27-05-2009 13:42

Strike, но в "таблеточной" форме не феррит, а пъезоизлучатель как в электронных часах с музыкой. И если брать ультразвуковую ванночку то этот излучатель сначала передает колебания собственно корпусу ванночки, потом жидкости а уж потом изделию и всякой грязи , что в этой ванночке лежит.

27-05-2009 13:59

telliikk, Знаю.. гы-гы

.MONITORSHIK, Зависит от мощности конечно, я делал как-то на стержне, при соприкосновении к материалам- "звенит"., и вода в консервной банке - "вибрирует".( подвод ко дну)
Хотел собрать для ювелира, но потом с китая навезли - кучей.
Много думаю не понадобится..,

Добавлено 27-05-2009 16:09

Пьезо конечно подойдет, только надо выполнить инструмент в удобной форме..
Это только теория, пробовать нуно..

27-05-2009 14:21

Strike, просто интересно, будет-ли феррит колебатся с такой частотой? Все-таки масса...

27-05-2009 14:26

telliikk писал:

Strike, просто интересно, будет-ли феррит колебатся с такой частотой? Все-таки масса...

Если в резонанс попадёшь то зазвучит как камертон.

27-05-2009 15:43

Strike, Я лет 25 назад ремонтировал установки ультразвуковой сварки для гибридных микросхем, там стержень был не из ферита а стальной, прижимался непосредственно к проводнику который необходимо приварить и от трения и дополнительного нагрева происходила сварка, а в данном случае не вижу смысла в ультразвуке.

27-05-2009 16:28

dvdmaster, Речь не о пайке, а о пропайке.
Чипы часто "отваливаются" от контактных площадок на плате, шары от них.
И обычной пропайкой в основном это не решается, контактные площадки окисляются, приходится снимать чип - нахально залуживать, реболлить, впаивать.
Просто предлагаю УЗ для эффективного "удаления" окисла, без поднимания чипа с места.
ИМХО - должно сработать.
Практически проверить пока не могу.

Вопросик к использующим ИК станцию.:
Имеются ли случаи отвала шаров от чипа?
Сколько в нете видел - все отвалы от MB.

27-05-2009 20:17

Strike, Ультразвук не поможет.Тепловые деформации платы, однако..Только накат свежих шаров..Были и поумнее до тебя мужики в этом бизнесе.Почему до сих пор не запантентовали, не подумал?. улыбка

27-05-2009 20:32

telliikk писал:

а что именно будет заставлять колебаться плату? С помощю феррита и катушки мы можем получить только магнитное поле.

Это называется манитострикция. До мегагерца звук только так получается. Сам делал.

Strike писал:

Имеются ли случаи отвала шаров от чипа?

Туева хуча, ежедневно вижу.

ИМХО, на бессвинцовке не пойдет, слишком стремный припой, шары микротрещинами скорее пойдут, чем с них шелуха отвалится.
Хотя надо будет для прикола попробовать, где-то в гараже генератор валяется, для стриктора.

27-05-2009 20:45

vittttt, Патентуй, 50/50 подмигивание

Деформации платы конечно имеет место..
Старые шары от новых ничем не отличаются.
И при УЗ - вибрации тоже имеется деформация (платы и шаров), которая может быть "на руку".
Неужели "бредовая" идея.?

Цитата:

Были и поумнее до тебя мужики в этом бизнесе

.
Познакомь с теми кто это пробовал. гы-гы

Добавлено 27-05-2009 22:47

Maxi-S, Пожалуйста попробуй, интересно ведь. улыбка

На горячую, когда шары уже "жидкие"..

27-05-2009 20:54

Strike, Дилетантно влезу , но имхо перекатать , чем извращаться , быстрее , и удобней .
Притом не верю я , чтоб под шарами и проводником вдруг поимелась чистая поверхность , абсолютно готовая к пайке любым способом . улыбка

27-05-2009 21:03

andros, Дык я тоже не профи, о том и тема, проверить в практике.
Как раз и стоит задача организовать "чистую" поверхность . улыбка

27-05-2009 21:10

Strike, Имхо возможно , но не дёшево .

27-05-2009 21:20

andros, Готовая китайская УЗ ванна стоит около 30-50 уе., 40-60 ватт.
Надо только оторвать-переделать излучатель, чтобы подлезть к плате возле чипа.( конусный металлический переходник например).
Но это все теория, пока не опробуется..
Если качественно сработает - экономия вагона времени.
ИМХО.

27-05-2009 22:02

Strike, Заманчивая идея!- но, думаю, пустая! Приходилось просто паялом паять коррозированную пайку?- если да- то поймешь что это совсем не просто, даже когда ты ее видишь. Я не химик, но хрень , окалина, имеет несколько отличную температуру плавления, чем припой. Посему- хотелось бы!- но утопия, и тупик, к сожалению! злость

27-05-2009 22:12

Сергей Козырев, Ты б видел что ультразвуком ювелиры отрывают, практически "цемент"!.
Правда гоняют минут 20.
А тут слой микроны, температура, и флюс( как моющее средство)
Попытка - не пытка. улыбка

На "нет" - конечно суда нет.

27-05-2009 22:17

Strike, УЗВ пользуюсь регулярно, посему знаю. что это такое! Но пленку окисла выбить из под "шара" и востановить контакт , помоему, невозможно, к сожалению. недовольство, огорчение

Да и окисленные материалы куда то должны деться- а растояние между "шарами"? рёв в три ручья

27-05-2009 22:32

Сергей Козырев, Думаю ерунда, окисел распределится по поверхности шара, где нет контакта, флюс поможет.
Расстояния там для него - предостаточно, имхо.(визуально будет грязный шар)
Надо на деле проверить, потом видно будет. улыбка

27-05-2009 22:47

Strike писал:

Maxi-S, Пожалуйста попробуй, интересно ведь. улыбка

На горячую, когда шары уже "жидкие"..

Когда шары жидкие ферромагнетик уже проскочил точку Кюри улыбка

Фигли 250 градусов (честных, еа не китайских "в попугаях") и выше. Само-собой работать он уже не будет. Если только облучатель выводить подальше (у меня из под струи фена, где-то 4 см от рабочей зоны) и делать направленным.
Была задумка пару облучателей к крышке УЗ ванночки прикрепить, но поленился. Только подогрев в ванну присобачил. Тем более я ее полгода с полки не снимал. голливудская улыбка

27-05-2009 22:57

Maxi-S, Поэтому и "стержень - карандаш", или типа того.
Если успеет нагрется кончик - фиг с ним, рабочий УЗ участок-то весь, если феррит, или в стороне, если пьезо(через мет. переходник).. улыбка

28-05-2009 06:18

Strike, Почитал, мысль интересная, но для начала поищи в сети статьи про ультразвукавой паяльник подмигивание

28-05-2009 06:39

JohnK, Подтверждение, в принципе.. улыбка

Цитата:

К специальному типу Паяльник относятся ультразвуковые Паяльник, у которых колебания нагретого стержня разрушают окисную плёнку на поверхности паяемого металла под слоем расплавленного припоя. Основное преимущество ультразвуковых Паяльник- возможность бесфлюсовой пайки. Они применяются главным образом для пайки алюминия легкоплавкими припоями.

http://bse.sci-lib.com/article087556.html

Или вот,
http://argus-x.ru/catalog/payal/423/

Цитата:

Принцип работы ультразвуковых систем основан на передачи ультразвука через наконечник паяльника в точку пайки и удаления с его помощью окислов, т.е. подготовки поверхностей к смачиванию. Правда, для такой пайки должен применяться специальный припой – CERASOLZER, зато флюс не требуется вовсе.

В нашем случае флюс обязателен конечно, т.к. нет прямого контакта с припоем...

Добавлено 28-05-2009 09:21

Похожий инструмент кажись у стоматологов бывает..
Ультразвуковой скейлер

29-05-2009 10:05

А почему нельзя до прогрева чипа налить под него спирт, ацетон, дисцилят на крайняк, вобщем что угодно что можно потом удалить без последствий, обработать вышеописанным методом, промыть тонкой и мощной струйкой и пропаять. Почему автор хочет совмещать температуру и вибрацию. Имхо вода или другие ликеропротирочные материалы имеет более подходящую плотность для передачи узволн (в отличие от флюса) + обезжиривающй эфект да и окалину впринципе таким образом можно вымыть. Я пробывл чистить реально окисленные разъемы при помощи УЗ, нормально получается, реально хорошо.

29-05-2009 11:31

Температура - большой + для очистки окисла с УЗ , которая и так будет присутствовать при пайке.
Флюс- его "растворитель".
И практически в непосредственном контакте шары, которые при малейшем смачивании - залудят пятак, УЗ - также этому способствует.
Расплавленный шар стремится к "идеальному", поэтому будет "приближение-стремление" к контакту, к пятаку.
Теоретически ..

29-05-2009 13:59

Strike, а почему бы и не попробовать? Просто возьми негодную плату с "шарами" и поэкспериментируй. Только "звучать" должна не плата, а сама микросхема (если она конечно, не боится "звучания"). Флюс нужен обязательно. Ультразвук поспособствует равномерному распределению припоя и устранит трещины.
Ультразвук при пайке используют уже давно те же америкосы, раньше это применялось только для военки и космоса. Про наши "ноу-хау" не слышал, но это и неудивительно, я ж не работал в этих отраслях.
vittttt, зачем так категорично? "Мужики" разные бывают. Иногда намного умнее тех, кого ты уже считаешь умными.

Добавлено 29.05.2009 13:02

http://www.petsonic.spb.ru/pages/metal.html
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/ULTRAZVUK.html
http://www.tech-e.ru/2007_4_23.php
Так, для общего образования.
Гугль выдал по запросу "ультразвуковая пайка". Если еще и на английском поискать - немерено будет.

Вот если б кто описал методику определения "живой-мертвый" зародыш в птичьих яйцах...

Добавлено 29.05.2009 13:06

http://www.tech-e.ru/pdf/2007_04_23.pdf

29-05-2009 16:11

Vitaly, У меня нет пока тех. возможности это проверить.
Чипами собираюсь только заняться, поэтому и предлагаю проверить тем, у кого найдется время, и возможность.
"Звонить" по чипу стрёмно, имхо, большие шансы "слепить" шары, раздавить.
На все минусы я попытался ответить, логикой, и только практика даст окончательный ответ. улыбка

.

29-05-2009 17:05

Strike писал:

только практика даст окончательный ответ

На счет практики. А просто попробуй залить в УЗ ванну жидкость сравнимую по плотности с разогретым флюсом, например машинное масло или просто растителиное. Я на 90% уверен, что качество очистки упадет до маразма, львиная доля енергии уйдет на расталкивание более тяжелой жидкости. Сам не пробовал поэтому опятьже имхо.

29-05-2009 17:26

Явление УЗ чистки основано на КАВИТИЦИИ - при воздействии на жидкую среду УЗ возникают ударные волны,которые разрушают пленки и загрязнения на очищаемом изделии.
В предлагаемом варианте УЗ должны колебать с такой силой ИС, чтоб под ней, в среде флюса
возникла кавитация! Тогда что-то там произойдет или не произойдет! Нет

29-05-2009 17:29

dr.VASYA, Этот аргумент - серьезный. улыбка

Но,
1- предлагается, "трясти" плату.
2- Шары, даже отваленные, на ооочень близком расстоянии и к плате, и к чипу.
3- Плотность расплавленного олова - нормальная для УЗ, имхо..

Пока сам не сварганю, наверное не узнаю.. гы-гы

Добавлено 29-05-2009 19:32

alekarp, про пайку алюминия читал?, без флюса.. улыбка

Добавлено 29-05-2009 20:07

Единственное, что меня настораживает, - молчание специалистов по реболлингу...

Коих на форуме ИМХО - не мало.