| Автор | Сообщение |
|---|
Andyfox Участник
Сообщения: 84
|
Добрый день, уважаемые коллеги! Хочу поделиться мыслями и некоторым опытом устранения ошибки bС платы LMU83 котла Unical EVE 05 CTFS 24F. История болезни такова - плату я снимал непосредственно с котла, "живую", проблема была в периодической остановке циркуляционного насоса. Болячку нашел и устранил без обвязки платы "на столе", но при установке в котел обнаружилась ошибка bС, что, по понятным причинам, весьма огорчило клиента, а я сильно удивился  . Перешерстив форум (http://monitor.net.ru/forum/unical-eve-05-ctfs-24-6-info-548162.html и др.) и воспользовавшись ссылкой Лавришина на англоязычное руководство котла, выяснил следующее:
1. Русскоязычный перевод и форумчане в корне неверно трактуют смысловую нагрузку этой ошибки - часто она воспринимается как "нет пламени".
2. Причина - в некорректном переводе слова "control", которое в техническом значении переводится чаще как "управление", а не "контроль". Т.о., в англоязычном руководстве ошибка bС переводится как "УПРАВЛЕНИЕ ПЛАМЕНЕМ", а ее описание - "НАРУШЕНО УПРАВЛЕНИЕ ГОРЕЛКОЙ".
3. По сути, появление этой ошибки указывает на нарушение АЛГОРИТМА работы устройств и узлов платы управления, участвующих в ФОРМИРОВАНИИ пламени.
Добавлю, что плата к нашей обоюдной радости (моей и клиента) была успешно вылечена  !
Буду рад, если мои мысли помогут в решении аналогичных проблем.
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1  Сообщения: 683
|
Andyfox, Оно конечно хорошо, но "благодаря" таким темам скоро каждая кухарка будет котлы ремонтировать. 
|
|
Andyfox Участник
Сообщения: 84
|
pavel.pro, боюсь Ваши опасения преувеличены  . К тому же, среди нашего брата и своих "кухарок" хватает... А поймут и разберутся те, кому планка позволит.
|
|
Sarkis Участник
Сообщения: 120
|
Andyfox, Опасения к месту.Те кому планка позволяет давно во всем разобрались и знают.Но в большинстве своем многих автоматчиков ГК "жаба " душит,следовательно зачем платить электронщику ,ежели можно самому срубить.Дальше вычитав ключевое слово ,в данном случае транзистор,производится шрапнельный выстрел по плате 100 ваттным паяльником.Дальнейший ремонт очень трудоемок и долог.
|
|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 5911
|
Andyfox, в раздел "НАРУШЕНО УПРАВЛЕНИЕ ГОРЕЛКОЙ" входит и "паразитное пламя"...
Код ошибки bC а не 6С , и этот код один на все случаи по проблеме с пламенем.
Русскоязычный перевод инструкции краток :"Контроль пламени" и все тут...
Не верно все трактуешь... Надоть более по другому определять эту неисправность
|
|
Andyfox Участник
Сообщения: 84
|
Cesar, спасибо, код ошибки исправил, взял на "автомате" из предыдущих тем.
| Cesar писал: | | Andyfox, в раздел "НАРУШЕНО УПРАВЛЕНИЕ ГОРЕЛКОЙ" входит и "паразитное пламя"... |
Где конкретно это указано? Хотелось бы прочитать...
| Cesar писал: | | ...и этот код один на все случаи по проблеме с пламенем. |
А как быть с ошибкой "Блокировка" (значок "перечеркнутое пламя")?
| Cesar писал: | | Русскоязычный перевод инструкции краток :"Контроль пламени" и все тут... |
А кто переводил? Порой не знаю - смеяться или плакать, когда читаю эти переводы.
| Cesar писал: | | Не верно все трактуешь... Надоть более по другому определять эту неисправность |
Готов выслушать.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5911
|
Andyfox, можешь поплакать , если поможет ...
Я уже тебе сказал , что на все болячки по определению пламени код ошибки один ... Ну не придумали разработчики нечто другое , как в других котлах . Кто и как переводил я не берусь ответить.
Ты электронщик , вот и думай ... Приборы в руки и смотрим что и как происходит. Схему контроля пламени для начала "потрахать"...
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1 Сообщения: 683
|
| Andyfox писал: | | А как быть с ошибкой "Блокировка" (значок "перечеркнутое пламя")? |
Andyfox, Просто...процессор, после подачи питания на реле вентилятора не "увидел" пламя - какие разработчики, такой и АЛГОРИТМ 
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5911
|
pavel.pro, а если "увидел пламя" до подачи питания на реле вентилятора? А если видит все время пламя ... То как?
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1 Сообщения: 683
|
| Cesar писал: | | а если "увидел пламя" до подачи питания на реле вентилятора? А если видит все время пламя ... То как? |
Как данный котел реагирует на паразитное пламя не исследовал, но думаю той же ошибкой. Там просто вариантов нет.ИМХО.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5911
|
Очень в многих котлах нет такой ошибки , котелок может просто стоять и ничего не делать ... Без ошибок совсем ...
Добавлено 07-12-2016 20:22
Andyfox, анализировать ситуацию надо ... Ежели котел пошел на розжиг и появилось пламя , но его не видит - это одна ошибка , а если розжиг есть но нет пламени - другая ошибка , а если нет и розжига (при условии исправного блока розжига) - то третья ошибка . В данном котелке это все будет как ошибка "bC"
|
|
Алекс Лебед Забанен  Сообщения: 0
|
Добавлю. Котел своенравный. И не факт, что автор темы решил проблему. Прохладно, однако. И напряжение питания гуляет. Могло совпасть. Норма напруги - котел пошел. Существуют нехарактерные, нестандартные ситуации (недонеисправность). Бывает. Проц выдает некорректную информацию, или не выдает ничего. Котел, тупо, молчит. Замечено у котлов разных моделей и производителей. В том числе и этого производителя.
Меня могут неправильно понять. В любом случае, приоритет, алгоритм проца остановит газовый котел. Безопасность.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5911
|
Алекс Лебед, прилетел , наследил (последил)...  бухнул , закусил (или не закусил)... а котел не пошел...  Удачи...
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1 Сообщения: 683
|
| Cesar писал: | котелок может просто стоять и ничего не делать ... Без ошибок совсем ...
|
Cesar, Может и так, а как там на самом деле...
|
|
Алекс Лебед Забанен Сообщения: 0
|
Cesar, я дописал еще 1 предложение в моем предыдущем посте.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 5911
|
Алекс Лебед, ну тогда можешь еще 100 грамм накатить...
|
|
ВладИг Гость 178.212.*.*
|
Cesar, улыбнул хоть я тебя и перестал "любить"
|
|
Andyfox Участник
Сообщения: 84
|
Могу подвести некоторые итоги дискуссии:
Главное и основное - с исключением "паразитного пламени" из ошибки bC я был НЕПРАВ. Действительно, при имитации пламени в режиме ожидания котла фиксируется ошибка bC. НО, это касается только "паразитного пламени". Ошибка "нет пламени" фиксируется кодом "Блокировка".
| Cesar писал: |
Ежели котел пошел на розжиг и появилось пламя , но его не видит - это одна ошибка , а если розжиг есть но нет пламени - другая ошибка , а если нет и розжига (при условии исправного блока розжига) - то третья ошибка . В данном котелке это все будет как ошибка "bC" |
В данном котелке "как ошибка bC" будет только третий вариант - "если нет и розжига (при условии исправного блока розжига) - то третья ошибка". Это совершенно НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ природе появления ошибки bC, описанной мной в п.3 первого поста. Для первых двух вариантов (собственно, это одно и тоже, только причины разные) предусмотрена ошибка "Блокировка" (значок "перечеркнутое пламя"), фиксирующаяся после трех попыток розжига.
К слову, рабочая плата у меня на столе, у клиента пока стоит подменная.
Что касается вредных подозрений некоторых господ - "И не факт, что автор темы решил проблему" с соответствующими комментариями, то хочу заметить, что причина и способ устранения ошибки bC в данном конкретном случае была мной упомянута в первом посте, но потом УДАЛЕНА из-за поднявшегося воя pavel.pro и Sarkis. Они взвалили на себя тяжелую ношу свято блюсти тайну "золотого ключика" пока дело не коснется их интересов.
|
|
pavel.pro Предупреждений: 1 Сообщения: 683
|
| Andyfox писал: | | Действительно, при имитации пламени в режиме ожидания котла фиксируется ошибка bC. НО, это касается только "паразитного пламени". |
Не только - если на реле вентилятора подано питание, но проц не увидел пламя, то тоже будет ошибка bC.
|
|
Andyfox Участник
Сообщения: 84
|
| pavel.pro писал: | | Andyfox писал: | | Действительно, при имитации пламени в режиме ожидания котла фиксируется ошибка bC. НО, это касается только "паразитного пламени". |
Не только - если на реле вентилятора подано питание, но проц не увидел пламя, то тоже будет ошибка bC. |
А что, под третий пункт первого поста - нарушение АЛГОРИТМА управления горелкой - это не подходит? И что, разве пламя у нас появляется в момент подачи питания на реле турбины? Процессор должен сразу увидеть пламя после запуска турбины? Вы уже второй раз это пишете, но как логически это связано? На каком ЭТАПЕ процесса розжига при включенной турбине проц не увидел пламени? Если весь алгоритм поджига горелки прошел ШТАТНО, а пламя проц не увидел после включения ГК, то это будет "Блокировка". А если последовательность действий нарушена, то это, бесспорно, bC, но я об этом и толкую - нарушение АЛГОРИТМА. Рассматривать конкретные случаи можно, но вариантов тут сколько угодно, все не скомбинируешь. Нужно смотреть по факту проблемы. Поэтому я пытаюсь формализовать задачу, выявить закономерность появления этой ошибки в общем случае.
|
|
www. Участник
Сообщения: 271
|
Andyfox, наверняка "bC" в том числе и "нарушение АЛГОРИТМА управления горелкой" . Есть там такие узлы , как реле включения вентилятора и газ. клапана , в то-же время это всё дело отслеживается обратной связью через оптопару (точно также и в Хонивел и Бертелли), в итоге процессор следит за адекватной работой исполнительных механизмов (если что-то не так то вываливается в " bC").
Интересно с кем и о чём вы здесь спорите?
И...закройте ,наконец-то, эту тему.
|
|
Andyfox Участник
Сообщения: 84
|
| www. писал: | | Andyfox, наверняка "bC" в том числе и "нарушение АЛГОРИТМА управления горелкой" . Есть там такие узлы , как реле включения вентилятора и газ. клапана , в то-же время это всё дело отслеживается обратной связью через оптопару (точно также и в Хонивел и Бертелли), в итоге процессор следит за адекватной работой исполнительных механизмов (если что-то не так то вываливается в " bC"). |
Считаю, что при штатном включении или отключении горелки, bC фиксируется, если нарушена последовательность операций или подачи команд на исполнительные механизмы . Если цепочка пройдена корректно и пламя зажглось и опозналось, то ошибка bC появится, вероятно, только в случае отказа в процессе работы одного из исполнительных УЗЛОВ платы (реле, ключи и т.д.). Отказ исполнительных механизмов (турбина, ГК) фиксируется другими ошибками.
| www. писал: | | Andyfox, Интересно с кем и о чём вы здесь спорите? |
Ну, если Вы появились в этой теме, то, в том числе, и с Вами. А если о предмете обсуждения - попытайтесь перечитать все, начиная с первого поста. Читать, батенька и читать, до полного просветления...
| www. писал: | | И...закройте ,наконец-то, эту тему. |
Простите - Вы Модератор? Эта тема Вам ночами спать не дает?
|
|
www. Участник
Сообщения: 271
|
"Те кому ...надо... давно во всем разобрались и знают."
Andyfox, ... к чему тут Ваше красноречие ...
|
|
Andyfox Участник
Сообщения: 84
|
Всем, принявшим участие в обсуждении и давшим ценные замечания, СПАСИБО ! Тему закрываю.
|
|
Алекс Лебед Забанен Сообщения: 0
|
Andyfox, название твоей темы отметится в поисковике форума и, возможно, пригодится мне. Будет проблема - обращусь. Возможно, не решил ты тему, но уверен, что решишь. Закрывать не обязательно ее сегодня. Скромнее. И смелее. Поддержу.
|
|
Vitaly128 Новичок
Сообщения: 2
|
Andyfox, Добрый вечер! Появляется ошибка bC на котле Unical eve05, практически при каждом запуске ГВС, потом приходиться сбрасывать блокировку. но изредка может запустится и заработать. На отоплении тоже не всегда пускается часто выдает ошибку bC. На сгоревший элемент не похоже, т.к. Периодически все таки запускается. Плату ещё не снимали.
Вы писали, что выкладывали решение проблемы, а пот
|
|
Andyfox Участник
Сообщения: 84
|
Vitaly128, в Вашем случае причина появления bC явно иная, т.к. отказ перемежающийся. В моем случае он был стабильным и связан с выходом из строя компонента на плате. Перечитайте все предыдущие темы по ошибке и, если решение не найдется, откройте новую тему. Правила открытия темы описаны на форуме.
|
|
zsexdrcft Новичок
Сообщения: 2
|
Мини отчёт сострадальцам. Случилась и у меня такая беда с ошибкой bc. Странно как-то издавала звук турбина при запуске. Бывало вообще даже не дёргалась. Проблема была в реле турбины.
|
|
