| Автор | Сообщение |
|---|
KENT Предупреждений: 1  Сообщения: 1354
|
Частотный преобразователь ATV66 (30KW) имеет нагрузку - асинхронный эл.двигатель (30KW), вращающий через ремень улитку вытяжного вентилятора.
Эл. двигатель подключен к частотнику, через коммутацию контакторов звезда/трегугольник.
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=e2ab9c7533984c7c9aec5aa636df6 ...
Допускается ли непосредственное подключение эл. двигателя к частотнику?
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2144
|
KENT, двигатель должен быть подключен непосредственно к частотнику без коммутации. Коммутация после частотника не допускается.
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1223
|
я вообще не понял, нафига на схеме коммутация напрямк к сети в обход частотника.
если нагрузка инерционная - не стОит
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1354
|
| Теоретик65 писал: | | KENT, двигатель должен быть подключен непосредственно к частотнику без коммутации. Коммутация после частотника не допускается. |
Теоретик65, согласен.
Но. Указанная схема была собрана в 1998 году умными и аккуратными немцами. Частотник нормально работал почти круглосуточно в течение 16 лет. Последние полгода иногда, раз в месяц, иногда два раза в день стала появляться ошибка - обрыв фазы провода на эл.двигатель.
Получено распоряжение - заменить частотник ATV66 на ALTIVAR ATV71HD30N4
При запуске ATV71HD30N4 обнаружен cюрприз с коммутацией эл.двигателя после частотника.
Поэтому появляется ошибка:OPF2.
В мануале рекомендуется в параметре OPL установить опцию OAC:
"Частотник не блокируется при обрыве на выходе, а управляет выходным напряжением для предотвращения перегрузки, когда обрыв исчезнет и сработает функция подхвата на ходу (даже, если она не была сконфигурирована)."
Еще одна засада при пуске частотника ATV71.
Параметр Ctt имеет заводскую уставку UUC - "Применение с постоянным моментом, векторное управление потоком без датчика обратной связи". При этой уставке эл.двигатель не стартует, аварийные ошибки отсутствуют.
После изменения уставки UUC на UF5 двигатель нормально работает.
Почему двигатель не вращается на заводской уставке UUC - ?
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2144
|
KENT, выкинь всю коммутацию что нагородили умные немцы и поставь частотник у которого есть настройки для "вентиляторной" нагрузки и дело в шляпе!
|
|
MainRooT Участник
Сообщения: 1223
|
да, чото дофига намутили.
это что за вентилятор с двиглом 30кВт? 
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1354
|
| Теоретик65 писал: | | KENT, выкинь всю коммутацию что нагородили умные немцы и поставь частотник у которого есть настройки для "вентиляторной" нагрузки и дело в шляпе! |
В данном случае крыльчатка отдельно, через ремень от двигателя. Ремень когда-то оборвется, двигатель перегреется.
Поэтому защиту по минимальному току отключать нельзя. Правильно думаю?
Добавлено 26.07.2014 11:15
| MainRooT писал: | да, чото дофига намутили.
это что за вентилятор с двиглом 30кВт? |
Не хилый мотор, весом 200 кг. 
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2144
|
KENT, не правильно ты думаешь и немцы твои тупоголовые, если это они конечно такое придумали
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1354
|
| MainRooT писал: | я вообще не понял, нафига на схеме коммутация напрямк к сети в обход частотника.
если нагрузка инерционная - не стОит |
Я так понимаю, для надежности.
Если частотник сдохнет, то он будет шунтирован контактором. Вытяжка продолжит работу на макс. оборотах.
Добавлено 26.07.2014 11:24
| Теоретик65 писал: | | KENT, не правильно ты думаешь и немцы твои тупоголовые, если это они конечно такое придумали |
Монтаж выполнен безукоризненно, как на нашей военке и авиации. Автоматика, вентиляция выполнена надежно и качественно. Проверено временем и сравнением с другими объектами.
|
|
Транзістор Участник
Сообщения: 943
|
KENT, в современных частотниках есть такая функция, рампа называется | KENT писал: | | Если частотник сдохнет, то он будет шунтирован контактором. Вытяжка продолжит работу на макс. оборотах. |
Если в твоей схеме залипнет 63К6 и включится 63К1 то что будет с частотником ?
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1354
|
| Транзістор писал: | | ...Если в твоей схеме залипнет 63К6 и включится 63К1 то что будет с частотником ? |
Амбец настанет частотнику, если выходные ключи частотника будут открыты.
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
Нормальный векторный частотник выпалить КЗ в моторе или утечками на землю невозможно.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4179
|
| KENT писал: |
Но. Указанная схема была собрана в 1998 году умными и аккуратными немцами. |
Немец, уже не тот, что в сорок первом!  Никакого смысла в коммутационных аппаратах, между частотником и двигателем, нет! И быть не может! (ну если только ремонтный выключатель)
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| o_l_e_g писал: | | Никакого смысла в коммутационных аппаратах, между частотником и двигателем, нет! И быть не может! (ну если только ремонтный выключатель) |
Тпру-уууу, понесло!©
А безопасность? Я всегда ставлю пускатель между частотником и приводом главного движения, 16К20, например. Куй знает, что у этой электроники на уме и как на помехи реагирует...
Лифты вот... 
Какстрашнажыть!
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2144
|
WeHere,Это тебя понесло, ваще то пускатель ставится на входе силы в привод и в 16к20 тоже!
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| Теоретик65 писал: | | ваще то пускатель ставится на входе силы в привод и в 16к20 тоже! |
Ебанутость это. По типу форточки в машине не открыть, если зажигание не включено.
Наматывает токоря не "сила", а мотор. Поставь разрыв перед мотором с кнопками "пуск-стоп", а блок-контакт на неготовность какую-нить заведи.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2144
|
WeHere, книжку открой и посмотри там все нарисовано для сомневающихся
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
Зачем она мне, талмуд? Я про замену стоек на современность и установку АД с частотником вместо ДПТ главного.
Ты делай по книжке, а я - как считаю полезнее для безопасной эксплуатации.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4179
|
| WeHere писал: | | Теоретик65 писал: | | ваще то пускатель ставится на входе силы в привод и в 16к20 тоже! |
Ебанутость это. По типу форточки в машине не открыть, если зажигание не включено.
Наматывает токоря не "сила", а мотор. Поставь разрыв перед мотором с кнопками "пуск-стоп", а блок-контакт на неготовность какую-нить заведи. |
Мотор, без силы не намотает! А сила подается через цепи аварийной защиты! Ну и перед мотором ремонтник, для гарантии.
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| o_l_e_g писал: | | Мотор, без силы не намотает! |
Это да, но надеяться, что запускаемая, к примеру, по 4-20 сила будет всегда адекватна, я бы не стал. Можно в стойку водички налить, например. Мышка пробежит, ... докуя чего.
|
|
lehii Участник
Сообщения: 45
|
По моему приведенная схема больше подходит для схемы с устройством плавного пуска эл. двигателя.
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4179
|
| WeHere писал: | | o_l_e_g писал: | | Мотор, без силы не намотает! |
Это да, но надеяться, что запускаемая, к примеру, по 4-20 сила будет всегда адекватна, я бы не стал. Можно в стойку водички налить, например. Мышка пробежит, ... докуя чего. |
Сила, подается только если по монтажному "И" сложатся три условия, квитированы ручные кнопки АЗ и блокировки(барьеры ограждения), исправно железо, исправен и функционирует софт. Мышка, тут в каком месте?
|
|
Транзістор Участник
Сообщения: 943
|
| lehii писал: | | По моему приведенная схема больше подходит для схемы с устройством плавного пуска эл. двигателя |
А зачем в схеме с устройством плавного пуска контакторы 63К2, 63К3 и 63К4 ?
|
|
lehii Участник
Сообщения: 45
|
А зачем в схеме с устройством плавного пуска контакторы 63К2, 63К3 и 63К4 ?[/quote]
Добавлено 26-07-2014 19:37
| KENT писал: |
Эл. двигатель подключен к частотнику, через коммутацию контакторов звезда/трегугольник.
|
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4179
|
Для частотника, не нужно ограничивать пусковые токи переходом звезда/треугольник. он сам их ограничит.
|
|
lehii Участник
Сообщения: 45
|
Если допустить что это схема плавного пуска, контактор 63К6 после выхода эл. двигателя на номинальные обороты отключает устройство плавного пуска а контактор 63К1 подключает эл. двигатель напрямую , перед этим видимо успевает отработать схема переключения звезда-треугольник. Мудрено конечно для такой нагрузки, ну этож немцы.
Добавлено 26-07-2014 19:54
С работой преобразователей частоты и устройствами плавного пуска я знаком конечно только в теории.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1354
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1354
|
Причина усложнения схемы - хилый частотник!
Эл. двигатель - K11R200L4 TWS - 30KW.
Частотник - ATV66D33N4 - 22 KW.
Немцы должны были установить более мощный частотник - ATV66D46N4 (30KW).
Аналог от производителя:
Constant Torque Applications
ATV66D33N4 ATV71HD22N4
ATV66D46N4 ATV71HD30N4
http://www.schneider-electric.co.uk/sites/uk/en/support/faqs/faq_main. ...
Решение.
1 - Установить ATV71HD30N4Z - 30KW.
2 - Подключить двигатель K11R200L4 TWS непосредственно к выходу частотника, без контакторов.
|
|
Теоретик65 Участник
Сообщения: 2144
|
KENT, странно а в начале темы ты восхищался великими немцами, а оказалась полная туфта.
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1354
|
Восхищение пропало при сравнении мощности частотника и мотора.
Это ошибка проектировщика или ограничение сметы.
Монтаж выполнен безукоризненно.
На момент диагностики иногда моргал индикатор ATTENTION,
свидетельствующий о предаварийной ситуаци, перегреве частотника.
На это никто не обращал внимания.
Аварии нет у диспетчера?
- нет.
- не мешай машине работать!
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| KENT писал: | | 1 - OUT. PHASE LOSS RUN, |
| KENT писал: | | 3 - OUT. PHASE LOSS RUN |
Менять.
|
|
myth Предупреждений: 1 Сообщения: 5338
|
|
