| Автор | Сообщение |
|---|
dwd2 Участник
Сообщения: 193
|
Ноут кем-то ремонтировался - вместо двух N-канальных ключей в стабилизаторе питания проца были поставлены два P-канальных.
В результате - КЗ...
После замены на правильные, стал греться ШИМ контроллер питания проца ISL6262.
После замены, при подаче питания появляются дежурные +5В и 3,3В, но при нажатии на кнопку включения все напряжения пропадают и начинает греться ШИМ контроллер дежурок TPS51020.
Заменил контроллер, но результат прежний, а через несколько включений напряжения пропали и больше не появляются.
TPS51020 греется сразу при подключении БП. На выводе VREG5 (22-й вывод, Internal, 60-mA, 5-V regulator output.) 1В.
Сопротивление в схеме по этому выводу примерно 800Ом. Выпаял TPS51020, но сопротивление так и осталось.
Получается, замыкание где-то на матери.
Замыкание конкретное - при подаче малого напряжения (1,5...3В) с лабораторного БП с ограничением по току (150мА) в эту цепь напряжение проседает до 1,4в. Если подать напряжение 1В, то замыкания нет.
Схемы нет.
В схемах других моделей видно, что внутренний стабилизатор TPS51020 запитывает стабилизатор на 3В, но не могу найти ни чего подходящего.
Ещё и матери на Асусах без позиционных обозначений деталей...
Подскажите, что может быть?
Пока боюсь задувать в эту цепь большой ток для выжигания пробоя, а при ограничении тока уровнем 1А, ток КЗ порядка 400мА сразу, а через несколько секунд начинает вибрировать от 200мА до 300мА с частотой несколько Герц.
P.S.
Проц Интеловский, впаян на мать, мосты SIS671 и SIS968.
|
|
Artur Участник
Сообщения: 714
|
Возможно проц сдох после манипуляций с питанием, да и юг не помешалобы сдёрнуть, на предмет пропадёт кз или нет...
|
|
robot3444 Предупреждений: 1  Сообщения: 214
|
мда,юг,мультик это первое что могло вылететь.проц к дежурке вообще никак не касается.хотя если мастер который его ковырял великий спец то похоже замена матери ему светит.
|
|
dwd2 Участник
Сообщения: 193
|
Подождите, мужики...
Замыкание в слаботочной цепи!
В цепи встроенного в TPS51020 линейного стабилизатора +5В, ток нагрузки которого не может превышать 60мА по даташиту.
При чём здесь проц или мосты с мультиками?..
|
|
mipnoj Предупреждений: 1 Сообщения: 1495
|
Если нет схемы , то надо вручную вызванивать что это напряжение запитывает . Работать тестером упорно  . Но я все таки думаю что оно уходит под южник или мульт.
|
|
CYB monitor.net.ru  Сообщения: 7831
|
| dwd2 писал: | Подождите, мужики...
Замыкание в слаботочной цепи!
В цепи встроенного в TPS51020 линейного стабилизатора +5В, ток нагрузки которого не может превышать 60мА по даташиту.
При чём здесь проц или мосты с мультиками?.. |
А вот и не так, внимательно читаем даташит и смотрим схему включения. А судя по вопросу ещё и бучную матчасть поизучать надо. Нет там линейных стабилизаторов типа LM7805 для основных питаний. И разрешающих сигналов куча.
|
|
dwd2 Участник
Сообщения: 193
|
CYB, повторяю - в даташите чёрным по монитору написано:
"VREG5, 22pin, Out, Internal, 60-mA, 5-V regulator output. DDR, ENBL1 or ENBL2 high ( > 2.2V) turns on the 5 V regulator.
То есть, встроенный в TPS51020 линейный стабилизатор +5В, ток нагрузки которого не может превышать 60мА.
При чём тут LM7805?..
А "бучную матчасть поизучать" нет возможности и-за отсутствия схемы.
В других моделях, схемы на которые нашёл, от этого маломощного стабилизатора запитаны несколько цепей типа резисторы на 100КОм в стоках полевиков 2N7002 и один линейный стабилизатор на 3,3В - единственная "мощная" нагрузка. Но его найти не могу - он в виде 5-ти ногой микросхемки в корпусе как у SOT-23, а позиционных обозначений на матери нет вообще.
По дорожкам то же не вызвонишь, так как она уходит во внутренний слой, а с другой стороны не вылазит...
Так что, ткните, пожалуйста, пальцем, что внимательно читать в даташите и какую схему включения смотреть?..
|
|
Sergej monitor.net.ru Сообщения: 5050
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7831
|
Разберись сначала для чего используется VREG5. Ничего что это совсем не выход стабилизатора? Тоже самое выходит с 12-ой ноги и называется уже PGOOD. Под матчастью вообще-то подразумевается не схема конкретного бука, а сама схемотехника, тяжко вам будет пока не поймёте как работают импульсные стабилизаторы, выполненнные на различных шимах. Вопросы про 60мА сами отпадут тогда.
|
|
dwd2 Участник
Сообщения: 193
|
Sergej, спасибо за схемы.
Правда, в них вообще нет TPS51020, но как схемы - пригодятся на будущее. 
Интересно, что название моделей отличается только одной буквой (F80C и F80Q), а схемотехника совершенно другая.
Добавлено 28-12-2010 12:17
CYB, что-то я не пойму Вас... Тупой наверно...
Но раз Вы помогаете, то давайте разберёмся.
| CYB писал: | | Разберись сначала для чего используется VREG5. Ничего что это совсем не выход стабилизатора? |
В даташите сказано буквально следующее:
- содержит "Integrated 5-V, 60-mA Regulator",
- в табицах приведены характеристики, такие как выходное напряжение (5В) и регулировочные характеристики (зависимость от тока нагрузки (0...50мА) и напряжения питания (7...28В)),
- В описании функций выводов сказано:
"VREG5, 22pin, Out, Internal, 60-mA, 5-V regulator output. DDR, ENBL1 or ENBL2 high ( > 2.2V) turns on the 5 V regulator.",
- на функциональной схеме самой микросхемы 22-й вывод VREG5 подключен к блоку с надписью "5V LDO 60mA",
- в описании работы контроллера сказано:
"5-V LINEAR REGULATOR (VREG5)
The VREG5 voltage is the bias for all the low voltage circuitry in the TPS51020 as well as the DC boost voltage
for the MOSFET gate drivers. Total available current is 60 mA."
- на принципмальных схемах разных моделей ноутов, в которых применяется этот ШИМ контроллер, вывод VREG5 используется как маломощный источник напряжения 5В.
Из всего этого я делаю однозначный вывод - это встроенный линейный стабилизатор на 5В с выходным током не более 60мА.
Но Вы, почему-то, с этим не согласны...
| CYB писал: | | Тоже самое выходит с 12-ой ноги и называется уже PGOOD. |
Нет. Это диагностический выход с открытым стоком, на котором выставляется "единица" при наличии всех напряжений и "ноль" в противном случае.
| CYB писал: | | ...тяжко вам будет пока не поймёте как работают импульсные стабилизаторы, выполненнные на различных шимах. Вопросы про 60мА сами отпадут тогда. |
При чём тут импульсные стабилизаторы, если замыкание на матери в выходной цепи линейного стабилизатора ШИМ контроллера?
замыкание есть даже с выпаянной TPS51020.
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7831
|
Ёперный театр. VREG5(Voltage Regulator) это выход регулировки 5в и максимальная нагрузка на него не более 70МА. Чего такой упёртый? Твоя микруха выдаёт максимальные основные питания по 3,3в - 5а, по 5в - 8а. Там полевики специально стоят - импульсные стабилизаторы, TPS51020 ими управляет, VREG5 соответственно обратная связь по сути, если там напруга просажена, то не будет PGOOD и внутренний синтезатор частот шимки просто заткнётся. Неужели сложно понять что никакой по сути нагрузки для запитывания матери с 22-ой ноги не берётся? Чего вообще до TPS51020? Замыкание на матери надо устранить, а не на шимке.
|
|
Denexp Участник
Сообщения: 573
|
CYB, VREG5(Voltage Regulator) -это низко точный выход напряжения 5В(внутренний линейный стабилизатор микросхемы) ,который как правило потом при появление сильноточных 5В (шим стабилизатор), коммутируется на сильноточные 5В.Вот пример использования этих VREG5 ,отличие только в шиме TPS51120:
dwd2,но кз по любому надо убирать.
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7831
|
Да оно везде одинаково сделано, как бы измерительный выход, чтобы микруха не запустила мощные стабилизаторы и не начала гореть плата. Если там напруга ниже 4,5в микруха просто блокируется. Но если там короткое, то неисправность скорее всего в цепи питания 5в, а не на VREG5 выходе.
|
|
dwd2 Участник
Сообщения: 193
|
CYB, я то же ща ругаться начну, блин...
я и сам знаю, что "микруха выдаёт максимальные основные питания по 3,3в - 5а, по 5в - 8а." и что "Там полевики специально стоят - импульсные стабилизаторы," и что "TPS51020 ими управляет..."
А вот Вы, похоже, не знаете (  ), что "VREG5 соответственно" НЕ "обратная связь по сути", а внутренний линейный стабилизатор контроллера для питания его внутренних схем, ну и немного, мА эдак 60, может выдать наружу для кого нибудь...
Пока этих 5В не будет, ШИМ вообще не запустится, так как не будет даже: "...DC boost voltage for the MOSFET gate drivers...", как сказано в даташите.
А у меня этих 5В как раз и нет из-за замыкания...
| CYB писал: | | Неужели сложно понять что никакой по сути нагрузки для запитывания матери с 22-ой ноги не берётся? |
Это что, называется не верь глазам своим?
На схемах ноутов чётко нарисованы цепи, запитываемые напряжением с 22-ой ноги контроллера. Поиском по ключевым словам легко найти их все...
Вот в одной такой цепи и сидит КЗ. Я его уже немного локализовал - эти 5В "VREG5", мимо всего прочего, поступают и на линейный стабилизатор SI9183DT (3.3В, 150мА), от которого запитана ещё кучка цепей. Вот в этих цепях и сидит КЗ.
Я отключил перемычку на выходе этого стабилизатора и КЗ на TPS51020 пропало. На VREG5 появились 5В и стабилизатор SI9183DT выдал свои 3,3В...
Мать F80C пока совпадает со схемой на F9S (по крайней мере пронумерованные перемычки совпали), буду вызванивать дальше, где сидит это КЗ...
Похоже, что даже на мультик оно идёт...
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7831
|
Ещё раз. есть эквивалент этой схемы на мамках Acer Aspire 5310/5315/5520 выполненый на дискретных элементах, 19в через несколько параллельно включенных резисторов на 1кОМ подаётся на слаботочный транзистор в цепи питания 5в. Если сопротивление в этой цепи нормальное и напряжение не просаживается, то с этого транзюка на MAX8744 приходит сигнал PGOOD и он запускает стабиоизаторы 3 и 5в. Здесь эта схема реализована внутри самой микрухи и назначение выхода стабилизатора с 22 ноги сформировать тот же PGOOD на 12 ногу этой же микрухи. Там же всё просто, напряжение просаживается PGOOD нет и шимка не стартует. Как вы уже заметили 22-я нога просто включена в цепь 5в, которые идут по всей плате, соответственно короткое не на самой ноге, а где-то на матери.
Как вы выразились эти цепи не "запитаны", а на них в дежурном режиме подаётся слаботочные 5В, по сути для измерения сопротивления цепи И как раз получается обратная связь, микруха сама для себя формирует сигнальчик, оторвите резюк с 12- ноги и шим не включится никогда, хотя на 22-ой будут формироваться 5в.
P/S А вот внутренние дела микрухи меня мало интересуют, флрмирует она эти 5в для своего питания или только на выход не имеет значеня. Интересует только то, что можно измерить снаружи. Ну и интересно как часть микрухи или полностью можно заменить дискретными элементами. Иногда пригождается.
Сорри я может коряво объясняю, или мне самому так легче разбираться. Но по данной теме - неисправность довольно простая, сам вопрос сформулирован неправильно.
Кстати, в этой схеме если вместо N-канала поставить Р-канал, ничего не будет. Схема просто не запустится. Видел уже такое и менял в обратную сторону. Разрушений не было от такой замены.
|
|
mipnoj Предупреждений: 1 Сообщения: 1495
|
|
AlexeyVB Участник
Сообщения: 105
|
dwd2, +5В с TPS питает стаб +3.3В который питает мульт, стандартная асусовая схема запитки, и есть ещё стаб на +12В отдельный, но он пускается мультом и сейчас не интересен, по теме - скиньте мульт, на 99% проблема в нём.
|
|
dwd2 Участник
Сообщения: 193
|
| CYB писал: | | ...есть эквивалент этой схемы... Здесь эта схема реализована внутри самой микрухи и назначение выхода стабилизатора с 22 ноги сформировать тот же PGOOD на 12 ногу этой же микрухи. |
С этого и нужно было начинать...
Просмотрел как оно работает в модели F9S, и стало понятнее.
За это спасибо.
Но 22-я нога не формирует сигнал PGOOD на 12-й ноге, а лишь "отчитывается" перед узлом внутри контроллера, формирующим сигнал PGOOD на 12-й ноге и разрешает запуск основных стабилизаторов на 3,3В и 5В.
И лишь после появления этих напряжений, да выдержки временных задержек, на 12-й ноге выставляется "единица".
| CYB писал: | | ...соответственно короткое не на самой ноге, а где-то на матери. |
Так я об этом и толкую...
| CYB писал: | ...оторвите резюк с 12- ноги и шим не включится никогда, хотя на 22-ой будут
формироваться 5в. |
Понятное дело, ведь через этот резистор приходит напряжение на 12-ю ногу, которая либо закоротит его на землю, давая понять мультику, что с питанием проблемы, либо "отпустит", говоря тем самым, что всё в порядке.
Но если оторвать не резюк, а саму 12-ю ногу от всей схемы, то будет сформирован принудительный сигнал "всё в порядке", даже если на самом деле везде коротыши.
Это я просто немного конкретизирую, а то из-за того, что:
[quote="CYB"]..."...внутренние дела микрухи меня мало интересуют..."
получается путаницав Ваших постах...
| CYB писал: | | ...Ну и интересно как часть микрухи или полностью можно заменить дискретными элементами. Иногда пригождается. |
И были прецеденты для данного контроллера? 
| CYB писал: | | ...сам вопрос сформулирован неправильно. |
В то ограниченное количество символов в строке названия темы бывает трудно вписать подробности,
по этому каждый додумывает сам. Но название правильное - "...замыкание +5В внутреннего стабилизатора...", замыкание в его цепи, в цепи его нагрузки или его выхода...
Ну а как бы Вы сформулировали вопрос?..
| CYB писал: | | ...Кстати, в этой схеме если вместо N-канала поставить Р-канал, ничего не будет... Разрушений не было от такой замены. |
Ну, разрушений и у меня не было, но палец обжёг слегка об транзистор...
Было бы гнездо питания целое, то КЗ не разрешило бы работу БП.
А так пришлось подключать питание с лабораторного БП, ограничив ток уровнем 2А. Напряжение упало и вся мощность выделилась на прямосмещённых диодах перепутанных полевиков и на одном диоде полевика на входе питания.
Пока разобрался в чём дело...
Добавлено 29-12-2010 15:23
mipnoj, спасибо за свежевыложенную схему.
Добавлено 29-12-2010 15:26
| AlexeyVB писал: | | dwd2, +5В с TPS питает стаб +3.3В который питает мульт, ...скиньте мульт, на 99% проблема в нём. |
Боюсь, что Вы правы...
Пока шарил по всей мелочёвке типа конденсаторов, но, похоже, что все пути ведут в мульт. 
|
|
dwd2 Участник
Сообщения: 193
|
Снял я мультик (IT8512E), сопротивление от КЗ увеличилось до 50Ом.
Это нормальное сопротивление или нет?
Что-то мне кажется, что маловато...
Мультика такого нет подставить, нужно заказывать.
Включить без мульта можно?
|
|
AlexeyVB Участник
Сообщения: 105
|
dwd2, Без мульта включить можно, платформу точно скажите(наклейка на биосе, на слотах памяти).
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7831
|
[quote="dwd2"]
Это я просто немного конкретизирую, а то из-за того, что:
[quote="CYB писал: | ..."...внутренние дела микрухи меня мало интересуют..."
получается путаницав Ваших постах...
| CYB писал: | | ...Ну и интересно как часть микрухи или полностью можно заменить дискретными элементами. Иногда пригождается. |
И были прецеденты для данного контроллера? ( |
Были, в России живём. Вот мульт понадобился, и что со склада взял?  Заказал и будешь ждать Дется-то некуда. А клиенты иногда попадаются или тупые, или им просто с бука срочно инфа нужна. Вот исходя из схемы включения и доделываю иногда цепочку из дискретных элементов для формирования сигнала вместо убитой шимки. Тут главное не переборщить и понимать что делаешь, а то полматери можно выжечь с одного включения.
|
|
dwd2 Участник
Сообщения: 193
|
| AlexeyVB писал: | | Без мульта включить можно |
А не погорит?
Она же может кучей ключей управлять - одни включить, а другие, наоборот, выключить, а получится, что все сами повключаются натечкми на висящие в воздухе затворы...
| AlexeyVB писал: | | платформу точно скажите(наклейка на биосе, на слотах памяти). |
Наклейка есть только на слоте памяти, но там куча цифр. Какие брать?
Показываю всё:
NS1S891760-00258 -NR8MB1100-A16
Сбоку штрих-кода F80CR
|
|
mipnoj Предупреждений: 1 Сообщения: 1495
|
| AlexeyVB писал: | | dwd2, Без мульта включить можно, платформу точно скажите(наклейка на биосе, на слотах памяти). |
А это как ?
|
|
dwd2 Участник
Сообщения: 193
|
| CYB писал: | | Вот исходя из схемы включения и доделываю иногда цепочку из дискретных элементов для формирования сигнала вместо убитой шимки. |
Если шимка убитая, то она не выдаёт нужные напряжения.
Какие же ещё дискретные элементы к ней можно подключить кроме подобных ШИМ контроллеров со своей обвязкой?
Или меется в виду принудительный запуск стабилизаторов при отсутствующих командах с мульта? Так тогда ШИМ контроллер и не убитый вовсе...
Не понятно. Расскажите, пожалуйста, на конкретном примере из практики.
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7831
|
Вот конкретных примеров приводить не буду. Чревато, форум читают в большинстве своём люди не имеющие никакого понятия бучной схемотехники. Такие переделки чреваты выжиганием матери, причём довольно хорошо горит, может быть и межслойное. Убедился уже, выложи хоть одну переделку чарджера или шимки дежурки и при ЛЮБОЙ, не зря выделяю крупно, будут делать эту доработку не задумываясь о последствиях. Еонкретно могу намекнуть на саму простую доработку - на Acer Extensa 5220/5620 установив всего один резюк, можно запустить мать с дохлыи чарджером ISL6255. КУда, если сами дожумаетесь хорошо. Подсказывать, а тем более рассказывать как это делается не буду, не здесь, не в личке. дойти до этого решения несложно, просто надо изучить внимательно даташит.
Шимка, кстати, не всегда убита полностью. Но тоже надо перелопатить кучу матерей чтобы понять когда она полностью мёртвая, а когда ещё может и поработать. Кстати, и мульты полумёртвые тоже могут некоторое время поработать с небольшими доработками. Естественно не такие как в данном случае, с коротким по питанию, а, например когда часть клавы не работает из-за мульта. Один бук с таким доработанным мультиком почти 2 года отпахал пока мульт совсем сдох. Клиент мудаком оказался, я ему поднял бук, предупредил что не знаю сколько проработает до полного сдыхания, он оплатил новый мультик и пропал почти на 2 года, притащил бук когда мульт всё-таки окончательно загнулся, вдобавок отказался от ремонта. Новый мультик я естественно за это время уже пристроил.
Добавлено 29-12-2010 23:06
| mipnoj писал: | | AlexeyVB писал: | | dwd2, Без мульта включить можно, платформу точно скажите(наклейка на биосе, на слотах памяти). |
А это как ? |
Да пусть включат.
|
|
dwd2 Участник
Сообщения: 193
|
| CYB писал: | | Вот конкретных примеров приводить не буду. Чревато... |
| CYB писал: | | Да пусть включат. |
Сами себе противоречите... 
|
|
AlexeyVB Участник
Сообщения: 105
|
dwd2, На асусе все напруги появляются после включения аппарата, на дежурные напряжения наличие, отсутствие мульта не влияет. CYB, Что вы можете переделать, если мульт выжжен по дежурному напряжению в КЗ?
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7831
|
| dwd2 писал: | | CYB писал: | | Вот конкретных примеров приводить не буду. Чревато... |
| CYB писал: | | Да пусть включат. |
Сами себе противоречите... |
В каком месте? Я уже написал что сначала надо подумать, всё промерять, а потом уже что-то полудохлое запускать. Решений тоже выкладывать не буду. Потому что не хочу нести ответственности за выгоревшие матери. Вы же сделаете. Без мульта же уже включить хотите. Без мульта можно даже и не включать, просто подключить адаптер и этого может быть достаточно. Со схемотоехникой у вас проблемы, я это сразу написал. Не надо сюда при плетеать 51020, у вас вообще напряги с представлением как это всё вместе работает, т.е. как все элементы на матери взаимодействуют друг с другом. Так что советовать как запустить полудохлую шимку или мульт в этом случае воздержусь. Там не так всё сложно на самом деле, можете поизучав даташиты дойти своей головой, но это будут уже ваши проблемы и ваша ответственность.
|
|
AlexeyVB Участник
Сообщения: 105
|
CYB, Вы со схемотехникой асуса знакомы? Судя по всему нет. Это не кванта компал вистрон, у них по дежурным напряжениям наворочено хоть и проще чем на сонях, но не намного. dwd2, Включите без мульта, нифига на асусе от этого не произойдёт, да и в принципе на любом другом буке ничего не произойдёт. Если 5В появилось и нормализовалось - проверьте ещё стабилизатор на 3,3В на всякий случай и впаивайте новый мульт. Если нет, то ищите дальше кто козлит, там не так уж много элементов на этой цепи висит.
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7831
|
Причём здесь схемотехника конкретного вендора? Микрухи практически одни и теже у всех. Я всего лишь говорил что можно запустить с полудохлыми микрухами бук. У асуса тем более можно не выпаивая элементы проверить почти всю цепочку питания, перемычек на плвте хватает. То что не у всех вендоров будут проблемы при включении матери с выпаянными элементами тоже знаю. Не рекомендую давать такие советы, большинству начинающих просто пофигу какая платформа. Тот же Acer Aspire 5100/5110 включать без мульта не рекомендуется. Почитайте вон ноутбук 1, всего лишь один человек не думая выложил сервис-бюллетень по платформе Homa и теперь бедный резистор меняют не задумываясь при любой неисправности,а потом ещё жалуются что ничего не изменилось.
PS Вдобавок я думаю под "включить" автор топика подразумевал не просто подать питание на мать,а на самом деле включить бук, то есть нажать кнопку включения.
Вдобавок человека практически насильно оторвали от бедной 51020 и отправили искать КЗ на матери, а не в цепях шимки. Хотя неисправность простая и что где искать ясно с самого начала.
|
|
robot3444 Предупреждений: 1 Сообщения: 214
|
а тут досих пор мучают бедный ноут.
|
|
Artur Участник
Сообщения: 714
|
robot3444, А нужно было заменить юг и мульт и тпску и кое что в обвязке, и неделя прошла уже
Всех с новым годом!!
|
|
|
