| Автор | Сообщение |
|---|
Malka мосКоДраковод
Сообщения: 663
|
... мысли кладите, свои я завтра.
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
ESR, в каком виде общепринято - недостаточный параметр. На вопросы надо смотреть ширше (с)
|
|
Сандро Мобильщик  Сообщения: 3613
|
| starko писал: | | ESR, в каком виде общепринято - недостаточный параметр. |
Это понятно,но он высокоскоростной. 
| starko писал: | | На вопросы надо смотреть ширше (с) |
Начинаем рисовать эквивалентную схему конденсатора.Я правильно понимаю? 
|
|
Nobody Nobody cares
Сообщения: 3321
|
|
starko Гость 95.153.*.*
|
Сандро, да, лесенку хотя бы в пару ступенек. Иначе невозможно оценить степень хреновости: то ли он с рождения хилый, то ли сдох, что с индуктивностями у него и т.д.
|
|
Antey monitor.net.ru Сообщения: 2950
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3959
|
Malka, привет 
Думаю, стоит отделить понятия, т.е. рассматривать ЕСР - отдельно, а реализация его измерения на "Ардуно" - отдельно.
В связи с этим смею утверждать, что связывать понятия самого ЕСР и Ардуны невозможно потому, что между ними (понятиями) есть еще очень серьезная прокладка из программы, работающей в Ардуне и вот именно ПО будет определять и качество и прочий функционал конкретного устройства. Если в ПО будут ошибки, то все устройство будет работать некорректно, но с заменой ПО или с исправлением ошибок устройство может измениться качественно до неузнаваемости...
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3613
|
| Васисуалий писал: | | Думаю, стоит отделить понятия, т.е. рассматривать ЕСР - отдельно, а реализация его измерения на "Ардуно" - отдельно. |
Безусловно верно.
| Васисуалий писал: | | может измениться качественно до неузнаваемости... |
Притом в любую сторону.Так что самое надежное для меня стрелка,а диагностика сводится к "годен" или "не годен".Малейшее отклонение ESR,кондер летит в помойку без вариантов,а посему прибор данный для меня неинтересен.
|
|
Malka мосКоДраковод
Сообщения: 663
|
Предистория: Резко понадобился ЕСР-метр. Под рукой стрелки нету, схем докуя . Напал на этот Чел : http://www.youtube.com/watch?v=5YumCH5cTok Он вместо стрелки поползовал ARDUINO. На макетке сделал, поползовался.Вчера вытравил плату,счяс собираю (сфоткаю). Там класика , ARDUINO только как индикатор.
Вот и мысли всякие пошли ...
|
|
SERGE Участник
Сообщения: 2414
|
А я в 830-ый запхнул ,выкинув шунт и батарею. Чуйка по выходу шунта +\- 0.2В. Я развернул на все 0,4
Шкалу не колибровал. Как щупалка отличает 100 от 1000 мкф... 5см на дорожке уже показывает сопротивление
гальваническая развязка -- меряй хоть заряженный сетевой лит. окромя зайцев в глазах никакого вреда 
Где-то видел вольтметр-цифровая шкала до 2В ...5 баксов... собсна 830-ый стока и стоит и уже с корпусом
|
|
LDZ Участник
Сообщения: 953
|
| SERGE писал: | | ...5см на дорожке уже показывает сопротивление... |
а что за щупы? имею необходимость в хороших щупах...
|
|
SERGE Участник
Сообщения: 2414
|
| LDZ писал: | | а что за щупы? имею необходимость в хороших щупах... |
Да это проблема. Попробуй из тех что есть сделать витую пару ( свить погуще). Афигенный результат даёт двойной бифиляр --- создаётся две витые пары которые свиваются потом ещё раз между собой. Погонная индуктивность стремится к нулю, а проходная ёмкость к максимуму Именно из-за проблемы щупов я не стал калибровать. Ведь по-фигу в конце концов что показывает табло в цифрах , главное засечь разницу между нулём и измерениями ( замкнув щупы). А там меряй хоть в попугаях... на то она и относительность
|
|
Malka мосКоДраковод
Сообщения: 663
|
| Malka писал: | | Вчера вытравил плату,счяс собираю (сфоткаю). |
|
|
slowolitus Участник
Сообщения: 597
|
Изврат получился имхо в стиле любителей ардуино... Прилепить к топорной аналоговой схеме не хилый по вычислительным способностям контроллер и использовать его как вольтметр в лучшем случае с коррекцией нелинейности аналоговой части, это извините все равно что компьютер с i7 использовать в качестве счетчика числа витков в намоточном станке. Лучше соберите вот эту схему http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/73/ схема отличная, с четырехпроводной схемой меряет точно. Есть большая потребность в переводе ее на 12 битный скоростной АЦП для улучшения измерения эпс конденсаторов с малой емкостью.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3613
|
| slowolitus писал: | | Изврат получился имхо в стиле любителей ардуино... |
На х???
Изврат получается в любом случае.Для чего брать аналоговый сигнал,рубить на куски,внося тем самым погрешность?Для того,что бы вместо стрелки увидеть цифру?Это типа что бы щеки казались толще?Какой смысл в цифровом ESR?Минимизация устройства?Нет.Стрелочные еще компактнее.Потребление?Так понятно,что стрелка меньше жрать будет.Точность?Ну до десятого знака на хер тут не нужно,а до 2го стрелка точнее будет.Добавляется инертность устройства,как и всех цифровых.ESR,повторюсь,является "быстрым" параметром конденсатора при диагностике,ибо проверяется даже без выпаивания.Но он не является абсолютным.Для абсолюта данного устройства недостаточно.Большая часть местных аборигенов  может судить об исправности кондера по отбросу стрелы обыкновенной Цешки,ну,конечно,с какой то вероятностью.Так для чего цифровой ESR метр нужен по определению,ну кроме щек?На хрен не нужная балалайка ИМХО.Просто понты или спортивный интерес.Ну второе еще как то понятно.
|
|
Malka мосКоДраковод
Сообщения: 663
|
| slowolitus писал: | | Изврат получился имхо в стиле любителей ардуино... |
| Сандро писал: | | Просто понты или спортивный интерес |
Со временем перекатит в коробку со стрелкой.Собрал цтоб было быстрее , рисунок печятки был.А Ардуино у меня всегда на столе воляется, я его не попортил.Что надо, то могу вставить.Очень удобно , корпуса ненадо ...
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3613
|
| Malka писал: | | Собрал цтоб было быстрее , рисунок печятки был.А Ардуино у меня всегда на столе воляется, я его не попортил.Что надо, то могу вставить.Очень удобно , корпуса ненадо . |
Ну вот и я про то ж-спортивный интерес
|
|
atmicandr Гость 188.17.*.*
|
Есть ESR micro 3.1 а остальные самоделки нах!
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3613
|
| atmicandr писал: | | Есть ESR micro 3.1 а остальные самоделки нах! |
Ну да,в попугаях я все-таки длиннее 
|
|
Malka мосКоДраковод
Сообщения: 663
|
Уже поздно - заканчиваю комплектовать детали на меритель ESR_LCF от miron63 , V3.0 ...
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| Malka писал: | | меритель ESR_LCF от miron63 |
Неправильно они там ЭПС мерят зарядом/разрядом.
На синусе надо мерить импеданс.
Добавлено 15-03-2014 10:31
Оставляй, как есть
|
|
Malka мосКоДраковод
Сообщения: 663
|
| WeHere писал: | | Неправильно они там ЭПС мерят зарядом/разрядом. |
Там мне нравится точность и диапазон RLC метра.Интригует ,,нечто" Внутрисхемный Анализатор .
|
|
slowolitus Участник
Сообщения: 597
|
Сандро, кто то напряжение языком проверяет а у кого то мультиметр от Agilent, и вот с ESR так же. Прибор по моей ссылке в отличие от стрелочных показометров претендует на звание измерительного прибора, с определенной точностью, плюс ко всему он одновременно меряет ёмкость конденсатора что ни один аналоговый показометр не может. Если в вашей практике не нужно точное измерение малых ESR то это еще не значит что прибор не нужен. Вот когда вам нужно будет измерить сопротивление банки конденсаторов для точечной сварки или подобрать 10 конденсаторов 1500мф по равенству эпс для параллельного включения, тогда я посмотрю как вас выручит стрелочный прибор)))
Добавлено 15-03-2014 15:03
| Цитата: | | Уже поздно - заканчиваю комплектовать детали на меритель ESR_LCF от miron63 , V3.0 |
я вам дал ссылку на модернизированную версию прибора miron-a 63, это дальнейшее развитие прибора, там устранены многие недостатки предыдущей версии, например сильный температурный дрейф источника тока, установлены полевые ключи по питанию вместо биполярных. Но дело ваше
Добавлено 15-03-2014 15:12
| Цитата: |
На синусе надо мерить импеданс. |
С этим не поспоришь. Но при измерении на синусе примитивными схемами возникает дикая погрешность в большую сторону при емкостях ниже 100-220мф. Возникает необходимость учитывать реактивное сопротивление конденсатора , более то, еще и его индуктивность. А с этим может справится только полноценный анализатор импеданса. А такой анализатор который сможет измерить ESR c точностью прибора miron-a 63 или по моей ссылке, будет стоит от 2 до 15 килоуе.
|
|
alex411 Участник
Сообщения: 1497
|
slowolitus,
чем больше заводишь электронных "друзей", помоЧников - тем более зависишь от них.
А лиши всей "лаборатории" и пиздец ! ремонт стал
набивай практику "языком", самый точный анализатор придуманный природой, хотя и не объективный... ну это ещё как лизнёшь
|
|
Malka мосКоДраковод
Сообщения: 663
|
| slowolitus писал: | | я вам дал ссылку на модернизированную версию прибора miron-a 63, это дальнейшее развитие прибора, там устранены многие недостатки предыдущей версии |
Там первая версия модернизированная.По моему ИМХО miron63 V.3 свежее и продвинутее.Она опубликовалась лиш в ноябре прошлого года:
http://pro-radio.ru/measure/10248-135/
Да и дособрать только осталось...
|
|
WeHere Гость 95.104.*.*
|
| slowolitus писал: | | который сможет измерить ESR c точностью |
Мсм, слово "точность" и ESR совмещаются только тогда, когда есть стандартизованая методика измерения. Так вот, она у мирона не стандартизована (в ГОСТе мерят на синусе 100 или 120 Гц методом вольтметра-амперметра, понятно, надо бы повыше, но на 100 Гц паразитной индуктивностью можно пренебречь) или измерения производятся измерительным прибором.
| slowolitus писал: | | А такой анализатор который сможет измерить ESR c точностью прибора miron-a 63 или по моей ссылке, будет стоит от 2 до 15 килоуе. |
Это как бы заблуждение или пиздёж, уж извини, дважды - поделка не является измерительным прибором, а прибор E7-22, который в ГСИ, стоит в среднем по больнице ~200$ .
Есть точно такой же схемотехнически, корпусом и пр. китай, который делают там же, но в третью смену Без наклейки Е7-22.
Собственно, зачем там точность и с чем эту точность сравнивать, до дальнего знака после запятой? Датащиты на конденсаторы редко кто читает, там тоже, в основном на 120 Гц.
А "калибровка" подтыканием резистора вместо эквивалентной схемы конденсатора на частоте измерения - вещь настолько "в себе", что...
|
|
