| Автор | Сообщение |
|---|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
катушечник AKAI-270D
проблема с записью в одном из каналов
Отключаю полностью головки - в результате идентичная синусоида на обоих каналах с генератора стирания подмагничивания. Подключаю головки - на проблемном канале амплитуда сигнала подмагничивания возрастает в несколько раз. Меняю местами подключение головки записи . Та же проблема уже на другом канале. Получается что дело в головке.
Но как такое может быть - почему сигнал подмагничивания растет ?
Проверил все провода к головкам. Земля, сопротивление головок все в норме.
|
|
eDOK Крыса архивная  Сообщения: 1215
|
| serg31415 писал: | | на проблемном канале амплитуда сигнала подмагничивания возрастает в несколько раз. |
А ты уверен что проблема в этом канале? Может как раз этот и рабочий?
| serg31415 писал: | | Но как такое может быть - почему сигнал подмагничивания растет ? |
А слово "резонанс" тебе ни о чём не говорит?
| serg31415 писал: | | амплитуда сигнала подмагничивания |
И когда оперируют словом амплитуда, то, как правило на данном форуме, выражают её в вольтах.
|
|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
Тот канал на котором большой сигнал подмагничивания при записи дает сильное потрескивание что явно
заметно по индикатору записи и на слух.
Насчет резонанса. Если я правильно Вас понял, головка должна настраиваться в резонанс с генератором
подмагничивания. ?
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 533
|
serg31415, А что мешает подкинуть другую(рабочую)голову? 
|
|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
Где же ее взять (сэндвич AKAI RE4-6) У Вас случайно нету ?
Так все-таки насчет резонанса. Он нужен ?
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 533
|
| serg31415 писал: | Где же ее взять (сэндвич AKAI RE4-6) У Вас случайно нету ?
|
Нет нету | serg31415 писал: | Насчет резонанса. Если я правильно Вас понял, головка должна настраиваться в резонанс с генератором
подмагничивания. ? |
Точнее генератор подмагничивания генерирует катушку головки 
Добавлено 23-08-2008 22:14
| serg31415 писал: | | Подключаю головки - на проблемном канале амплитуда сигнала подмагничивания возрастает в несколько раз. . |
Это и есть электромагнитный резонанс Вероятно неисправность заключается в самом генераторе подмагничивания, в одном из каналов и головка тут не причем если ты менял местами подключение каналов(катушек) головки, и результат остался тот же!
|
|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
То что настраивается я понимаю. Настраивается именно в резонанс ?
Наверное понял. Находимся около резонанса и подстраиваем под конкретную ленту.
Если бы были далеко от резонанса то сигнал бы сильно падал и помагничивание было плохое
Только у меня получился какой-то плохой резонанс с огромным подмагничиванием, которое
дает сильный треск Не знаю что делать. Конечно нужна другая головка для проверки
А параметры этой такие : 5.5 Ом записывающая, 1.8 Ом стирающая на постоянном токе
1400 Ом и 130 Ом на 100 КГц
|
|
DIMKA1969 Предупреждений: 1  Сообщения: 487
|
Действительно, похоже на резонанс на частоте подмагничивания. Посмотри емкостя параллейно головке на проблемном канале.
|
|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
Когда менял местами выводы головки то получилось, что проблема перешла в другой канал.
Так что выходит что это головка.
Добавлено 23-08-2008 20:28
Кстати, когда ставлю тестовую ленту на воспроизведение. Чуть слышное потрескивание тоже присутствует.
Но там уже практически незаметно. Думал какие-то проблемы с питанием. Но там все в порядке. А подскажите еще
неопытному спрашивающему. Зачем на экран стирающей головки подается постоянное питающее напряжение а экраны
других головок заземлены.
|
|
DIMKA1969 Предупреждений: 1 Сообщения: 487
|
| Цитата: | | Настраивается именно в резонанс ? |
Не должно там быть никакого резонанса на частоте подмагничивания.| Цитата: | Только у меня получился какой-то плохой резонанс с огромным подмагничиванием, которое
дает сильный треск |
Большой ток подмагничивания дает завал ВЧ. Думаем дальше.
|
|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
Наверное какой-то резонанс все же нужен. Хотя сопротивление головки на переменном токе 1400 Ом. Это наверное не мало
Подмагничивание подстраивается конденсаторами 80 Пкф. От них идут длинные провода в экранах к головкам.
Может быть дело в проводах ? В выключенном состоянии провода проверил все нормально.
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 533
|
| serg31415 писал: | Когда менял местами выводы головки то получилось, что проблема перешла в другой канал.
Так что выходит что это головка.
|
Нет это не головка! Естественно поменяв местами вывода каналов головки, у тебя дефект записанный на ленте проявляется в другом канале, а на самом деле барахлит один канал
|
|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
Когда меняю местами выводы головки, то получается, что теперь сигнал подмагничивания резко возрастает на другом подстроечном
конденсаторе в другом канале Схема такая. Оба подстроечных конденсатора выходят из одной точки ГСП. потом разветвляются на два
фильтра пробки и на подключение к головке записи.
|
|
DIMKA1969 Предупреждений: 1 Сообщения: 487
|
| serg31415 писал: | Когда менял местами выводы головки то получилось, что проблема перешла в другой канал.
Так что выходит что это головка. |
Да, просмотрел! 
Посмотри как выглядят визуально на головке записи рабочие зазоры обоих каналов.
Добавлено 23-08-2008 20:56
Оставь пока в покое осциллограф и просто выстави в неисправном канале токой же ток подмагничивания как в исправном.
|
|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
Головки стеклоферритовые . Под лупой посмотрел ничего вроде ничего не выкрошилось. А зазор чего-то я не рассмотрел на записывающей части головки. На стирающей видны. Токи конечно пробывал выравнивать. Только на плохом канале канале подстроечник приходится сильно крутить и полностью выровнить не удается . А вроде оба должны подстроится примерно одинаково. Ну а проблема с треском остается. А за счет чего вообще головка может давать резонанс. Состояние материала изменилось, намагнитилась ? Непонятно.
Добавлено 23-08-2008 21:24
Нашел инфу про головки AKAI GX, Монокристаллический феррит. Вакуумная технология обеспечила ширину рабочего зазора до 1 мкм
|
|
eDOK Крыса архивная Сообщения: 1215
|
| eDOK писал: | | И когда оперируют словом амплитуда, то, как правило на данном форуме, выражают её в вольтах. |
serg31415, так мы про амплитуду чего-нибудь услышим?
Если уж разница по каналам в разы, то отсюда можно и отталкиваться.
На кассетниках, насколько помню, амплитуда с генератора подмагничивания была в пределах 80...100V,
в бобинных видимо поболее, вот отсюда и отталкивайся.
| serg31415 писал: | | Не знаю что делать. Конечно нужна другая головка для проверки |
А что мешает подкинуть на соплях головку с любого кассетника, 
чтобы хотя бы проверить, выравняется ли амплитуда по каналам?
|
|
gastello Участник
Сообщения: 1094
|
если при замене головки амплитуда улетает то скорее всего голове пипец... индуктивность тютю
а причина банальна ... головы акая часто трескаються изнутри... вы ищете проблему в зазоре - а на самом деле она треснула глубоко.
это часто встречаеться у стеклоферрита -от ударов или температурных нагрузок на корпус
бывает и так - при вскрытии крышки сзади- видно что сердечник катушки просто сместился - он намотан на ферритовом стержне и вставлен как перемычка между половинами усов - получаеться как бы еще один зазор. в этом случае можно поправить -аккуратно вставить его- еатушку на стержне на место и приклеить к половинам - усам..
и проверьте прежде всего индуктивность ... очень банальная задача ..ок???
|
|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
получилось так : непосредственно с генератора 120 В. ( это пойдет на стирание ) После подстрочных конденсаторов - то что идет
на запись 3 В и 9 В. Там где 3 В там запись нормальная. Спасибо за идею про головку. Попробую что-нибудь подобрать.
Конечно если это головка то плохо такую не найти.
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 533
|
| gastello писал: | если при замене головки амплитуда улетает то скорее всего голове пипец... индуктивность тютю
а причина банальна ... головы акая часто трескаються изнутри... вы ищете проблему в зазоре - а на самом деле она треснула глубоко.
это часто встречаеться у стеклоферрита -от ударов или температурных нагрузок на корпус
бывает и так - при вскрытии крышки сзади- видно что сердечник катушки просто сместился - он намотан на ферритовом стержне и вставлен как перемычка между половинами усов - получаеться как бы еще один зазор. в этом случае можно поправить -аккуратно вставить его- еатушку на стержне на место и приклеить к половинам - усам..
и проверьте прежде всего индуктивность ... очень банальная задача ..ок??? |
На счет замера индуктивности,это надо сделать. Но опять же,автор пишет:что он менял местами каналы на головке и этот же дефект проявлялся на другом канале головки. Значит дефект не в головке, а в генераторе подмагнич.
|
|
eDOK Крыса архивная Сообщения: 1215
|
| GruVital писал: | | и этот же дефект проявлялся на другом канале головки. |
GruVital, читай внимательней!
| serg31415 писал: | Когда меняю местами выводы головки, то получается, что теперь сигнал подмагничивания резко возрастает
на другом подстроечном конденсаторе в другом канале |
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 533
|
eDOK, Опппаньки! запутался уже! Имел в виду что дефектный канал проявляется на записи в другом канале при смене местами каналов головки
|
|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
Померил как мог резонансы у каналов записывающей головки. В параллель для примера
поставил конденсатор 1000 пкф на частоте примерно 110 кГц амплитуда падает с 1 В до 0.3 В
и это совершенно одинаково для обоих каналов головки. Только не совсем понял почему при подходе к
резонансу слева амплитуда начинает сначала быстро расти примерно до 2 В и потом резко падает до 0.3 В
в описании на головку сказано, что сопротивление ее на 100 кГц равно 1400 Ом. Если посчитать с этими
параметрами то резонанс получается примерно 107 кГц. Выходит с индуктивностью все нормально.
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 533
|
serg31415, Кстати а на чём собран этот магнитофон?(в смысле комплектующие). Очень интересно узнать! Такого не встречал.
|
|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
| GruVital писал: | | serg31415, Кстати а на чём собран этот магнитофон?(в смысле комплектующие). Очень интересно узнать! Такого не встречал. |
Отправил по почте service manual
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
serg31415,
По амплитудам на головке режим записи в магнитофонах настраивают только ламеры.
- Для начала блок головок нужно проверить на качество при воспроизведении по измерительной ленте ленте с пачками ЧВН.
- Головка в режиме записи это устройство управляемое током.
Напряжение на на ней (то есть амплитуда) практически по барабану, и не отражает реальный ток записи и подмагничивания.
- Выход усилителя записи, высокочастотное подмагничивание - это источники тока, следовательно выводы по режиму работы головки включая коррекцию, можно сделать только просмотром падения напряжения на измерительном резисторе в цепи головки.
Все это имеет смысл только в том случае если головка не пиленная и прошла тест на ЧВН...
|
|
serg31415 Гость 91.76.*.*
|
| Rottor писал: | serg31415,
Странный у вас монолог.
По амплитудам на головке режим записи в магнитофонах настраивают только ламеры.
- Для начала блок головок нужно проверить на качество при воспроизведении по измерительной ленте ленте с пачками ЧВН.
- Головка в режиме записи это устройство управляемое током.
Напряжение на на ней (то есть амплитуда) практически по барабану, и не отражает реальный ток записи и подмагничивания.
- Выход усилителя записи, высокочастотное подмагничивание - это источники тока, следовательно выводы по режиму работы головки включая коррекцию, можно сделать только просмотром падения напряжения на измерительном резисторе в цепи головки.
Все это имеет смысл только в том случае если головка не пиленная и прошла тест на ЧВН... |
Головки воспроизведения и записи здесь раздельные. Воспроизведение по измерительной ленте ОК.
По амплитудам на головке режим записи я не настраивал
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| serg31415 писал: | | Головки воспроизведения и записи здесь раздельные. |
Не имеет значения.
Проверяешь (железо зазор и обмотку) в режиме воспроизведения, для большей достоверности на одном канале.
Поверхность и зазоры надеюсь проверил на сколы царапины потертости.
Головку размагнитил?
| serg31415 писал: |
По амплитудам на головке режим записи я не настраивал |
А это не "по амплитудам"?
| serg31415 писал: | | Померил как мог резонансы у каналов записывающей головки. ...примерно 110 кГц амплитуда падает с 1 В до 0.3 В |
|
|
serg31415 Гость 91.78.*.*
|
Если я правильно понял то головку записи проверяем в режиме воспроизведения. Но головки записи и воспризведения сильно
различаются по параметрам. У головки записи на постоянном токе сопротивление 5.5 ом а у головки воспроизведения 268 Ом.
На переменном токе головка записи 1400 ом на 100 кГц и головка воспроизведения 1400 ом на 1кГц
Как ее правильно подключить на воспроизведение. Наверное это не получится. Я думаю что придется все же
искать другую такую же головку и тогда все станет ясно. В принципе ее можно приобрести, просто это займет время.
Очевидно, что не видя вживую аппарат только по моим не всегда корректным описаниям нереально сделать однозначный
вывод. И поэтому большое спасибо всем кто откликнулся.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
serg31415,
У тебя очень прозаическая задача проверить две головки на соответствие по параметрам - путем сравнения двух результатов на экране осциллографа в режиме воспроизведения.
То есть лента, контакт, поверхность, зазор, железо, обмотка, ЭДС, частота - одним измерением.
В результате имеешь годен/негоден.
То есть все мульки про индуктивность, сопротивление переменному току, резонансы на разных частотах ... отпадают за ненадобностью.
При таком способе проверки все что теряешь так это возможность самоуважения в самсобойчике.
|
|
Paganel Предупреждений: 1 Сообщения: 634
|
2 serg31415
Проверь записывающую голову в режиме воспроизведения, не смотри на разные параметры - просто подключи её, как (вместо) воспроизводящей на тест-ленте - это простейший (и стандартный) способ проверки правильности установки по кивку и наклону и, заодно её исправности.
|
|
serg31415 Гость 85.140.*.*
|
| Paganel писал: | 2 serg31415
Проверь записывающую голову в режиме воспроизведения, не смотри на разные параметры - просто подключи её, как (вместо) воспроизводящей на тест-ленте - это простейший (и стандартный) способ проверки правильности установки по кивку и наклону и, заодно её исправности. |
Подсоединил записывающую головку вместо воспроизводящей. в результате стрелки индикаторов стали колебаться (типа генерация).
но с разным размахом ( так что можно предположить, что каналы у головки записи не одинаковые и она плохая )
Все таки я не совсем понял этот метод - ведь я поменял на головку, у которой сопротивление всего 5.5 Ом - просто закоротка по-сравнению с исходными 268 Ом
Неужели так действительно всегда делают для проверки на разных магнитофонах. Наверное нужно разбираться по конкретной схеме, как сработает такое переподключение ведь там все завязано.
|
|
Paganel Предупреждений: 1 Сообщения: 634
|
Не надо там ни в чём разбираться, накопай инструкцию по настройке какого нибудь отечественного катушечного чермета типа Олимп 005, или Электроника 004, там это русским по белому написано. Как, по твоему, головки после замены по геометрии выставляются? Правда, никто не сказал, что у тебя тест-лента хорошая, по инструкции у неё весьма ограниченное число прогонов, но это просто определить, посмотрев двухлучевым осциллом, как она идёт на заведомо исправном аппарате (например, на твоём же, но через штатные головы воспроизведения).
|
|
