В/В конденсатор К78-2 против R76-MKP

19-10-2013 23:29

Недавно столкнулся с вопросом взаимозаменяемости высоковольтных конденсаторов в коллекторе НОТ телевизора 32 диагонали. Чем эти типы (К78-2 и R76-MKP) могут в работе принципиально отличаться друг от друга, в частности речь идет о номиналах 2n7, 7n2 , 9n1 на 1600v и корректна ли будет замена одного типа на другой?

19-10-2013 23:34

BLACK ROCK, А чем эти два приведённых тобою типа отличаются? Я это в ТОМ смысле что мне, "нерусскому" эти обозначения ничего не говорят, а вот по этим конденсаторам в коллекторах НОТа хочется и есть что рассказать. Который из них керамический а который скручен в рулон? Объясни простыми словами.

19-10-2013 23:37

BLACK ROCK, Всегда старался ставить вместо "квадратных" , "обтикаемые", у них и выход и строя меньше, повторов не было. У некоторых брендов прямоугольные прямо панацея, вплоть до плазм и лсд. Всегда подбирал по емкости и напряжению, без проблем. А вобще лучшие считаю те, которые выпаял с шасси с разбора, которое точно знаешь что "безпроблемное " по этому плану.

19-10-2013 23:42

Александр Бородин, LARTER, Извиняюсь, что фото не выложил, поправляю.

19-10-2013 23:51

BLACK ROCK, ставил К78 ведрами в ролсены, за пять лет ни одного повтора. Статистика, думаю, не плохая улыбка

19-10-2013 23:58

BLACK ROCK, Вижу теперь. В принципе одно и то ЖЕ - фольга в рулоне. НО! вот эти К78-2 и им подобные (азиатских производителей) намного надёжнее оказываются в практике. У тех "кирпичиков" при работе с НОТом обычно отгорает верхняя (по напряжению) нога, когда-то даже тема была по этому вопросу. Причина скорее всего в том что через пластмассу проходит атмосферный кислород плюс высокое наряжение, результат - деградация контакта обкладки с выводом,нагрев внутри конденсатора и расплавленный припой на выводе.
Кроме всего прочего все эти конденсаторы (рулонные) имеют отрицательный температурный коэффициент, ёмкость уменьшается при возрастании температуры. Посему в умных Филипсах на НОТе стоял (стоит всегда) ещё и керамический конденсатор парралельно с "кирпичём", всё это для компенсации, у керамического температурный коэффициент положительный.

20-10-2013 00:10

К78-2 рулит. Хотя бы тем, что лучше охлаждается.

20-10-2013 01:12

-армяне лучше чем грузины.
-чем?
-чем грузины...

как то так.

Александр Бородин, не трынди практик....

Александр Бородин писал:

Причина скорее всего в том что через пластмассу проходит атмосферный кислород плюс высокое наряжение, результат - деградация контакта обкладки с выводом

скорее ОЛОВО на площадке тупо в сухарь превращалось, отседово и нагрев.

Александр Бородин писал:

Посему в умных Филипсах на НОТе стоял (стоит всегда) ещё и керамический конденсатор парралельно с "кирпичём", всё это для компенсации, у керамического температурный коэффициент положительный.

и один хрен отгорало. улыбка

20-10-2013 01:28

vaso5 писал:

не трынди практик....

vaso5 писал:

и один хрен отгорало.

vaso5, Так ты ещё и смысла прочитанного не понял а спешишь "показать себя" ...

20-10-2013 03:09

Александр Бородин писал:

Так ты ещё и смысла прочитанного не понял

какого смысла?

Александр Бородин писал:

а хочется и есть что рассказать.

Александр Бородин писал:

Вижу теперь. В принципе одно и то ЖЕ - фольга в рулоне.

набить бы рыло производителю, чтоб верх и низ указывал. улыбка

Александр Бородин, хотелось и твоё мнение услышать http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=484474&postdays=0& ...

20-10-2013 05:37

Погадаем?

Для оценки, хотя бы тангенс потерь, того и другого привели бы.

20-10-2013 06:34

А я ставлю любые кондёры в коллекторной цепи строчной развёртки. Лишь бы напруга была не меньше 1600 вольт и ёмкость соответствовала. Поставил - включил - размеры изо нормальные - пощупал (не греется ли?) - и на выдачу!
Как-то пришлось набирать из нескольких К15-5 - нормально пошли.
А "прямоугольные" конденсаторы обязательно надо ставить на длинных ножках. Иначе будет как с С8 в строчной 3УСЦТ.

20-10-2013 07:14

Все это конечно хорошо и что касаемо тангенса угла потерь, то как я понял из ранее усвоенного, что, чем меньше % этого значения - тем лучше свойства конденсатора а как эти свойства могут влиять на работу СР, скажем температурный режим самого НОТ и ТДКС ?

20-10-2013 09:48

Как вариант.
CBB81(pps) - высоковольтные полипропиленовые конденсаторы
http://e-neon.ru/user_img/catalog_datasheets/cbb81.pdf

20-10-2013 10:23

BLACK ROCK, тангенс угла потерь говорит о поляризации диэлектрика, т.е. о надежности конденсатора.

20-10-2013 12:14

Тангенс, показывает активные потери в диэлектрике, а это разогрев и деградация диэлектрика.

20-10-2013 13:30

Александр Бородин писал:

У тех "кирпичиков" при работе с НОТом обычно отгорает верхняя (по напряжению) нога, когда-то даже тема была по этому вопросу. Причина скорее всего в том что через пластмассу проходит атмосферный кислород плюс высокое наряжение, результат - деградация контакта обкладки с выводом,нагрев внутри конденсатора и расплавленный припой на выводе.

Опять ты за своё ухмылка

Если кондёр не успел "припухнуть" улыбка

, зачищаешь ножку, обуживаешь и припаиваешь кондёр на место. Стоит как новый, проверено не один десяток раз.

20-10-2013 14:21

А вот, интересен ли такой прибор, для диагностики конденсаторов, как регистратор частичных разрядов?

20-10-2013 15:39

vaso5 писал:

скорее ОЛОВО на площадке тупо в сухарь превращалось, отседово и нагрев

vaso5, С точностью НАОБОРОТ: это оно ОЛОВО от нагрева в сухарь превращалось, а нагрев внутри конденсатора (и даже ещё не напухшего), и "почему-то" всегда (как правило) на том выводе где высокое наряжение.

20-10-2013 15:41

o_l_e_g писал:

А вот, интересен ли такой прибор, для диагностики конденсаторов, как регистратор частичных разрядов?

А эти частичные разряды в каком месте должны измеряться ? Если в конечной схеме то может быть смысл и есть. А если просто как отдельный прибор, то, а зачем будут нужны конденсаторы у которых уже пошёл процесс деградации диэлектрика ? Хоть даташиты и утверждают что всякие "поли" диэлектрики обладают способностью восстанавливаться после пробоя. Но всё же. Кондёр наверное будет уже не так надёжен после "частичных разрядов".

Лучше уж таки сделать характериограф какой нибудь со снятием характеристик по частоте, амплитуде, температуре и т.п. улыбка

Александр Бородин писал:

а нагрев внутри конденсатора (и даже ещё не напухшего), и "почему-то" всегда (как правило) на том выводе где высокое наряжение.

Может быть из за того что там медная площадка поменьше ? А большая земляная площадка, на другом выводе, хорошо его охлаждает и сама не прогревается сильно.

20-10-2013 16:04

Rаmil писал:

Может быть из за того что там медная площадка поменьше ? А большая земляная площадка, на другом выводе, хорошо его охлаждает и сама не прогревается сильно

Rаmil, Я тоже так думал! ... но всё-таки греется всегда ТА сторона конденсатора, где высокое напряжение а не масса, независимо от площади дорожек и их охлаждающей способности. Так же сильнее окисляется ТОТ проводник, где напряжение высокое ...

20-10-2013 20:38

Всегда использовал к78-2. Считаю их супернадежными.

20-10-2013 22:19

У меня в THOMSONе 100герцовом обтекаемые не пошли (повтор через месяц), пришлось ставить прямоугольные красные.

21-10-2013 01:40

Sergey1 писал:

обтекаемые не пошли, пришлось ставить прямоугольные красные.

Вот, собственно из-за этого и тема была создана. Не то, чтобы не идет, идет, Но! - не устраивает чрезмерный нагрев SPLIT(новый). Аппарат LOEWE CALIDA5784-ZP и его пресловутая емкость с531...

21-10-2013 02:09

Sergey1 писал:

У меня в THOMSONе 100герцовом обтекаемые не пошли (повтор через месяц), пришлось ставить прямоугольные красные.

Просто на фуфло некачественное нарвался. Я туда, если всё-же родной кондёр вспух леплю любые с разборки, на 1600 вольт спокойно стоят.

21-10-2013 02:41

Одно тырлы мырлы! гы-гы

А чем один лучше другова, может у них разные место назначения и режимы работы? рёв в три ручья

Правые лучше - вопрос чем? улыбка

Бла -бла - бла гы-гы

Тока ненадо за некачество (представте себе что они качественные) - у всех есть свои достоинства и не - Достатки! (принцип один - технология разная) гы-гы

Потому одни используются там где другим делать своё дело крайне "опасно"! Соответственно потом возникает - Бла-Бла-Бла! гы-гы