| Автор | Сообщение |
|---|
Сандро Мобильщик  Сообщения: 3462
|
Принесли ящик,в нем наблюдаю данное включение микры 74HC08.На одном конце проц,на другом вакуумно-люминесцентный индикатор.Мне интересно,какие функции выполняет 2И здесь?
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11333
|
Буфер и инвертор.
Добавлено 29-01-2016 16:29
Спиздел , просто буфер в этом включении.
|
|
Доктор аналогопатолог Сообщения: 6073
|
Выход у проца, видимо, слабенький поэтому
| andros писал: | | просто буфер |
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7192
|
третья картинка , станет всё понятно .
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3462
|
4 транзюка не проще было поставить?
|
|
ТДА2014 Участник
Сообщения: 288
|
| Сандро писал: | | 4 транзюка не проще было поставить? |
Смотря сколько места , у транзюков ещё и объвязка, да и в производстве микру проще воткнуть
микра небось планар
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11333
|
| Сандро писал: | | 4 транзюка не проще было поставить? |
Видать их избыток на производстве. Да и разводка проще.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3462
|
| ТДА2014 писал: | Смотря сколько места , у транзюков ещё и объвязка, да и в производстве микру проще воткнуть
микра небось планар |
Места там сколько хошь,да и обвязки с гулькин хер.Но все таки логика есть,просто проще воткнуть один большой,чем 4 маленьких и еще обвязку.Хотя для меня это все равно непонятно.Стоимость?Нет.Ускорить тех процесс?Сейчас уже не актуально.Удешевить?Ну на миллиардах устройств это будет заметно,на тысяче нет.
| ТДА2014 писал: | | небось планар |
Планар.
Добавлено 29-01-2016 12:15
| andros писал: | | Видать их избыток на производстве. Да и разводка проще. |
Андрюх,ну про избыток еще туда сюда,а про простоту.Ну о чем ты.Это ж не 70е-80е.Сейчас сложность трассировки вообще в расчет не берется. 
|
|
ТДА2014 Участник
Сообщения: 288
|
| Сандро писал: | | Сейчас сложность трасиировке вообще в расчет не берется |
И цена производства не меняется , хотя бы на пару центов ?
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11333
|
| Сандро писал: | | Ну о чем ты.Это ж не 70е-80е. |
Хз Саня , но в промке которую я сейчас ковыряю этих 08х столько понапихано.... Притом в разных ипостасях.
|
|
rammer monitor.net.ru Сообщения: 7192
|
| Сандро писал: | | 4 транзюка не проще было поставить? |
автомату для набивки платы пришлось бы сделать 4 движения только на транзисторах + ещё два раза по четыре на обвязке - время нынче дорого ... 
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3462
|
| ТДА2014 писал: | | И цена производства не меняется , хотя бы на пару центов ? |
Цена меняется,но не на проценты,а на десятые,сотые доли.ИМХО в данном случае она при применении транзисторов еще и уменьшится.
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11333
|
| rammer писал: | | автомату для набивки платы пришлось бы сделать 4 движения только на транзисторах + ещё два раза по четыре на обвязке - время нынче дорого |
Аргумент ! 
|
|
ТДА2014 Участник
Сообщения: 288
|
| Сандро писал: | | в данном случае она при применении транзисторов еще и уменьшится |
тут конечно можно поспорить четыре транзистора четыре резистора, или одна штампованная микра, хз
А деньги там, считать умеют, - " убил сто бабок, по одному рублю с каждой, вот тебе и сто рублей" (С)
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3462
|
| rammer писал: | | автомату для набивки платы пришлось бы сделать 4 движения только на транзисторах + ещё два раза по четыре на обвязке - время нынче дорого ... |
Да ладно.Все это с лихвой окупится ценой корпуса.
| ТДА2014 писал: | | четыре транзистора четыре резистора, или одна штампованная микра, хз |
Оно так кажется.Моя специальность инженер-конструктор-технолог.В мою задачу входит получение готовой схемотехники,её минимизация,трассировка,расчет тепла,просчет техпроцесса с укладыванием устройства в корпус.Так что уверяю вас,цена и время тут не причем.Корпус микры стоит дороже чем эти несчастные транзисторы.Я больше склоняюсь в варианту Андрея,просто дохуа имеется,весчь универсальная и проще ставится.Именно ставится проще,а не дешевле.
|
|
chignon Предупреждений: 1  Сообщения: 6609
|
| ТДА2014 писал: | | четыре транзистора четыре резистора |
Любопытствую, как на одном транзисторе с резистором сделать полноценный буфер? 
|
|
Илья Николаич Участник
Сообщения: 3097
|
| Сандро писал: | | Да ладно.Все это с лихвой окупится ценой корпуса. улыбка |
по себестоимости этот корпус ну чуть дороже,одного транзюка. кокращение операций, значит удешевление, да и потом в случае чего, тебе же из за одного убитого буфера тебе весь корпус пересаживать, который для тебя будет стоить уже существенно дороже.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3462
|
| chignon писал: | | Любопытствую, как на одном транзисторе с резистором сделать полноценный буфер? |
Да ладно тебе.В данном конкретном случае не сильно важна полноценность.Транз в ключе тоже потянет.
Добавлено 29-01-2016 13:36
| Илья Николаич писал: | | тебе же из за одного убитого буфера тебе весь корпус пересаживать, который для тебя будет стоить уже существенно дороже. |
Этим как раз сейчас и занимаюсь.Высадило два канала,но с живым процом,что не может не радовать
|
|
ТДА2014 Участник
Сообщения: 288
|
| chignon писал: | | Любопытствую, как на одном транзисторе с резистором сделать полноценный буфер? |
Звучит красиво, один , один, можно на одном, типа QSC143
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11333
|
| Илья Николаич писал: | | да и потом в случае чего, тебе же из за одного убитого буфера тебе весь корпус пересаживать, который для тебя будет стоить уже существенно дороже |
Разработчики не учитывают удобность и стоимость ремонта. Предполагается что после поломки девайс идёт в утиль полностью , заменённый на новый блок или устройство в целом.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3462
|
| ТДА2014 писал: | | Звучит красиво, один , один, можно на одном, типа QSC143 |
Мне нравится как всегда Тема плавно перетекает на другой уровень,ничего не имеющий с изначально заявленным.
Разговор сейчас пойдет про буферы или буфера.Там проц управляет гребаными сегментами на индикаторе.Обыкновенный NPN вполне справится с этим.
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11333
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3462
|
| andros писал: | Может таки этот буфер выполняет защиту выходов проца ? В какой то мере .
|
Так и есть.Во всяком случае,задумано именно так.
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11333
|
Ну тады логично и сам индикатор проверить. Имхо. Не зря же у тебю два буфера крякнуло.
|
|
ТДА2014 Участник
Сообщения: 288
|
Да да, а можно ?
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11333
|
| ТДА2014 писал: | | Да да, а можно ? |
Я ссылку дал уже.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3462
|
| ТДА2014 писал: | | Да да, а можно ? |
У студента меда спрашивают:"Вы видите кирпич на рельсах.О чем вы в этот момент думаете?"
-Поезд с рельс сойдет,будет много пострадавших.Будет много работы медикам.
У студента педа спрашивают:"Вы видите кирпич на рельсах.О чем вы в этот момент думаете?"
-Поезд с рельс сойдет,будет много пострадавших.Будет много работы медикам.
У студента политеха спрашивают:"Вы видите кирпич на рельсах.О чем вы в этот момент думаете?"
-О пизде.
-  А почему????
-А я всегда о ней думаю...
Добавлено 29-01-2016 14:28
| andros писал: | | Ну тады логично и сам индикатор проверить. Имхо. Не зря же у тебю два буфера крякнуло. |
Все арбайтен.Может просто жить надоело.
|
|
Estman Участник
Сообщения: 114
|
| Сандро писал: | | Транз в ключе тоже потянет |
А инверсия? Стало быть, нужен ещё один транзистор и ещё один резистор. А это целая "схема" получается . Ну, разве что... повторителем...
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3462
|
Откуда она возьмется?NPN.На выходе проца положительный уровень на базу,колектор "+" с эмиттера на потребителя..Транзистор в ключевом режиме без теплоотвода.
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3446
|
Сандро, Это не будет полноценный ключ ( с насыщением) - Это будет эмиттерный повторитель.
То есть Uкэ будет больше или равно 0,6 вольта.
ПС. Поменял много убитых процов работавших на транзисторные ключи ( пробой БК , например )
а в случаях с микросхемами процент выживших гораздо больше. Даже если это просто ULN2003.
ПСС. При расчете монтажа платы расчет ведется:
1. За точку установки.
+ 2. За точки пайки
Поэтому, например, ULN 2003 выгоднее 7шт. BC817 + 14 резисторов.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3462
|
| Konstantin_18 писал: | Сандро, Это не будет полноценный ключ ( с насыщением) - Это будет эмиттерный повторитель.
То есть Uкэ будет больше или равно 0,6 вольта. |
Да тут вообще не о схемотехнике ключей и повторителей,как таковых.
| Konstantin_18 писал: | Поменял много убитых процов работавших на транзисторные ключи ( пробой БК , например )
а в случаях с микросхемами процент выживших гораздо больше. Даже если это просто ULN2003. |
В данном случае "1" проца и Uпит равны.При пробое не возникнет напряжения индикатор-проц.Т.е.оно будет,конечно,но ничтожно мало.
| Konstantin_18 писал: | ПСС. При расчете монтажа платы расчет ведется:
1. За точку установки.
+ 2. За точки пайки
Поэтому, например, ULN 2003 выгоднее 7шт. BC817 + 14 резисторов. |
Стоимость самого корпуса еще учитывается и трудоемкость установки.Пайка на последнем месте,термовоздушки промышленные им по хер 10 или 100 элементов стоит.При монтаже паяльником на транзисторах будет дороже
|
|
Konstantin_18 Участник
Сообщения: 3446
|
Сандро,
| Konstantin_18 писал: | | ULN 2003 выгоднее 7шт. BC817 + 14 резисторов. |
ПОДТВЕРЖДЕНО расчетами .
Приведи стоимость 74HC08 и варианта с транзисторами
и докажи ЦИФРАМИ.
|
|
