Машина разрывная МР 5040-5 незапускается

18-08-2006 09:31

взялся за ремонт машины разрывной МР 5040-5, вернее её микропроцессорный блок ( хотя "микро" это преувеличение ,большая бандурина) собран на основе КР580ВМ80А ( если кто помнит были такие процы). Вроде всё заменил что вызывало подозрение (даже приятно вспомнил былое порылся в старых справочниках) но машина незапускается.В процессорном ядре участвуют ПЗУшки типа КР556РТ5 и КР573РФ5 может здесь "собачка порылась" и программа с ошибкой.Заказчик говорит что машина и нерабатывала.как привезли установили она непошла, наладчики сказали что нужна какаято деталь и уехали так она и стоит.
Вроде все сигналы в норме но машина непроводит диалог с пультом управления.Подскажите пожалуста чтонибудь или поделитесь прошивками для ПЗУшек у кого есть может такой "аппарат" Прошу помощи

19-08-2006 09:45

попробуй выяснить у заказчика телефон тех наладчиков и созвонится с ними.
сигналы должны идти через последовательный или параллельный интерфейс? может, просто уровни не совпадают и нужно адаптировать TTL-RS232?

19-08-2006 12:30

Наверное самое лучшее в этой ситуации - это замена системы управления на что-то более современное,сейчас программируемых контроллеров и прочих
прибамбасов - море выпускается , на любой вкус.
Если известна циклограмма работы установки, то что-то придумать можно. Железяки сейчас стоят дороже чем самые навороченные системы управления
к ним.

19-08-2006 17:10

Pavel2, согласен но заказчик упёрся ,ненадо говорит как лучше хочю как всегда,с докай на лицензию у него завязано с ытим агрегатом.
turtle4, конечно идти должны но диалога невыходит.с клавиатуры сигналы проходят а вот на индикацию сигналов нет причём запрет на порт висит именно с блока процессора.чё делать?ума неприлажу.

19-08-2006 22:47

Master 75, начни с проверки сигналов ВСЕХ датчиков (тензорный и др.....). Но нужно описание этой машины.....

20-08-2006 06:09

mike_gorohov, на блок проца датчики не вешаются а ужо инфа идёт с другого блока после АЦП . При вкл на индикации должно высветится название машины.а тут вообще ничего.хотя может быть что проц проверяет всю систему .но я думаю при ошибке должна отобразится информация хоть какаято. Но проц ни импульса в сторону индикации не бросает. Может "принудительно" разрешить порту отправлять сигналы на индикацию.? Пусть показывает всяку бяку но хоть проверится весь этот канал до индикации.
если есть система команд КР580ВМ80А прошу поделится. свою гдето посеял блин.
есть разьём для сигнатурного анализатора . попробовал бы "поговорить" с процом .

20-08-2006 10:57

Master 75, при таком раскладе начинай с проца - 3 питания, ресет.... В общем могло проц и вынести - подкинь другой. Помню еще АОН на 580 проце. Ну а за командами - поиск тебе поможет. Пытайся запустить проц, отключая периферию....

20-08-2006 11:15

ПЗУ то целые? 556РТ5 поганые микросхемы - зарастают. Дамп ихний имеется? Если нет - глухой номер. Разные конторы так и делают - дампа нет и копец. За ремонт требуют бешенные бабки.
С покупкой машины должен быть договор на установку и наладку.
И документация должна быть, и гарантия.

20-08-2006 17:11

mike_gorohov, проц живой и менял я его уже и запускать его ненадо он пашет и по адресной и по данным.
grek2k, ПЗУшки точно го...,и дампа нету, греются при чём,чё делать самому писать инфу блин чтоли.гарантия какая гарантия это 91г. но дока есть.

20-08-2006 19:52

Master 75, греться они и должны - много потребляют. Ищи описание работы машины, пиши на завод. При таком раскладе я бы начал с обвеса, то есть с датчиков.....

20-08-2006 20:26

mike_gorohov: дак датчики работают в данный момент с блоком-вольтметром как бы сказать в ручном режиме. оператор запоминает показания блока-вольтметра на момент разрыва.
а микропроцессорный блок у меня в мастерской.

21-08-2006 11:10

Master 75, если уж так важна эта работа (и денежна!), боюсь, что придётся сливать дампы с ПЗУх, дизассемблировать, потом запускать по шагам... А иначе никак, если, документации нет.

21-08-2006 11:26

Master 75, мало информации. Кроме проца и памяти опиши всю периферию.
И вообще, что делает эта машина?

21-08-2006 15:06

Satrap: если вы вплотную занимались этим, подскажите точнее пожалуйста я занимался этим поверхностно,дизасемблирование и система команд.а заказ действительно интересный .хотелосьбы победить.
Немцов: машина измиряет параметры на разрыв или зжатие разных там металов , пластмас и т.д,. а переферии там до х... вся таблица 155 серии. разработчики понаворочили наславу зачем такую бандурину разводить непонимаю.

21-08-2006 16:14

Для 80-х процев сушествовала программа "Монитор-отладчик". Скорее в РТ5 вшита основная программа, а в РФ некоторые константы для тензо. И все же, какая там индикация?

21-08-2006 17:13

Немцов: однострочная набором СВД матриц. индикация расположена в блоке управления и с блоком микропроцессора соединяется по TxD и RxD портов.

22-08-2006 06:44

Что-то не совсем понятно, как 155 серией организован последовательный интерфейс? Есть ведь специализированный для этого 580ВВ51.

22-08-2006 09:18

Немцов, думаю, что наоборот. Софт должен быть в РФ, поскольку у неё память побольше будет и версию прошивки менять можно. Если бы иметь хоть какое-то описалово, вероятнее всего в РТ какие-нибудь константы, знакогенератор для индикатора или ещё что-то вроде этого. Занятие это трудоёмкое, но дико интересное, особенно, если подогревается финансовой стороной. Нужно слить содержимое микросхем, уверен, что с РФ начинать нужно. Посмотреть какой-нибудь шестнадцатиричной гляделкой чего там записано, хоть отдалённо оно напоминает осмысленную информацию или нет, очевидно, там должны присутствовать хоть какие-нибудь текстовые данные, обычно разработчик свою фамилию хотя бы пишет. Если так, то нужно искать точку входа, дизассемблировать, думать над каждой командой. Нужно найти место, где она клинит и выяснять почему. Клвиатура как выполнена, матрица? Сканирование есть? Наверное, вряд ли. Нужно найти место в программе до куда доходит её выполнение.

22-08-2006 10:32

Satrap писал:

Немцов, думаю, что наоборот. Софт должен быть в РФ, поскольку у неё память побольше будет и версию прошивки менять можно.

Может быть и так. Но автор не пишет их колличества. Иногда производители клеют на память контрольную сумму( чтоб легко проверить память).

22-08-2006 13:47

для пущей ясности ,весь микропроцессорный блок собран на из модулей вставляющихся в крос плату:
Центральный процессор (ЦП)- основан на КР580ВМ80,общается данными через КР580ВК38,генеруется от КР580ВГФ24,имеется 2е КР556РТ5 и К573РФ5 3шт.,также есть К537РУ10 1шт.,буферы КР580ВА87 3шт. и К589АП16,ну и 155 серии для обслуживания понаставлено.
Модуль запоминающего устройства(МЗУ)- восновном состоит из К573РФ5 7шт., КР565РУ5Г 8шт.,ну и обвязка всяка
Интерфейсный модуль(ИМ)- используются порты КР580ВВ55 и 51 ,развязка на пульт оптопарой К293ЛП1А
есть ещё другие модули но нестоль важные.
Пульт управления это отдельный блок с индикацией и клавой на своём процессоре.связь через опторазвязку на TxD и RxD портов.
сигналы с пульта при нажатии клавиш проходят до порта БПЦ а в сторону пульта нет ни одного импульса.

22-08-2006 14:08

Ого... Не знаю даже что и сказать. Трудно будет. Схемы, конечно же нет? Процессор хоть работает? Адреса перебирает, на шине данных чего-то меняется?

22-08-2006 15:14

полный комплект схем есть .вначале все сигналы были "кривые" но после замены всех подозрительных элементов вроде всё робит.адреса перебирает и данные проходят.но есть косяки панельки старые наверное.один раз вкл на шине данных сигнал на одной ноге занижен както "некрасиво",выкл вкл и картина меняется чё так непойму где проблема толи железо толи ПО.думаю проверять микросхемы на прогрев.интерес остаётся из-за настольгии.на ВМ80 первый мой собранный комп.
на порт сигнал с пульта приходит,на том и канчается.порту запрещенно общение с пультиком.запрет с проца висит постоянно.короче ни тебе привет ,ни как дела.

22-08-2006 15:53

Я тоже первый комп на нём собирал. "Радио-86РК". Так там ещё советские панельки стоят? Думаю, менять на импортнячие однозначно, жизни не будет. Я с ними сколько натерпелся, в конце-концов запаял всё прямо в панели.
А неполный сигнал на шине - это как? Осциллографом смотришь и нелогические уровни получаются?

22-08-2006 21:28

да были такие конструкторы "Радио-86РК" и ещё "ЮТ-88" в то время это было что то ухмылка

затем были БК-100,и ЕС-1800 интересные времена, да? у советских микросхем на импортные панельки изжога они выползают из них. а запоять ежели дык на второй разок невыпаять без потерь дорожек на плате недовольство, огорчение

23-08-2006 06:44

Master 75 писал:

у советских микросхем на импортные панельки изжога они выползают из них. а запоять ежели дык на второй разок невыпаять без потерь дорожек на плате недовольство, огорчение

Разный шаг ног у советских и импортных микросхем. А обеспечить хороший контакт нужно, никуда не деться от этого.

23-08-2006 09:01

Master 75, кстати, не плохо было бы все метализированные отверстия пропаять.

14-09-2006 15:04

нашёл производителей данного детище г Ивановск попробую уговорить разработчика принять участие в форуме.

09-11-2008 09:02

вместо восстановления производитель предложил новое оборудование.На этом пришлось свернуть работы по восстановлению.Интерес конечно есть но когда свёрнуто финансирование и валит другая работа,приходится бросать.Неблагодарная это работа по в воскрешению давно состарившихся трупиков.