| Автор | Сообщение |
|---|
tiaW Гость 82.207.*.*
|
Народ !! Плиз срочно помогите кто со схемкой регулятора напряжения
к генератору 50 HZ переменого тока с 3-х фазным выходом.
Имеется генератор вращаемый дизельным двигателем:
частота вращения 3000 об.,
на валу двухполюсный якор с двумя щётками и два непрерывных кольца,
этот эллектромагнит возбуждается постояным напряжением.
На статоре генератора есть выходная трёхфазная обмотка включенная звездой,
ещё одна трёхфазная обмотка намотаная звездой с общим концом - к регулятору,
и обмотка с двумя концами - тоже относящаяся к регулятору напряжения.
Все три обмотки независимые.
Методом эксперимента уже установленно что если на вращающийся якорь
подать постоянное напряжение 24 вольта получается следующее:
- на выходной силовой трёхфазной обмотке - 220 вольт каждой (межфаз 380 в.)
- на трёхфазной обмотке (веротно питающей якорь) - 100 вольт относительно общ,
- на обмотке (возможно для быстрого возбуждения которая) - 210 вольт.
Измерения проведеннны в холостую (без нагрузок).
Родной заводской регулятор отсуствует.
Нужна схемка регулятора, которая обеспечивает питание якоря генератора.
Если кто нить что либо знает, или имеет какой опыт , или какой ссылкой,
плиз поделитесть что и как.
Какие идеи и как запитать правильно якорь этого генератора ??
этот генератор - это синхроная машина, ..вот зачем там есть ещё такие обмотки кроме трёхфазной силовой - этого незнаем,
...а вот где почитать такую инфу о этих синхронных генераторах ??
На якоре примерное сопротивление обмотки 90 ом (это тестером замер)
эллектроным показывает 60 ом. Самовозбуждение генератора срабатывает,
испытывалось следующим путём - с двухполюссной обмотки (210) - на диодный мост
затем напруга подавалась через лампочку 60 ватт на якорь - ...заводим дизель,
в момент устанавливается напруги указанные выше. Но это эксперимент !!
в смысле с осторожностью с якорем.
Предполагаемый ток якоря вероятно около 0.3 ампера.
Более точный можно замерить.
насколько можно было разобрать с виду по обмоткам
намотки статора осуществленны следующим способом:
-> 3-ф силовая - обыкновенно звездой как у моторов
-> 3-ф питающая якорь - звездой и со сдвигом относительно силовой
-> однофазная - сверху и снизу ...в смысле как бы два полюса
предполагается что возможно эта одна обмотка с 2-полюсами для быстрого возбуждения,
а обмотка звездой которая смещённая относительно силовой
возможно для его постоянного запитывания, якоря тоесть,
..или для какого либо контроля ? ..но слишком много витков,
и включение звездой с общим проводом - выход на бывший регулятор.
Силовая всё понятно - потребители.
Что можно предположить ??
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| tiaW писал: | Методом эксперимента уже установленно что если на вращающийся якорь
подать постоянное напряжение 24 вольта получается следующее: |
Сколь ток в А потребляет или укажи сопротивление обмотки якоря.
|
|
tiaW Гость 195.5.*.*
|
первое - внимательно были расмотренны все обмотки,
выходная силовая включенна звездой на розетку выхода 220/380
и на этих же концах присуствует родной вольтметр с пределом 450 В.
Есть автоматы защиты (как у всех)
второе - обнаруженны две колодки включения на регулятор напряжения
(который отсуствует), одна из них звездой с общим проводом,
намотка этой сдвинутая относительно силовой, ..и вторая (много витков)
на 2 полюса похоже -эта обмотка имеет два конца (всё замерено омметром)
из этого дела сделан следующий вывод - что:
обмотка 3хФ - вероятно нагруженна была на диоды, с дальнейшей подачей
напряжения на якорь (через регулятор),
вторая обмотка - для быстрого самовозбужденния (это предположение)
по всей вероятеости из-за того что может быть генератор сам не может
возбудится от напряжения вырабатываемым 3-ф обмоткой (мож там его нет пока)
следующий этап:
замеряно сопротивления якоря - 90 ом (изм. прибор Ц4315)
(почему то цыфровой показывает меншее сопротивление) может щётки виновны,
..или присуствует постороняя наводящая э.д.с.
- верим стрелочному,
затем, от посторонего источника - к якорю было приложенно минимальное напряжение 2 вольта с минимальным током,
вручную провернули вал чтобы посмотреть возрастания напряжения на всех обмотках
статора и прикинуть что к чему (ну и убедится что нет КЗ в этих обмотках).
следующим этапом, от этого же источника было увеличинно напряжение до 8 вольт на якорь
с подключением ограничительного резистора малой мощности и сопротивлением 47 ом,
Заводим дизель - обороты 3000 на мин. (смотрим - меряем)
на всех концах увеличилось напряжения пропорционально характеристике генератора,
тоесть - на силовом выходе 100 в,
на 3хФ регулятора 70-80 в.
на 2-полюсной 120 .
всё примерно (ставка в основном делалась на силовой выход)
затем делаем следующее, - эту 2-полюсную обмотку нагружаем на диодный мост
с которого напряжение (+) и (-) соответственно полярности на якорь подаем
сам якорь имеет метки полюсовки.
Один провод питания якоря через лампочку накаливания 75ватт/220вольт
это в целях безопасности, чтобы якорь остался целым (так как неизвестно было
при каком напряжение он долже работать.
Проверяем всё ли на месте все ли правильно нет ли каких зацепок во время тряски.
Заводим дизель !!
Молниеносное возбуждения генератора (видно по лампочке якоря)
Меряем всё - силовая 260 на фазе (405 меж фаз)
3хф регулятора - по 120
обмотка 2-полюсная (на которой мост уже, отсюда питается якорь)
здесь 240 вольт.
видим очень медленное поднятие всех выходных напряжений
примерно 2 в/мин.
мерем напряжение на лампочке - 250 В
напряжение на якоре -26 в.
Глушим мотор, проверяем всё на нагрев ...всё норма,,
никаких температурных признаков, всё ОК.
Делаем вывод - сменить лампочку накаливания на меньшую мощность (60 ватт)
чтобы таким образом ток якоря уменшить,
Заводим мотор. Проверяем все напруги
- выход 220в (меж фаз 380)
- 3хФ регулятора 100в (меж фаз 200)
- якорь 24в
немножко нагружаем выход - 50 ватт
еле заметное увеличение напруги выхода,
Глушим,
ещё одно испытание -посколько есть один провод с 2-полюсной
обмотки (вероятно средний, он незадействованный) включает его на мост
с целью уменшения питания цепи: диодный мост-лампа-якорь.
Заводим- смотрим : все напряжения меньше, выходные меньше нормы,
Глушим, подключаем обратно лампочку 75 ватт, заводим смотрим
напряжения примерно установились как в первом варианте
- выход 210 (360) и т.д. ..но на мосту 100 вольт (оно и понятно - средина)
присуствует мелькание выходного напряжения - вероятно с частотой 25 герц.
чего небыло в первом варианте.
Отсюда сделаны все выводы изложенны вначале.
Генератор п-во Турция,
мощность 4 квт
выход 3-ф 220/380
якорь 2 полюса - R=90 ом
...при напряжении 24в
статор ( без нагрузки) имеет
3-ф обмотка рег. - 100 в
2-полюс обмотка - 210 в
3хФ силовая - 220/380
однако силовой провод имеет диаметр примерно 0.8 мм,
на 4 квт в сумме разве такое может быть ?
Вот примерные испытания, с целью проверки.
Последующие испытания могут быть проведены в ближайшее время.
На генератор нужна схема регулятора напряжения,
желательно надёжная, чтобы не запороть якорь,
с минимальным количеством эллементов.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
Приблизительно можно использовать стабилизатор напряжения из схемы рис.2. На рис.1 изображен автомобильный генератор с повышающими трансформаторами. Трансф.Т1..Т3, вывод Б с соответствующими элементами исключить. На упр. +220 подать с отдельной обмотки (который 210в) через мост. Да, еще необходимо подобрать ВВ транзисторы управления обмоткой якоря.
|
|
tiaW Гость 82.207.*.*
|
.. дизельный мотор не имеет какой либо связи с генератором,
но поддерживет постоянные 3000 об/мин путём механизма на топливной аппаратуре,
в смысле если какая нагрузка, или нет - он открывает дросель,
или закрывает её. Механизм в виде рычага и пружины на самом моторе.
Отсюда можно сделать вывод - что вращение вала генератора всегда будет нормальным,
следовательно всегда 50 Гц.
Чтобы появилось начальное возбуждения вероятно и есть эта дополнительная обмотка
..а 3-ф обмотки - концы которой вероятно нагруженны были на диоды, но
могли они быть что предназначались и для этой цели и для контроля изменений.
или только для контроля, хотя провод намотки там достаточно толстый ...примерно 0.5 мм
Бывает ли возбуждение от этой 3-ф обмотки это ещё не проверялось.
есть "чужой "заводской регулятор,
но внём нет подключения этой 2-полюс обмотки,
и возможно принцип возбуждения и регулирования у него другой.
всё это предположение.
LAD ..все полупроводниковые компоненты, в том числе зарубежных производителей
транзисторы, диоды и другое - имеются, есть опыт практический работы с микроэллетроникой
механический регулятор оборотов на самом диз-двигателе есть,
он, или что другое, - не связанно с самим генератором,
получается что необходим только регулятор напряжения.
Вариант проверки напряжения и токов якоря генератора при нагрузке на статор - проверим,
согласно приведённой Вами схеме.
ERG ..Волка боятся - в лес не ходить.
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| tiaW писал: | | смысле с осторожностью с якорем. |
Осторожно надо не с якорем, а со статором, без нагрузки изоляцию вышибить может при перевозбуде.
Я бы взял интегральный автомобильный реле-регулятор 24В, выпрямил бы трёхфазным мостом со вспомогательной обмотки и погасил лишнее напряжение цепью стабилитронов
Добавлено 24-12-2006 13:12
Защититься при пробое РР можно автоматом гашения поля
|
|
tiaW Гость 195.5.*.*
|
Проведенны более тщательные измерения генератора:
тоесть - исследовались эллектрические параметры якоря
с целью их выяснения, при постоянстве выхода 220/380
без нагрузки и с нагрузкой.
Для этого применялся постороний источник постоянного тока и напряжения
с возможностью плавных регулировок и аварийной защиты его выхода,
- схемой, примерно рекомендованный ранее.
В качестве нагрузки применялись лампы накаливая ,
в каждом случае симетрично нагруженные на выход.
Параметры измерений указанные здесь составленны в точном случае -
когда на силовом выходе измерительные приборы показывали 220/380.
{P=0 (нет ламп} якорь: U = 17,5в I = 0,28А
{P=450 (150х3)} якорь: U = 20,0в I = 0,32A
{P=750 (250x3)} якорь: U = 22,5в I = 0,36A
в каждом случае напряжение на обмотках которые на регулятор:
однофазная (или 2 полюс на рег) - 210в
трёхфазная с общим пров.на рег) - 110в
Также выявленно более точное сопротивление якоря:
якорь R=60 ом
при медленном повороте, или при "стоянке" якоря оно изменяется,
вероятно -за счёт неточного контакта щёток, в пределах 55-90 ом,
при работе дизеля этого не наблюдалось.
Дополнительно исследовались эти 3ф обмотк. (110х3 которая)
в целях проверки самовозбуждения генератора, тоесть -
была собранна схема с 3 диодами от каждой обмотки, это (+)
и общий провод это (-), и поданно последовательно через лампу на якорь,
в соответсвии с правильной полюсовкой.
Заводим дизель - генератор без нагрузки на выходе
не такое быстрое появление силового выходного напряжения как в случае
изложенному вначале темы.
Останавливаем мотор. Нагружаем выход лампами 450(150х3)
Заводим дизель - нет напряжения.
- Ноль.
Проверяем случай запитывания якоря с диодным мостом как ранее -
через лампу на якорь - тоесть с обмотки 210 запитываем,
заводим дизель - молниеносное напряжение на выходе.
Останавливаем двигатель, нагружаем выход, заводим - напряжение есть.
Тоесть такое же как излагалось в начале топика.
Замечены следующие особености в работе дизеля -
при нагрузке 450ватт - почти никакого изменения,
при нагрузке 750ватт - некоторое срабатывание механического регулятора,
тоесть поддержка постоянных 3000 об/мин.
Плиз Ваши идеи по поводу регулятора напряжения.
Желательно не сложного,
P.S.
..возможно даже в комбинации например автомобильного,
P.S.2
..место где присуствовал заводской регулятор
соизмеримо с 3 спичечными коробками,
как по площади так и по обьёму
|
|
tiaW Гость 82.207.*.*
|
Максим_64, ..что значит - перевозбуд ??
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| tiaW писал: | Немцов, ..схему регулировки кажется можно попробовать,
вот только проблемма с дополнительным питанием микросхемы, |
Правильное замечание, не обратил внимание на питание компаратора. Можно исправить дополнительным пассивным стабилизатором.
Максим_64, не стоит ограничиваться 24 вольтами на якорь, автор мерил значение без нагрузки на выходе 3х фаз.
tiaW, необходимо указать мощность генератора и сечение всех обмоток.
|
|
Evgeniy-X Новичок
Сообщения: 22
|
У меня была подобная проблема с однофазником решил просто сделал отвод 24 в от обмотки возбуждения (на статоре независимая) короче см схему всё реально работает выходное напряжение не зависит от нагузки в пределах 215 MAX -225 Х.Х.в
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| Немцов писал: | | не стоит ограничиваться 24 вольтами |
я и не предлагаю ограничиваться - проверить надо и доработать
| tiaW писал: | | что значит - перевозбуд ?? |
Перевозбуждение генератора, с повышением выходных напряжений при сбросе нагрузки, например. Почитай про аварийные режимы синхронных генераторов.
И тему сообщения подправь, а то уже в корзине.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
tiaW, при отсутствии нагрузки, возможно наличие напряжения на статоре и без возбуда, из-за остаточной намагниченности якоря.
Все-же правь тему, а то не уютно здесь.
|
|
tiaW Гость 195.5.*.*
|
|
tiaW Гость 82.207.*.*
|
.если присмотрется к испытательной таблице можно увидеть
что на каждые 300ватт нагрузки примерный прирост якоря: 2,5в и 0,04А
Из этого следует, что - при конечной нагрузке 4квт
на якоре должно быть примерно: 50в и 0,8А
если прирост линейный,
и больше если нет !!
Вот как.
Вот Вам и разгадка зачем нужны обмотки 110\3
они запитывают якорь, через диоды, ..и на максимуме мощи
прилагается наверняка почти всё напряжение, ну или все 90.
что мы видим ? -
мощность на якорь изменяется от 5 к 40 ватт,
это в минимум случае !
ток в цепи якоря - не более - 2А.
Заметим, обмотка 210 - гарантирует самовозбуждение генератора.
Затем она не нужна.
P.S. ..плиз все схемы какими располагаёте -
дабы одолеть быка за рога.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
Производители часто завышают производимую мощь. Скорее, это предельная кратковременная мощьность 1,3 квт на одну фазу.
Последняя схема с применением регулятора от первой схемы рис.2. Необходимо немного доработать. Применить ВВ транзисторы, а питать компаратор через резистор 2-4 кОм и стабилитрон 24V.
| Максим_64 писал: | | Защититься при пробое РР можно автоматом гашения поля |
Это нужно сделать обязятельно. Во время испытания схемы с нагрузкой может произойти пробой регулятора. Пока Максим_64 будет писать, каким образом это сделать, я немного опережу и изложу свою версию.
Последовательно обмотки возбуждения подключить контакты автомат. выключателя с низким током. Автомат разобрать и вывести отдельно 2 вывода от эл.магнита. Выводы подключить последовательно к высоковольтному динистору 250 вольт и к выходу одной из фаз. Аналог высоковольтного динистора это тиристор + резистор, подключенный к УЭ и анод. Номинал резистора подбирается с помощью латра и лампочки, последовательно с тиристором. Такая защита на входе применяется в БП некоторых моделях телевизоров, горит предохранитель, чтоб предотвратить взрыв емкости, пожара и т.д.
А в нашем случае сработает эл.магнитный отсекатель.
|
|
tiaW Гость 82.207.*.*
|
намотка 210 спецом сделана, как бы в два полюса (сверху и снизу)
намотка 110\3 - стандартно на 3 фазы.
Ранее :
исследовались эти 3ф обмотк. (110\3 которая)
в целях проверки самовозбуждения генератора, тоесть -
была собранна схема с 3 диодами от каждой обмотки, это (+)
и общий провод это (-), и поданно последовательно через лампу на якорь,
в соответсвии с правильной полюсовкой.
Заводим дизель - генератор без нагрузки на выходе
не такое быстрое появление силового выходного напряжения как в случае изложенному вначале темы.
Останавливаем мотор. Нагружаем выход лампами 450(150х3)
Заводим дизель - нет напряжения. - Ноль.
Проверяем случай запитывания якоря с диодным мостом как ранее -
через лампу на якорь - тоесть с обмотки 210 запитываем,
заводим дизель - молниеносное напряжение на выходе.
Останавливаем двигатель, нагружаем выход, заводим - напряжение есть.
..этот эксперимент с обмоткой 110\3
проводился после снятия характеристик якоря,
тоесть наверняка вращающаяся железяка уже хорошо намагнитилась,
от посторонего источника
а если бы сходу, или впример через длительное время стоянки -
она наверное может быть даже вхолостую не выдала напруги.
|
|
tiaW Гость 82.207.*.*
|
Очень даже возможно (это по рассказу одного чела -
которому раннее пришлось чьё-то измерять в подобном генераторе)
что обмотки 110\3 вовсе не должны быть таковыми,
тоесть в его случае это было 22\3 и они подавались также на регулятор
подобного типа с таким количеством проводов как в случае здесь.
Эти обмотки предназначались только для измерений регулятором.
А запитывания якоря было у него с обм. 210 (по его воспоминаниям).
После нескольких расспросов выяснилось
что этот исследуемый генератор 220/380 - 110\3 - 210
с которым такая заморочка да и ещё нет регулятора
ранее был у перемотчиков, которые
могли ошибнутся с количеством витков в 4 раза,
поэтому вот такой кампот с этой 110\3 обмоткой
(возможно вовсе не предназначавшейся для какого -то там запитывания якоря)
Такие вот сомнения одолевают.
Вот уж проблемма.
Так как в этом случае подключить к генератору приведённый здесь регулятор
который на микросхеме LM555 с полевиком IRF840 ?
В ближайшее время макет этой схемы будет уже полностью испытан.
|
|
tiaW Гость 195.5.*.*
|
..перемотать генератор по финансам в стоимость нового генератора будет.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| tiaW писал: | Заметим, обмотка 210 - гарантирует самовозбуждение генератора.
Затем она не нужна. |
tiaW, обмотка 210 скорее нужна для контроля выходного напряжения.
Побробуй собрать 3х фазный мост с шестью диодами на обмотках 3х110, общий конец оставить свободным. На постоянные выводы моста подключить конденсатор 10..50 мкф и непосредственно к якорю. Начинай крутить с минимальных оборотов до номинальных, паралельно проверяя напругу с нагрузками и без. Возбуждение есть?
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| tiaW писал: | Останавливаем мотор. Нагружаем выход лампами 450(150х3)
Заводим дизель - нет напряжения.
- Ноль. |
С этим недавно столкнулся Немцов при испытаниях ветрогенератора на асинхронном движке.
Поле ты погасил ПОЛНОСТЬЮ.
Немцов, я проконсультировался по обратимости асинхронников со знающими людьми. Они сказали, что рабочий вариант - подача с любого аккумулятора 1,2 В --- ... замагничивающего тока на фазу(как прикурка). И всё заводится даже под нагрузкой.
Схема имеет поливариантность.
С твоим вариантом АГП - нечего добавить - здорово 
|
|
tiaW Гость 82.207.*.*
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
Да, АГП должен закоротить обмотку ротора, но не сразу. Теорию читать.
Добавлено 27-12-2006 23:34
tiaW, я понимаю, что тебе - ОЧЕНЬ НУЖНО НЕМЕДЛЕННО!!!
Но читать повторы влом. 
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| Максим_64 писал: | | Да, АГП должен закоротить обмотку ротора, но не сразу. Теорию читать. |
Максим_64, закоротить или разорвать? А какая разница?
tiaW, значит обмотка 210 для прикуривания.
|
|
tiaW Гость 82.207.*.*
|
Немцова, 25-12-2006 16:35
...где с 3 диодами и надпись (РР)
Что скажем ?
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| Немцов писал: | | или разорвать? |
ЭДС самоиндукции обмотки возбуждения. Реально гасят релейной защитой - закорачивают на резистор (просто контактор отпадает, замыкающий резистор) и при частоте вращения 0,7 синхронной и ниже, закорачивают вообще, если я правильно понял предновогодний разговор. Могу переконсультироваться, но, думаю, электростанций много в России, и в инете описаны синхронные генераторы.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
tiaW, схему можешь проверить сам, отдельно от генератора. Вместо ОВ включить лампочку 220в 40вт, все это запитать с помощью латра через мост. Подбирая делитель из цепочки R1..R2 до значения, когда лампочка погаснет при 160 вольтах.
Добавлено 28-12-2006 14:39
| Максим_64 писал: | | ЭДС самоиндукции обмотки возбуждения. |
Да Максим, про эту страшную силу позабыл совсем  . В таком случае схема АГП упрощается, применив только тиристор с резистором в паралель с ОВ.
|
|
tiaW Гость 195.5.*.*
|
- Здесь уже всё учтенно ?
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
tiaW, нихера работать не будет. 5-7 без земли напрягает, датащит не открывал.
|
|
tiaW Гость 195.5.*.*
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
| tiaW писал: | | ..более точная схема регулятора, ..изменённая авторами инета. |
Работать не будет. Куча ошибок и долго объяснять. И зачем в регуляторе применять таймер, объясни пожалуйста?
|
|
tiaW Гость 82.207.*.*
|
|
WaitMan Гость 195.5.*.*
|
tiaW, ..схема не работает - ПРОВЕРЕННО (на макете) !!
|
|
|
