| Автор | Сообщение |
|---|
KENT Предупреждений: 1  Сообщения: 1341
|
Нашел миниатюрный интегральный датчик тока
(50А) ACS756SCA-050B
http://www.freeduino.ru/arduino/sensor.html
(30А) ACS715
http://www.robotshop.com/content/PDF/datasheet-1185.pdf
Появилась идея контроля работы дешевого кондиционера по току компрессора.
Номинальный ток компрессора 3-5 А, в зависимости от мощности.
Когда происходит утечка фреона (80% случаев),
то процессор внутреннего блока об этом не ведает, по прежнему подает напряжение на компрессор:
1 - Ток компрессора падает до холостого хода,
2 - масло не возвращается,
3 - компрессор работает в сухую - перегревается
4 - ток растет выше номинала.
Тепловуха срабатывает, отключает компрессор до остывания, затем цикл самоубийства компрессора повторяется.
Когда теплообменник наружного блока забит пухом,
то ток компрессора выше номинального, датчик тока выручит и в этом случае.
Если в разрыв цепи поставить датчик тока ACS756SCA-050B, отрегулированый на номинальный ток компрессора, то можно будет спасти компрессор от утечки фреона и от забитого пухом конденсатора - типичных дефектов при отсутствии своевременного ТО.
Кто-нибудь работал с этими датчиками?
Надежны ли они?
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5793
|
На пром. оборудовании наверняка есть и конроль давления и контроль тока. На домашнем за 200 уо никто не парится.
Идея имеет право быть. Но как реализовать. Допустим, ваш девайс науяится понимать пусковые токи, смену режимов в штатной работе итд, как он будет сообщать о проблеме? ГСМ модуль поставите, для набора номера мастера или красную лампочку выведете на корпус кондея? 
Вон купил я кондей. вы, как установщик убедили меня в необходимости своегно чудо девайса. Что дальше? Сколько денег он будет стоить? Сколько будет стоить его монтаж? Как быть с оф гарантией на кондей? Какие гарантии дадите вы?
Добавлено 05-08-2012 21:29
Проведите простые подсчеты:
- затраты на разработку
- себестоимость
- полезность (популярность, выгода)
- стоимость и эстетичность монтажа
и подумайте, нужно ли оно вам?
|
|
vaso5 Замечательный сотрудник
Сообщения: 5403
|
а как же быть с пусковым током?
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| Porter писал: | | ... как он будет сообщать о проблеме?... |
Как правило, у современных дешевых кондиционеров есть куцая система самодиагностики, отслеживающая:
1 - обрыв/кз термодатчиков и
2 - останов вентилятора внутреннего блока.
Сигнал об аварии компрессора запараллелить с сигналом об останове вентилятора внутреннего блока.
Достаточно подойти к внутреннему блоку, чтобы убедиться в вращении вентилятора и подозрении в неработоспособности компрессора, либо установить реле с самоблокировкой и свистком.
Добавлено 05.08.2012 23:49
| vaso5 писал: | | а как же быть с пусковым током? |
Таймер 1 мин. отделит пусковой ток.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5793
|
а как с остальными вопросами? Особенно с гарантией, с окупаемостью, с мондажом на разные девайсы?
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| Porter писал: | | Особенно с гарантией, с окупаемостью, с мондажом на разные девайсы? |
Соединение на уровне клеммной колодки, пломбы отсутствуют. Рентабельность производства, монтажа зависит от количества изделий.
Главное - надежность срабатывания аварийки.
|
|
Максим Зиновьев Забанен  Сообщения: 465
|
|
KENT Предупреждений: 1 Сообщения: 1341
|
| Ivan321 писал: | Промышленных законченных девайсов "в коробке" нет?
надо реле тока и реле времени, дающее задержку срабатывания токового реле на несколько секунд при начале цикла.
Какое-нить "дифференциальное" токовое реле с "уставкой снизу" и "уставкой сверху", а посередине - норма |
Такого типа защиты в дешевых кондиционерах нет.
Тепловуха внутри компрессора не спасает его, не блокирует его, а циклирует - без участия человека, хана компрессору.
Производители заинтересованы в сбыте продукции, ошибок монтажа (утечка фреона, неправильное подключение соединительных проводов), халатность обслуживания (загрязнен теплообменник) - не прощают.
В дорогих моделях, с платой управления в наружном блоке защита есть, в дешевых - нет. В инверторных кондиционерах эта проблема отсутствует.
|
|
vaso5 Замечательный сотрудник
Сообщения: 5403
|
| KENT писал: | | В дорогих моделях, с платой управления в наружном блоке защита есть, в дешевых - нет. |
вот и весь ответ. А есть ли смыл?
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
Виноват, недопояснил про "в коробкЕ" - готовое устройство в корпусе на динрейку, с сертификатами. Дабы не подставлять модификатора, в случае чего.
| KENT писал: | | Такого типа защиты в дешевых кондиционерах нет. |
| vaso5 писал: | | вот и весь ответ. А есть ли смыл? |
Смысл может быть в открытии нового направления заработка - тюнинге "дешёвого говна".
Анатолий ведь прав - всё устройство целиком выходит из-строя по распиздяйству установщиков-в-сезон, отсутствию обслуживания и бедностью защит в дешевых "бюджетных" моделях.
Защитить самую дорогую компоненту системы - не зазорно и вполне объяснимо механиком владельцу с позиции "гони бабло - оттюнингуем. А не то крякнет в сезон - будешь потеть и копить бапки на новый девайс" 
|
|
yurikel Участник
Сообщения: 292
|
| Цитата: | | Смысл может быть в открытии нового направления заработка - тюнинге "дешёвого говна". |
- а если кондей на 5 и выше этажах вист, будет ли смысл по стенам лазить да и будут ли платить, ведь это удовольствие не в 10доларов с монтажем выйдет а намного больше???
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
Мне тоже ребята знакомые выписали то ли авторизацию, то ли дилерство на Саратов(не разбирался пока, цены склада регулярно присылают, анализирую) на Daikin с зоопарком. Мож в следующем году займусь, "с нуля" по инструменту начинать надо...
"Цена вопроса" обрушена "столбовиками" и "монтаж - бесплатно", а промальпинизм - вполне дорогое удовольствие.
Думать надо. В принципе, "тюнинг" очень оплачиваемое удовольствие в авто и звуке. Нужно - всего-ничего, создать целевую аудиторию для/из покупателей 300баковых кондиционеров.
|
|
yurikel Участник
Сообщения: 292
|
| Код: | | а промальпинизм - вполне дорогое удовольствие. |
- ну вышку подгонять ,то тоже недешовое удовольствие+еще за время сколько стоять будет платить нужно.
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
Ну вот почти и договорились... Ещё неизвестно, что лучше - иметь свою вышку и проходить ТО по грузоподъёмной тематике или своего промальпиниста в штате и проводить ему инструктажи с подтверждениями допуска... С этими допусками и СРО - ваще жопа 
Добавлено 06-08-2012 14:38
Поглядел профиль - ты с Украины.. Вас это СРО, наверное, не коснулось ещё. Галимый отжим бабла и времени - лицензия на 5 лет стоила вдвое дешевле, чем членство в СРО на год.
Добавлено 06-08-2012 14:40
У нас аренда простой люльки, чтобы без когтей на столб -5000 - 7000 рублей/час, по объяве. "Свои"-то дешевле, конечно. Вжопу.
Добавлено 06-08-2012 15:13
В смысле, не Идею ТС, а люльку
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3344
|
Не все так просто. Защитить кондиционер от утечки путем контроля тока не удастся или замучают ложные срабатывания.
Ток ХХ составляет примерно 50% от номинального, кривая тока нелинейна. При работе кондиционера (вполне исправного) ток может падать до 60-70% от номинального, а при частичной утечке может и не упасть до ХХ.
Кроме того ток зависит от напряжения и имеет весьма хитрую кривую. Например при небольшом 10% снижении напряжения ток может увеличиться.
Упала нагрузка и уменьшилось напряжение, а ток остался прежним. И все ваши ухищрения коту под хвост.
ЗЫ. Приучайте лучше клиентов в плановому обслуживанию.
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
Всё верно, там не за током надо следить, а за потребляемой мощностью.
KENT, электросчетчик(там есть уже и датчик тока, и датчик напряжения, и гальваническая развязка "сухой контакт") с телеметрией справится, 500 рублей. Плюс контроллер(мелкий китайский ПЛК) 500 рублей, плюс реле на динрейку в ящике IP54 1500 рублей.
| partisan писал: | | ЗЫ. Приучайте лучше клиентов в плановому обслуживанию. |
Таки да. В одно из плановых обслуживаний можно впарить эту шнягу за 3500 руб, ну или попытаться...
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3344
|
| Максим Зиновьев писал: | | В одно из плановых обслуживаний можно впарить эту шнягу за 3500 руб, ну или попытаться... |
А потом вдруг сгорит компрессор. И как оправдаться?
Кустарная рацуха всегда (или почти всегда) выше по себестоимости и ниже по надежности. Исключения лишь подтверждают правило.
Надежнее следить за давлением. Если уж сильно хочется...
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
| partisan писал: | | И как оправдаться? |
Как как? Новый поставить и всё. Мы же компрессор защищали-защищали, а он взял и крякнул, как в той теме.
Это типа абонементного обслуживания старого "рупь платишь - замена кинескопа бесплатно". Если дождёшься.
Добавлено 06-08-2012 16:04
| partisan писал: | | Кустарная рацуха всегда |
Ну она уже вроде и не кустарная получается. Если все компоненты типовые, сертифицированные и "платки не травить".
Что-то типа "промавтоматики для"
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3344
|
| Максим Зиновьев писал: | | там не за током надо следить, а за потребляемой мощностью. |
А какие критерии? В момент пуска мощность понижена, потом возрастает. При уменьшении тепловой нагрузки вновь падает. Грязь на испарителе - упала, на конденсаторе - возросла. Какие границы выставлять? А если при утечке не упадет ниже границы, а масляный голод уже появится?
Готов заняться исследованиями, экспериментами с сомнительным результатом?
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
| partisan писал: | | Надежнее следить за давлением. Если уж сильно хочется... |
да... Блин, все манометры - на монтаже. Надо ещё докуплять ))
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3344
|
| Максим Зиновьев писал: | | Как как? Новый поставить и всё. Мы же компрессор защищали-защищали, а он взял и крякнул, как в той теме. |
А дотошный клиент с жабой взял да обратился к эксперту. А эксперт выдал заключение, что впаренная рацуха защитой не является. Не говоря о том, что не одобрена производителем, и не сертифицирована...
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
| partisan писал: | А какие критерии? В момент пуска мощность понижена, потом возрастает. При уменьшении тепловой нагрузки вновь падает. Грязь на испарителе - упала, на конденсаторе - возросла. Какие границы выставлять? А если при утечке не упадет ниже границы, а масляный голод уже появится?
Готов заняться исследованиями, экспериментами с сомнительным результатом? |
Я - Готов как пионер... Если оплатит кто работы лабораторные, разумеется.
Мне кажется, я графики видел потребляемой мощности м/к от времени по циклу, чуть ли не в Лепаеве  Или в аппноте каком?
Осталось к новым газам перепривязать и к кондиционерным ХМ. Тысяч за 300 рублей - возьмусь. Это - не дорого, считай только инструмента и подопытных зверушек куплю. На кофе с кексом уже может не хватить.
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3344
|
| Максим Зиновьев писал: | | манометры |
Я имел в виду датчики давления. Все серьезные ХМы ими снабжены, ибо только так можно однозначно констатировать выход из режима.
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
| partisan писал: | | А дотошный клиент с жабой взял да обратился к эксперту. А эксперт выдал заключение, что впаренная рацуха защитой не является. Не говоря о том, что не одобрена производителем, и не сертифицирована... |
Зато калгон сертифицирован и одобрен производителями СМА....
Ну, скажем так, одобрение производителей в этой цепочке не будет стоить ничего, если их убедить, что продажи новых кондиционеров не упадут, а сервис улучшится(нахаляву)...
А зачем дотошничать клиенту, если компрессор ему "по гарантии" поменяют бесплатно?
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3344
|
| Максим Зиновьев писал: | | На кофе с кексом уже может не хватить. |
При отрицательном результате можно и без хлеба остаться. А при положительном еще и внедрять придется для получения прибыли, а это уже потруднее.
Есть у меня друг, любит повторять: "Прежде чем ловить рыбу, ее сначала нужно продать".
|
|
ADS Участник
Сообщения: 1776
|
Уже на первой странице стало понятно , что проще и надёжнее отследить профиль потребляемой мощности с известным, внесённым напрмер в ПЗУ. И выдать "рекомендации" для исполнительного устройства. Причём профиль не обязательно должен совпадать полностью. Достаточно чтоб он был "похож". Мало того, профиль может быть не единичным, а "на многие случаи жизни".
Только стоит ли это стоимости дешёвого кондея - ещё вопрос.
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
| partisan писал: | | Я имел в виду датчики давления. Все серьезные ХМы ими снабжены, ибо только так можно однозначно констатировать выход из режима. |
Ну а датчики давления - это разве не манометры?
Добавлено 06-08-2012 16:23
| partisan писал: | | При отрицательном результате можно и без хлеба остаться. |
Неееее, я эксперт. Мне 300 тыс руб - за два диаметрально противоположных по смыслу ЭЗ. А там уж - ваши, господа установщики/обслуживальщики, проблемы...
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3344
|
| Максим Зиновьев писал: | | компрессор ему "по гарантии" поменяют бесплатно? |
Сработает человеческая психология:" Купил аппарат, а он даже гарантии не отработал, значит г... Люди, не покупайте этот аппарат! "
И пофиг, что бесплатно, по гарантии отремонтировали.
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
Это же не полный цикл разработки и сертификации устройства.. За это 30 миллионов рублей, да и то, на кофе и кекс не хватит...
Добавлено 06-08-2012 16:28
| partisan писал: | Сработает человеческая психология**:" Купил аппарат, а он даже гарантии не отработал, значит г... Люди, не покупайте этот аппарат! "
И пофиг, что бесплатно, по гарантии отремонтировали. |
Нету-нету. Сначала надо договориться с банками, дающими экспресс-кредиты в эльдорадах. И это будет "extended super ПДС".
В мире финкапа и чистогана: лох - платит трижды.©
А нормальные люди берут Даичи Дайкин в инвертерном варианте 
** - лох никогда не признается, что он лох. Психология...
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3344
|
| ADS писал: | | Мало того, профиль может быть не единичным, а "на многие случаи жизни". |
Вот-вот. А для этого придется еще кучу датчиков понаставить и "женский календарь"хозяйки в ПЗУ занести (или в ОЗУ? ).
|
|
Максим Зиновьев Забанен Сообщения: 465
|
| ADS писал: | | Уже на первой странице стало понятно |
Приветствую, Андрей! Выкинул уже 176ИЕ или лежат пока?
|
|
ADS Участник
Сообщения: 1776
|
Максим, я ничего не выкидываю. Пока в гараж помещается.
Развлекаешься?
| partisan писал: | | А для этого придется еще кучу датчиков понаставить |
Да ладно... одного датчика достаточно, если известен дотошно !!! " правильный" и все "неправильные" режимы работы.
|
|
