Состав флюса Ф5 (F5)

02-02-2014 02:21

Здравствуйте.
Возникла необходимость пропаять отвалившийся чип на видеокарте Geforse 8800, артефакты.
В интернете просмотрел в огромном количестве сомнительные и не очень руководства и видео как это сделать. Перед этой картой раз в жизни пропаивал лату видеозахвата, тоже с подобным чипом от Матрокс.
Возник очень важный, как кажется вопрос.

Какой флюс из дешевых использовать для пропайки.
Матрокс паял ЛТИ-120 промывал ацетоном и бензином калоша.
До сиих пор работает. Но там был свинцовый припой.
Н новых катах бессвинцовый припой, и в интернете пишут, что ЛТИ и канифоль может обуглится, и образовавшаяся масса шлака может лопнуть, и от неё слипнуться шары.

Сильно рекомендуют обычный флюс Ф5 Но купить такой не удалось.
У нас есть ЛТИ-120, ЛТИ-120 lux на водной основе, ФТКА, Ф61а, Фим, ФТС, “Флюс для пайки алюминия” (без названия, на вит машинное масло).

Так же видео в интернете, что можно использовать ФТС, у меня такой куплен, он как вода, прозрачный и не смачивает вообще ничего, стекает с платы. Но это не суть вопроса.

Вопрос в том, какой состав у флюса Ф5? Есть ли в его составе

Единственное, что нашёл в интернете на сомнительном сайте это состав
Спирт, диэтиламинхлорид.

У схожего ФТС состав: триэтаноламин, спирт этиловый, активаторы.
Видел в интернете страшилку о том, что если в составе флюса есть триэтаноламин, то он поникает в поры, отмыть не реально не чем, и через некоторое время любая микросхема или транзистор 1000% испортиться.

Посомтрел. И в ЛТИ которым паял есть этот триэтаноламин, и почти во всех вышеперечисленных флюсах.

Ещё раз уточню вопрос, есть ли в составе Ф5 триэтаноламин?
Действительно ли если есть в составе данное вещество. То оно приникает в микропоры и со временем вызывает химическую реакцию при любой самой продолжительной отмывке и замочке в чём угодно?

Всякие правильные BGA флюсы у нас не продают, поэтому нужно пропаять тем, что можно купить, или намесить самому.

Что из вышеописанных можно применить для пропарки бессвинцового bga.
Может что-то можно развести самому?

Паять буду на 2-х прожекторах, 1 сверху и снизу с регуляторами.

Спасибо.

Добавлено 02-02-2014 02:31

Ещё по ФТС нашёл другой остав

Кислота салициловая 4 – 4,5 %
Этиловый спирт 96 – 95,5 %

Никакого триэтаноламин теперь нет....

Уже голова пухнет от этих флюсов.
Такое чувство, что там в этих интернет магазинах, что попало пишут.

Ещё подумал, может взять спирт, таблетку аспирина, глицерин, смешать, дать отстояться, и паять?

02-02-2014 03:10

Wadim9715 писал:

ЛТИ-120, ЛТИ-120 lux на водной основе, ФТКА, Ф61а, Фим, ФТС, “Флюс для пайки алюминия”
...
может взять спирт, таблетку аспирина, глицерин, смешать, дать отстояться, и паять?

Забыть всё это. Сразу.

IF-8300 как минимум, по цене сравним с б\у карточкой такого класса

02-02-2014 03:17

Когда вижу цены на все эти специальные флюсы, возникает вопрос, а там, на заводе, тоже паяют флюсами по 40$ на 30мл?
Получается, что там одна пайка соизмерима с стоимостью изделия.
Как-то это странновато.
Вы можете назвать химическое соединение входящее в состав специализированного флюса, который стоит значительную часть того, что за это просят?

02-02-2014 03:35

Wadim9715, по ходу первого сообщения:

Wadim9715 писал:

пропаять отвалившийся чип на видеокарте Geforse 8800

простите, пропаивать надо между кристаллом и подложкой чипа (если дело в нём, а не в памяти) - в условиях даже СЦ нереально, шары в 0.05 мм или около того...
Или менять чип на новый. Всё. других вариантов нет

Если заниматься постоянной работой с BGA, то стоимость хорошего флюса в 30-40€ - не так уж и дорого. При этом нет проблем ни с монтажом, ни с тем, что-то глючит (или вообще не работает)
Расход небольшой, так что хватает надолго. Как раз до конца срока хранения...

02-02-2014 03:48

Вероятно что так, но этого точно сказать нельзя, так как кто его знает, где именно отвалилось в конкретном случае.
Пропаять кристалл к подложке не реально, так как по идее он приклеен смолой. В данном конкретном случае, там ещё крышка есть, чип G80 на вид прмиерно как процессор на AM2 сокете.
Память маловероятно, так как артефакты всегда, а это первые ячейки, похоже на неконтакт шины.

Добавлено 02-02-2014 04:01

А всё таки, какой состав у Ф5?
Есть там триэтаноламин, диэтиламинхлорид, диэтиламин?

02-02-2014 04:57

Прогрей феном кристалл чипа-и случится чудо... Секунд 30 вполне хватит

Добавлено 02-02-2014 05:02

Хочется нормальной работы-только замена чипа. Без вариантов.

02-02-2014 08:24

Карта - древняя,как мамонт...купи Б.У карту посвежее за копейки и не мучайся.

02-02-2014 09:26

Wadim9715 писал:

Когда вижу цены на все эти специальные флюсы, возникает вопрос, а там, на заводе, тоже паяют флюсами по 40$ на 30мл?
Получается, что там одна пайка соизмерима с стоимостью изделия.
Как-то это странновато.
Вы можете назвать химическое соединение входящее в состав специализированного флюса, который стоит значительную часть того, что за это просят?

заводы не берут по 30 гр флюса. там и объемы другие и цены как бы оптовые. сам пользуюсь flux plus, щас хочу от амтека заказать что нибудь

02-02-2014 10:36

В чистом виде ф-5 не годится для пайки BGA. Триэтаноламинхлорид, из чего он сделан - проводник отличный. Недомоешся потом. Этот флюс тестером звонится. Применяю только для лужения дорожек плат и только. Польза - водосмываемый. Можно какой нибудь менее агрессивный флюс подкислить. Но тоже аккуратно.
В случае с 6600-9800 на 90% - отвал чипа от подложки. Расход фллюса только...

02-02-2014 11:52

Да пусть человек "попропаивает". Мне интересно чем он чип греть собрался, у него таких размеров крышка что греть проще бензиновой паяльной лампой, и то крышка сначала отвалится. помираю со смеху!

Флюс дорогой потому что берут по малу, бери бочку или две, - будет дешевле. Производитель ориентирован на завод, а не на любителей.

02-02-2014 13:39

F1, F3, F5 подвергались проверке - капля на чистый фольгированный текстолит, на сутки.
После F5 "зеленело". F1 - вообще никакой, канифоль в спирту.
Самый приемлемый оказался F3, чуть пахнет аммиаком, достаточно активен, смывать не нужно.
Для пропайки чипов с мелким шагом ног этот флюс жидковат, но подойдет.
Для пропайки BGA вообще непригоден- нужен гель.
Можно поэксперементировать с F2000 (паста), разбавив до нужной консистенции.

02-02-2014 14:28

если чип не хотите снимать то IF8001 --- консистенция как вода
Если будете снимать то Flux Plus 6-412-A no clean --- консистенция гель
оба без отмывочные.

Добавлено 02-02-2014 14:30

Wadim9715, все перечисленные вами флюсы для пайки кастрюль.....

02-02-2014 14:38

myth писал:

Прогрей феном кристалл чипа-и случится чудо... Секунд 30 вполне хватит

Добавлено 02-02-2014 05:02

Хочется нормальной работы-только замена чипа. Без вариантов.

Совершенно верно.

02-02-2014 18:42

Но это не суть важно. Если говорите просто погреть. Тогда без всякого флюса пропаяю, посмотрю, что будет. Пробовал на бессвинцовой материнке мёртвой, грозовой, без флюса грел для теста подогрева, южный мост поплыл.

Добавлено 02-02-2014 18:42

Про супер флюсы. Жалко, что в российском сегменте радиолюбительства стали преобладать такие “потребительские” настроения. Во времена журнала “Радио” люди сами передатчики делали, да и много чего ещё. Сейчас же всё на коммерческую основу, проще купить. Сейчас вот пишут, видеокарту не паяй только перевод флюса. Это круто…

Добавлено 02-02-2014 18:43

Интересно, есть ли у кого-нибудь с этого форума, кто пользуется данными супер флюсами доступ к спектрометру, чтобы состав примерно проверить. Скорее всего там какое-то копеечное соединение.

Добавлено 02-02-2014 18:44

Это как ситуация с оригинальными чернилами для струйных принтеров. Оригинальные дороже человеческой крови, а китайцы месят пищевой краситель, этиленгликоль, или глицерин, воду, и нормально работает.

02-02-2014 18:45

Sergej писал:

IF-8300

Transformator писал:

IF8001

Парни, а такие флюсы на ебее или али купить можно? Какова вероятность что гавно не подсунут?

02-02-2014 18:47

Жалко, что такие потребительские настроения стали преобладать.
Вероятно тут радиолюбителей мало, в основном те, кто занимается этим ради денег.
Капиталистическая мораль свел людей “на лево” до такой степени, что у людей даже мысли нет о том, чем они пользуются.

02-02-2014 18:50

Wadim9715 писал:

Вероятно тут радиолюбителей мало, в основном те, кто занимается этим ради денег.

Отнюдь! Я радиолюбитель и занимаюсь этим совсем не ради денег
улыбка

02-02-2014 18:51

Скорее всего там будет не гавно, а китайская смесь толчёного аспирина с вазелином, или подобное. Хотя на 90% уверен, что и оригинал такой же + араматизатор.
У китайцев капитализм под управлением КПСС, поэтому они менталитет “разобраться и намесить” совмещают с тем, чтобы потом это продать.

Добавлено 02-02-2014 19:01

atmicandr писал:

Отнюдь! Я радиолюбитель и занимаюсь этим совсем не ради денег

Это радует, СПАСИБО!!!

Добавлено 02-02-2014 19:19

Grek писал:

F1, F3, F5 подвергались проверке - капля на чистый фольгированный текстолит, на сутки.
После F5 "зеленело". F1 - вообще никакой, канифоль в спирту.
Самый приемлемый оказался F3, чуть пахнет аммиаком, достаточно активен, смывать не нужно.

Спасибо!!!

02-02-2014 19:25

atmicandr писал:

такие флюсы на ебее или али купить можно? Какова вероятность что гавно не подсунут?

Никакой вероятности...
Покупаю в местной фирме.. http://www.astonshop.de/advanced_search_result.php?XTCsid=rru43i2ejli8 ...

По другим странам лучше начать отсюда, выйдешь на официального дилера

02-02-2014 19:26

eufs писал:

В чистом виде ф-5 не годится для пайки BGA. Триэтаноламинхлорид, из чего он сделан - проводник отличный. Недомоешся потом. Этот флюс тестером звонится. Применяю только для лужения дорожек плат и только. Польза - водосмываемый. Можно какой нибудь менее агрессивный флюс подкислить. Но тоже аккуратно.

И вам СПАСИБО огромное!!! Буду пробовать. попробую без флюса для начала.

02-02-2014 19:30

форум глюканул

, тут была копия моего поста выше, потёр..

02-02-2014 19:30

Wadim9715 писал:

Жалко, что такие потребительские настроения стали преобладать.
Вероятно тут радиолюбителей мало, в основном те, кто занимается этим ради денег.
Капиталистическая мораль свел людей “на лево” до такой степени, что у людей даже мысли нет о том, чем они пользуются.

Здесь форум мастеров, которые как правило занимаются ремонтом, и на совесть.Прогрев скорее всего оживит карту, но не на долго, можно срубить деньги за ремонт и через пару месяцев разводить руками, т.к. дефект повторится, это называется развод.
Ну, а если для себя, можно экспериментировать сколько угодно, покупать флюсы особой консистенции и цвета, ожидать определенной фазы луны. и т.п. улыбка

Но, как радиолюбитель КВ-шник ( уже бывший, так можно сказать), порекомендую сперва изучить вопрос дефектов видеочипов, их причины, и уже после браться за фен..
Сделать диагностику надо, как у врачей, сдать анализы перед применением лекарств, или скальпеля. гы-гы

02-02-2014 19:31

Wadim9715 писал:

Жалко, что такие потребительские настроения стали преобладать.

прогрев ради прогрева? ну продлишь ты агонию по срокам от 1 дня до 3х месяцев а дальше что?

02-02-2014 19:46

Для себя. Для других за бесплатно, с флюсом или без, делать я это не буду.
Про потребительские настроения (не продлю агонию, а может починю) как писал выше, в первом посте, 1 штуку уже починил, года 3 работает. Только там старая карта была, на свинцовом припое, паял ЛТИ и никаких агоний.

02-02-2014 20:09

Работаю с этим флюсом, годен и для свинца и без, вполне устраивает.
Чтобы припаять новый чип к плате достаточно 0,25-0,5 см^3 размазать кисточкой по маске на плате. 35уе банка.

02-02-2014 20:27

myth писал:

Прогрей феном кристалл чипа-и случится чудо... Секунд 30 вполне хватит Хочется нормальной работы-только замена чипа. Без вариантов.

-

прав...

Wadim9715 писал:

Здравствуйте.
Возникла необходимость пропаять отвалившийся чип на видеокарте Geforse 8800, артефакты.

что есть в твоём понимании "отвалившийся" ? рекомендую посмотреть подмигивание

Почему реболлинг BGA, это временно решение проблемы

02-02-2014 21:14

Извините. Видимо я не правильно задал вопрос.
Не обращайте пожалуйста на то, что нужно пропаять в данном конкретном случае.
Попробую поставить вопрос так, как хотелось бы.

Какие химические компоненты входят в состав флюса Ф5?
Сходен ли этот состав с специализированными жидкими BGA флюсами.

Добавлено 02-02-2014 21:16

Какая принцыпиальная разница в составе химической формулы жидкого флюса для свинцовой, и для бессвинцовой пайки? Какие компоненты не совместимы для свинцовой и бессвинцовой пайки?

Добавлено 02-02-2014 21:19

Какие химические элементы входит в состав жидкого флюса для бессвинцовой пайки в качестве активного компонента?
Как понимаю в данный состав входят 2 компонента
1 активное вещество
2 вещество которое нейтрализует первое при определенной температуре, но в обычном состоянии не взаимодействуют.

02-02-2014 21:23

Состав производителями не разглашается, регламентирован обычно термопрофиль флюса и некоторые другие свойства, это описано в даташитах на них.
Имеются ввиду оригиналы, в подделках может быть все что угодно.

03-02-2014 07:38

atmicandr, нельзя слать почтой и курьерами это.
ибо они жидкости и пожаро опасны поэтому под запретом.
Я беру в россии.
Фосовка 0.5 литра
и гель по 10 грамм

03-02-2014 10:34

Wadim9715, по флюсу F5 (так он вроде правильно пишется) - могу одно сказать - гадость из этого разряда (им только провода лудить) .....

03-02-2014 11:18

Попался как то давно на этот F5. Решил купить вместо F1 , думал еще лучше будет. Через неделю все мобилки(штук 10) ,в которых паял с ним ,принесли назад. Разобрал,а там все зеленое в окислениях,дорожки и детали разъедать начало.

05-02-2014 12:26

Wadim9715 писал:

Какие химические компоненты входят в состав флюса Ф5?
Сходен ли этот состав с специализированными жидкими BGA флюсами.

Вот что пишут об этом составе.
"Спирт, диэтиламинхлорид. Отсутствие кислот в составе позволяет не промывать его остатки после пайки. "

Все не так радужно.

В качестве активного вещества в этом флюсе выступает диэтиламин солянокислый. Это вещество при пайке (нагревании) распадается с освобождением очень агрессивной соляной кислоты (НСl). Она растворяет окислы, способствуя хорошему смачиванию поверхности припоем.
Что бы удалить остатки кислоты необходимо тщательно промывать место пайки.
Но нет гарантии, что все отмоется, а основная опасность заключается в том, что остатки этого активного вещества, в результате гидролиза, являются постоянным источником соляной кислоты, поэтому и зеленеют платы.

Для пайки BGA, этим и подобными флюсами, пользоваться категорически нельзя!!