| Автор | Сообщение |
|---|
lee monitor.net.ru  Сообщения: 1163
|
Последнее время все больше народ переходит с классической (50гц трансформатор) сварки на сварку в основе которой лежит ВЧ мощный импульсный источник питания.
В этой теме предлагаю делиться опытом ремонта, схемами, фото и прочей документацией, касающихся сварочных аппартов.
http://valvolodin.narod.ru/articles.html - один из лучших сайтов посвященный импульсным, и не только, сварочным аппаратам.
|
|
femiur Участник
Сообщения: 101
|
Уважаемый lee, а что есть ли у Вас опыт по сварке 50 Гц (промышленных образцов ВДГ, ВДУ и т.д). Спрашиваю для возможности общения по ремонту этого оборудования.
Пусть даже не в этой рубрике форума.
|
|
hi-hi Участник
Сообщения: 466
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1163
|
femiur, у меня есть опыт разработки импульсных источников питания до 5 кВт в том числе и сварочных. А вот по Вашей сварке практического опыта по ремонту у меня нет.
|
|
AlMiO Участник
Сообщения: 55
|
femiur, '),регулярно занимаюсь ремонтом в т.ч. промышленных сварочников, полуавтоматов
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1163
|
AlMiO, если есть возможность, пришли фотки внутренностей ремонтируемых импульсных аппаратов.
|
|
andreieinav monitor.net.ru Сообщения: 713
|
lee,а что Вы насчет этой беды скажете,www2.liburdi.com/liburdiautomation/products laws1000.php ?У меня таких шaробаек 4 штуки,причем различных модификаций.Одну прiшлось воссанавливать практически с нуля,из за конструктивных недоработок.Оcновная проблема этих машин-полное отсутствие принципиальных схем плазменного генератора,сервологики,адаптеров и т.д.!Можете представить,как тоскливо их ремонтировать.Если могу рассчитывать на помощь,буду очень признателен!
Добавлено 22-10-2006 13:27
Извиняюсь,неправильно оформил ссылку.
http://www2liburdi.com/liburdiautomation/products laws1000php
Добавлено 22-10-2006 13:51
http://www2.liburdi.com/liburdiautomation/products_laws1000.php
Сейчас точно.
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1163
|
|
serg234 Участник
Сообщения: 639
|
Давно хотел сделать ВЧ сварочник , только все хотения упёрлись в трансформатор. Найти подходящий ферит не смог, а лепить из чего попало времени/денег жалко.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
Товарищ дал на время рабочий инверторный аппарат "Klasik 141". Еще на гарантии. Рабочая частота ~95 КГц. Схему рисовал от руки. С некоторыми обмотками определиться не удалось (товарищ не разрешил полную разборку)  .
Здесь фото, инструкция и схема.
 klasik_141.rar 469,01 КБ Скачано: 19365 раз(а)
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
Немцов, спасибо за проведенную работу!  Интересно.
Проверил схему трансформаторного драйвера затворов из Классика на 50 кГц. Хреновато- фронт/спад в районе 120-140 наносекунд, но дешево.
Если взять высокий раскачечный трансик от БП АТХ, то обмотки по 25 - 30 витков.
Обращаю внимание, что такой драйвер - прямоход без особых мер по размагничиванию сердечника (поэтому он относительно большой там).
Максимальный Duty cycle (коэффициент заполнения) должен быть ограничен на уровне 0,45.
Проверял на 494 в одноконцовом режиме (вывод 13 на земле) - в таком режиме у 494 к.заполнения примерно до 0,8.
Лучший результат по крутизне фронтов (70-80 наносекунд) получился с тем же трансом при добавлении двухтактного каскада на npn-pnp. Раскачка двухтактника - irfd110 (чтобы не терять 2 вольта на падении к-э выходов 494)
Нагрузка была одинаковая - IRFZ44 + ёмкость 2,2 наны G-S
Если кому интересно варианты управления затворами, вот slup169.pdf переведенный на русский и дополненный примерами расчетов неизвестными авторами.
Файл дал кто-то из мониторовцев - спасибо
Gate_FETsCntr_rus.part1.rar 439,45 КБ Скачано: 12860 раз(а)
Gate_FETsCntr_rus.part2.rar 234,48 КБ Скачано: 8768 раз(а)
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| lee писал: | | у меня есть опыт разработки импульсных источников питания до 5 кВт |
lee, а есть ли в природе схемотехника ККМ на 3-5 кВт, 400 В, но чтобы у него дроссель на всей петле работал?
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1163
|
Максим_64, а почему именно нужно, чтобы по всей петле было?
|
|
амиго Гость 85.195.*.*
|
Давно уже задумал собрать совр.сварочный аппарат,но всё не хватало времени,да и оттолкнутся было не от чего.
Решил оттолкнутся от схемки Немцова.за что очень благодарен.
Мне приходилось разрабатывать и собирать с нуля мощные БП,устанавливаемые на усилители мощности (звуковые) мощностью 2 кв.С нуля зделать это сложновато,но можно.
Я вижу в этой схеме(на мой взгляд) некоторые недостатки,хотя возможно в предосмотреных условиях работы аппарата эти недостатки минимальны.
Предлагаю подумать вместе и вывести оптимальный вариант схемы.Так как много сварочных работ дома,как раз предоставится возможность испытать устройство совместив полезное
с приятным.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
|
DigitaL Участник
Сообщения: 443
|
Интересная схема Класик 141 , после празников попробую собрать детали , очень заинтересовался , по простоте даже проще Бармалея , правда пару нюансов по схеме есть , после кренки какой лит стоит ?, B260D меняеся ли на TDA1060 ?, не было ли снаберов на полевиках выходных ? зазор в выходном трансе ?
Скачал все шиты по схеме , пока все понятно , после праздников выясню будет ли доступно .
Если кто может че дополнить по схеме выложенной Немцов то прошу не забывать !
|
|
Вася Ветров Гость 88.214.*.*
|
есть опыт ремонта ВДУ506,ВДГ506,ПДГО506,ВД502,ВДУ505,КИУ501,ПДГ508
сварочника инверторного типа IW-350S 
|
|
nick s Участник
Сообщения: 1006
|
Меня всегда интересовал вопрос сварочника,поскольку хотелось подварить своего старенького "коня". И....вопрос ИБП от компа всегда давал повод к размыщлению.
Я не профи в сварке и аппаратах, но как я понимаю,нужно обеспечить токи при заданном напряжении. Так вот: чтобы варить , например машину? электрод конечно минимальног диаметра- это 2.00 или уж как эксклюзив 1.00.Что нужно иметь для сварки: напряжение? и ток ?
ИБП от компов дают неплохие характеристики. Ну а если пару ИБП в последовательном варианте, чтобы не мудрить с деталями и переделками?
Ну в конечном итоге 3 штуки! Если блоки по 400Вт то это ууже в сумме 1,2 кВт!
Кто-то эксперементировал на эту тему. А то методика которую дают в ссылках--полный геморой.
И тут объем ИБП настолько мал, что их можно брать даже и не 3 штуки, а 5/
И все равно на выходе постоянка,так что можно токи и напруги просто суммировать
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1163
|
nick s, .... нельзя просто так суммировать токи в разных ИБП. Именно потому что ты не "профи в сварке" тебе и кажеться вопрос элементарным, а на этом погорели (в прямом смысле) многие начинающие
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| lee писал: | | Максим_64, а почему именно нужно, чтобы по всей петле было? |
Минимизировать размер магнитопровода дросселя. Может быть, каким то иным способом можно минимизировать дроссель? Я прикинул дроссель ККМ на 3 кВт (как для boost-топологии), у меня получился максимальный ток дросселя 100 А. Дюже много феррита.
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1163
|
Максим_64, для перемагничивания всей петли нужно, чтобы через обмотку(и) проходили разнополярные импульсы, одинаковые по площади. В твоем случае, простыми методами этого не добиться. Повышай частоту.
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| lee писал: | | простыми методами этого не добиться |
А какие сложные? Сильно повышать частоту не могу - феррит от телевизионных ТДКС (UR cores Ferroxcube, 3c30), дроссель прикидывал на частоте 25-30 кГц.
Кроме того, с повышением частоты возникают другие геморрои в остальных местах.
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1163
|
Смело 100 закладывай. Ну потеряешь 0,5% КПД сердечника и что?
Добавлено 17.01.2007 14:21
Сложные это формирование двуполярного питания, либо мостовая схема. А какие с частотой проблемы в других местах?
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| lee писал: | | А какие с частотой проблемы в других местах? |
игбт - в сад, проблемы с диодами...
Добавлено 17-01-2007 22:52
| lee писал: | | либо мостовая схема. |
Она не предусматривает -400, +400? Можно поподробнее чуть
А про некие размагничивающие обмотки?
Далее. | lee писал: | | 0,5% КПД сердечника |
я на 30 кГц могу мотать шинкой, а на 100? Перемотал пару дросселей на кольцах (из 4) в БП итальянского киловаттного ТВ ПРД. Мотал "литцендрат" дрелью от "дверной ручки"(далее про отказы не информировали) - не нравится мне дрелью...
Планирую (до 40 кГц) мотать многожильным проводом | Цитата: | | ПВКВ Провод с медной жилой повышенной гибкости |
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1163
|
| Максим_64 писал: | | Она не предусматривает -400, +400? Можно поподробнее чуть |
Нет, используется однополярное напряжение а мотка коммутируется мостом в разной полярости. Можно и размагничивающую обмотку, но я так не делал, советовать ничего не могу. | Максим_64 писал: | | я на 30 кГц могу мотать шинкой, а на 100? |
А какая разница? В данном случае ты обеспечишь меньшую индуктивность для нормальной работы и при этом не будет насыщения сердечника. Литом не загоняйся сильно мотай пучком 0,4 провода, разницу не заметишь. Лит к тому же имеет неизолированные жилы, что уменьшает полезную рабочую площадь.
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
| lee писал: | | А какая разница? |
Разница в потерях в меди из-за скина.
Вот какая табличка есть у Семенова
| lee писал: | | Лит к тому же имеет неизолированные жилы, |
Ну это вряд ли ты прав - какой-то ты имеешь ввиду многожильник простой, а не литцендрат.
В литцендрате жилки изолированные
| Цитата: | | Литцендрат - многожильный провод с изолированными друг от друга слоем эмали жилами, скрученными в общий жгут, оплетенный одним (ЛЭШО) или двумя (ЛЭШД) слоями шелковой изоляции. Литцендрат обладает меньшими потерями на высоких частотах по сравнению со сплошным проводником такого же сечения. Область применения литцентдратов - изготовление контурных катушек диапазонов длинных и средних волн. Применение литцендратов повышает добротность катушек на 30-40 % [15]. |
Это отсюда http://www.mountain.ru/radio/library/2001/glossary/listk.shtml - "связисты"
А этот - для наших применений, без шелка (рекламного свойства ссылка нашлась) - отсюда http://www.magictubes.ru/forum/topic.php?forum=9&topic=8&v=l
| Цитата: | В связи с получением новой партии провода временно снижаются цены на следующие типы литцендрата:
1) 615 жил диаметром 0.071 мм, общее сечение по меди 2.42 мм кв, цена 70 р за метр, 65 р за метр при покупке от 10 метров и 60 р за метр при покупке целой катушки. В данный момент доступны катушки
2 кг (76,3 м)
4,4 кг(167,9 м)
.....
и некоторые другие.
При покупке более 5 кг провода цена падает до 1000 р за кг. Это соответствует цене 25р за метр; такая цена даже чуть меньше заводской, притом, что минимальный заказ на заводе - 25 кг, и в счет включают стоимость катушек, на которых поставляется провод.
2) провод 1000 жил диаметром 0.05 мм, общее сечение по меди 1,96 мм кв, цена 75 р за метр, 70 р за метр при покупке от 10 метров и 65 р за метр при покупке целой катушки. В данный момент доступны катушки
1,18 кг (56,7 м)
2,71 кг (130,3 м)
...........
и некоторые другие.
При покупке более 5 кг провода цена - 1200 р за кг. Это соответствует цене 25р за метр и, опять же, ниже заводской - при значительно более удобном минимальном количестве.
Внимание! Эти типы провода доступны также (в небольших количествах) на Митино у Юрия Максименкова (место К-23). |
| lee писал: | | мотай пучком 0,4 провода, разницу не заметишь |
Ты прав, но я тебе не зря приводил пример про питание передатчика, дроссели выходили из строя через полгода-год после ввода в эксплуатацию. А передатчик стукнули при транспортировке. Я не хочу заранее закладывать "мину".
Я планирую применить этот ККМ в переносной сварке + инвертор 3 КВт асинхронника, если ККМ будет негероических размеров, По этому транс и дроссели будут мотаться только гибким многожильным проводом в кремнийорганической изоляции. В klassik-е, который срисовал Немцов на 95 кГц использован одножильный провод около 3мм, который дюже импортный и, небось, полированный, это не наш путь в РФ на этих частотах.
lee, можно поподробнее про мост, который коммутирует дроссель в разной полярности от цикла к циклу ВЧ?
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1163
|
| lee писал: | | А какая разница? |
Это спрашивается не от того, что я не знаю разницы .
То о чем я писал, проверил не на одной тысяче штук ИИП с гарантийным сроком 15 лет и приемкой "5". Про Лит - у меня есть моток в синем шелке, и в нем жилы не изолированные.
Семенов... да товарищь правильно говорит о теории, не знаю, поймешь ли, что я хочу сказать, но если ты у него спросишь про практическое воплощение, он тебе скажет другое. Здесь всегда идет компромисная борьба между технологией, качеством (в общем смысле) и ценой.| Максим_64 писал: | | lee, можно поподробнее про мост |
Ты бы сначала свою схемку показал. А потом я тебе ее предложил бы с мостовым включением. А как мне прикажешь, пальцем в воздухе водить?
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
lee, спокойно- спокойно... У меня тоже есть болтик без накатанной резьбы, провалившийся в готовую продукцию в автомате накатки, но это не повод думать, что все болты такие
Обычная схема.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
Максим_64, после моста, вроде электролит должен.
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1163
|
Немцов, учите, батенька, теорию
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
lee, подобное решение реализовано во многих мониторах. БП +70...+90, питание для строчника в зависимости от режима SVGA и достигает до 150 вольт. Размеры дросселя и ключевого транзистора в регулирование +В куда меньше, чем БП, а тем более строчника. В теории слабоват, конечно, но глядя на плату монитора, где основную мощность потребляет строчник, узел рег.+В не сразу-то и найти (из-за минимальных габаритов).
|
|
Максим_64 Гость 88.147.*.*
|
|
|
