ЕПРОМ 27Сххх серии защита от копирования

08-10-2008 22:38

ЕПРОМ 27С512 читается как пустой, на сто процентов уверен что он с данными так как в нём прописаны линии Автобусных aстaновок, и работает он в матричных системах городских автобусах. Bозможно при его записи установили защиту на чтение или копирование.Идентичные ЕПРОМ-ы но с другими данными читаются и пишутся без проблем. В наличии WILLEM pcb3bw собственной сборки.Вопрос к спецам кто знает какой прогой защиту можно обойти или как читать эту заразу, у кого есть какие мнения заранее спасибо.

08-10-2008 23:24

qwert2 писал:

ЕПРОМ 27С512

??? Вы часом не путаете их с ПЗУ? Нет в них защиты и не было никогда.

08-10-2008 23:33

Цитата:

защиту на чтение или копирование

, на этих м/с - что-то я шибко сомневаюсь шок

. Найди даташит от производителя и почитай .

08-10-2008 23:37

qwert2, гы-гы

если есть защита от чтения то как устройство его читает ? Есть подобные которые скидают память при снятии напряжения , там батарейка ставится , серию не помню .

09-10-2008 00:30

ADS писал:

Вы часом не путаете их с ПЗУ? Нет в них защиты и не было никогда.

я часто с ними работаю поетому уверен ето не ПЗУ, обычный Епром корпус DIL-28, 8 секторов по 64кб.стираемый ультрафиолетом.и всё таки я думаю данные какимто оброзом защитили т.к., на плате управления матрицой стоит два ЕПРОМА, один с данными по линиям другой с программой расчёта шрифтов и размеров матрицы. Так вот последний читается без проблем и после перезаписи отлично работает. А тот что с линией читается как пустой , пробовал чистый на его место и матрица не пишет а с родным всё ок.Помогите разобратся в чём проблема , мош внутрисхемно попробовать считать а ?

Добавлено 09-10-2008 00:43

pavel-pervomaysk писал:

qwert2, гы-гы

если есть защита от чтения то как устройство его читает ? Есть подобные которые скидают память при снятии напряжения , там батарейка ставится , серию не помню .

если не ошибаюсь то ето из серии Am29F010.Да батарея там есть но она подпитывает только RАМ модуль и при отключении ел.,питания данные сохраняются в RАМ и шрифт не стирается.В данной ситуации не тот случай.

09-10-2008 07:22

ДА вы что? Чудной

27сххх с УФ стиранием по определению не может иметь аппаратной защиты от чтения. Поплыть затворы там могут, но будет читаться мусор. А так, проверяйте сигналы CS W\R... Внутрисхемно, она также не чит\пиш, за неимением таких интерфейсов...
ЗЫ Точно с окном?

09-10-2008 10:07

Нету защиты в 27Схххх. ADS, это и есть EPROM. гы-гы

09-10-2008 10:31

qwert2 писал:

Bозможно при его записи установили защиту на чтение или копирование.

Если и установили зашиту, то с плавающими ячейками, но читаться должна, только каждый раз информация будет разная.

09-10-2008 15:13

хлопцы... "ржунимагу"...
защиты...
плачу ,нет..рыдаю!
курить даташит на это старьё-нет и не может быть "защит" у пзу.
защиты на чтение е у процов,сама защита может быть реализованна только с процом.
у пзу,флех,еепромов нет.
другое дело-что порой встречаются "нечитабельные" при каких-то условиях работы(частоты-длительности сигналов,уровни не "те" итд),с разными алгоритмами работы (банально не ту на программаторе выбрали)

09-10-2008 18:09

Программатор "Турбо" прошивал 27С512 с "плавающими" битами,не более того.

Цитата:

у пзу,флех,еепромов нет

-что касается FLASH-памятей,то ряд производителей 29 серии
ввел програмную защиту.
У кого есть Willem можно посмотреть в интерфейсе ,строки "Unprotect 29xxx"
Аналогично в фирменных програмерах.

09-10-2008 20:33

Вот вам pdf_ка найдите тут чёнибуть про защиту или "плавающие" биты. Чудной

09-10-2008 21:34

Vitaly, в "русском звучании" EPROM и EEPROM - одинаковы. улыбка

qwert2, В конце названия микросхемы - время выборки. Иногда оно существенно для используемой тактовой частоты. Существует несколько алгоритмов чтения-записи в эту микросхему (по крайней мере старенький программатор, (лет 15 ему) Unipro позволял выбрать их вручную, например Интел, Атмел и т.д.).
"Плавающий" бит записывался при пониженном напряжении программирования. Идея была проста - при пониженном напряжении не сформировывался полностью заряд затвора. При чтении этого бита подсчитывалось количество "ошибок". Если "ошибок" не было - ПЗУ - "пиратская". Но эта "защита от копирования" не прижилась, и это не Ваш случай.
Если ПЗУ считывается "пустой" - проверьте питание на м/сх, проверьте

o_l_e_g писал:

сигналы CS W\R

ну и правильно ли Вы её встаили в программатор.
Был случай при ремонте программатора - вышел из строя диод, через который приходило питание на ПЗУ при чтении-записи. Вобщем стал он эквиваленторм резистора на 500-600 ом. Из-за этого при попытках записи некоторые микросхемы вели себя "неадекватно". Причём некоторые экземпляры записывались вполне успешно. Возможно, что-то аналогичное и у Вас.

10-10-2008 06:35

ADS, EPROM и EEPROM - разные понятия (EEPROM - электрически стираемая (erase), программируемая ROM).
EPROM - электрически программируемая, может относится и к "УФам".(стирание ультрофиолетом излучением).
В серии 27С... существуют и EEPROM, например Winbond , W27c512
Очень прикольно в 27 серии индификатор считывается, на этой основе можно бы было и защиту придумать,
НО мне не попадалось. qwert2, чтоб не переливать из пустого в порожнее укажи точно микросхему.
Правда все похоже на полный бред, лучше контакты почистить, чаще всего помогает улыбка

10-10-2008 23:46

ADS гы земляк улыбка

Ребятки всем спасибо, надеюсь все понимают о какой матрице идет речь. На следующей недели погоню автобус к производителю матрицу зашивать там попробую разузнать в чём проблема, ну a с прогой ещё посижу потестирую хотя врядли чтото не так, другие ЕПРОМы ведь читает с таким же точно номером как M27C512-15F1и ряд других , просто в голове все номера не имею прогер на работе лежит с кучеи ЕПРОМОв (около 100). А пока всем сдоровезное спасибо, потом отпишусь как что-то выeсню.[img][/img]

17-10-2008 21:01

Ребятки защита всётаки существует. Эти черти что-то с дампом залили и он теперь нечитаемым стал, а грунд этого то, что в ЕПРОМ-е прописано около тыщи линий, работа требующая терпения и труда больщого объёма. Поэтому и защитили так как стоит денег да и клиентов терять не хотят, а вот каким образом они это сделали я не знаю т.к., не говорят.В любом случае спасибо за внимание.

18-10-2008 04:46

qwert2, Программатор ремонтируй! защита помираю со смеху!

18-10-2008 12:10

Murka писал:

qwert2, Программатор ремонтируй! защита помираю со смеху!

Murka прекращай, прогер тут не причём.Обоснуй тогда что в прогере ремонтировать когда два одинаковых епрома в которых разница лишь в БИН датах и один из них не хочет читаться.

18-10-2008 14:37

qwert2, объясни, всё таки, как именно не читается ?

Не проходит верификация, не читается сигнатура, читается как пустая ?( 0хFF )
Какой тип корпуса? Есть разница в переходниках до 512 к и выше...
Если микросхема работает в устройстве, то ее можно прочесть!!!
Как вариант производитель может и маркировку перебить и сигнатуру изменить.
Просмотри разводку на плате, фотку платы приложи...

P.S. "Не верю!.." (с) Станиславский.

18-10-2008 20:24

qwert2 писал:

Ребятки защита всётаки существует.

Такое простое устройсво можно прочесть без каких либо программаторов. Переключатели на входы адресов, светодиоды на выходе данных, соединение на читаемость, ручка с бумагой и терпение.

18-10-2008 23:00

Немцов, ты что, это ж высшая математика. гы-гы

Был еще и программатор такой, с клавиатурой, уф лампой. Давно был, я еще в школу ходил.
Еще была схема гирлянды на РФ2, на ПЗУ подавался строб на вывод DATA OUT, на адреса подавались сигналы со счетчиков, в ней просто были записаны массивы данных для включения комбинаций лампочек. "Бегущая строка" тоже была на ПЗУ серии 27Схххх, сделана - никаких процессоров, только дешифраторы на выходе шины данных и сигналы 0/1 на адреса.
В "Мерсе" на 27Схххх было сделано электронное переключение передач.

НИГДЕ, ни в одной из этих микросхем НЕ БЫЛО никаких защит, кроме недостатка знаний у "читальщика" и неисправности программатора.
Никаких "плавающих битов" и прочей глупости, производитель НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ.

18-10-2008 23:17

Vitaly писал:

Давно был, я еще в школу ходил.

Эх, были времена, когда РТ4 кнопками пережигал.

18-10-2008 23:33

qwert2 писал:

Murka прекращай, прогер тут не причём.

Даже и не думай!! подшучивать, дразнить

qwert2 писал:

Обоснуй тогда что в прогере ремонтировать

Неисправность устранять!!!

qwert2 писал:

когда два одинаковых епрома в которых разница лишь в БИН датах и один из них не хочет читаться.

ну не может быть два совершенно одинаковых, такого в природе не существует.

19-10-2008 00:23

насколько память не изменяет, не было в этой серии никаких защит. Но народные умельцы все же умудрялись их делать "непереписываемыми" . Не помню(да и нет желания шиты поднимать), но изменяя напряжение записи или количество обращений к ячейке при записи ноль у микрссхемы прописывался "плавающим" и работать такая ПЗУ могла только при ПОНИЖЕНОМ питании.

19-10-2008 16:14

GOSHA, все это звучало бы правдоподобно, если бы не один маленький ньюанс - процессор ведь с ней работает. В ней находится прога, которая во многих устройствах даже не грузится в оперативу, работает прямо в ней, храня только оперативные данные и системные переменные в ОЗУ.
У человека либо неисправен проггер, либо неправильно настроен порт, либо, либо...

19-10-2008 20:13

Vitaly, а что мешает изготовителю девайса занизить питание этой пзу примерно до 4,7в? Просто в конце 80-начале 90 приходилось сталкиваться с подобным.

Хотя и не исключаю то, что прогер временные диаграмы чуть неправильно отрабатывает. Кто первые Спектрумы лепил помнит сколько емкостей приходилось подвешивать из-за разброса микросхем и несовершенства схемотехники.

19-10-2008 20:40

GOSHA, я Спек не только собирал, но и занимался их ремонтом. Для себя модернизировал Бейсик и ТР-ДОС. Самая большая проблема была в ОЗУ и 1818ВМ80, если же ставился Z80, все эти "проблемы" исчезали. Суть была в том, что процессор не любил напряжение выше 4.8 вольта, а вот ОЗУ как раз работало устойчиво при 5.1 вольта. Дело было не в схемотехнике и "разбросе" параметров комплектующих, все было проще - разводка платы и несоблюдение правил при разводке шин питания и земли плюс некачественно, порой топорно выполненные источники питания. Все это побеждалось в некоторой мере навесными шинами, выполненными медным луженым проводом сечением 1мм и . Конденсаторы нужно было "вешать" на каждую микросхему, БП я изготавливал на ТПП, благо их мне тогда "насыпали" просто немерено.
Но с ПЗУ серии 27хххх НИКОГДА не было проблем, просто иногда попадались неисправные или с отклонением параметров, это проявлялось лишь в том, что иногда приходилось увеличивать напряжение программирования с 22 вольт до 28. Были проблемы и с программаторами, но это из-за отсутствия буферизации шины для подключения внешних устройств и корявых шлейфов.
Спектрумами занимался с 1990 года.
Ни занижение, ни повышение питания не даст такого эффекта, там ведь TTL-сигналы. Кроме того, почитай принцип работы и процессы, происходящие в кристалле при программировании.

20-10-2008 00:04

zxbor1 писал:

qwert2, объясни, всё таки, как именно не читается ?

Не проходит верификация, не читается сигнатура, читается как пустая ?( 0хFF )Какой тип корпуса?

читается как пустая FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF
тип корпуса FDIP28W (F)

Добавлено 20-10-2008 00:18

на сколько я понимаю даташит 27ххх то режим чтения 5в а запись 12,75в у меня при чтении поступает 5.4в запись 12.2в. Блок питания заводской на 13,5в 850ма .В режиме Тest H/W 4.8в приэтом ЛМ7805, 100мгц дросель и МС34063А импульсный преобразователь идут в нагрев.Попробую еще завтра напрямую в комп воткнуть, тока щас вспомнил как то не мог считать из-за длинного ЛПТ кабеля. Думаю вы правы нет там никакой защиты, программатор сбоит требуется отладка. Собирал етот глючный прогер вот по етой схеме.

20-10-2008 00:49

Vitaly, Ёла пала промудохался я с этими 1818ВМ80 пару месяцев и банально проблемму решил, сейчас уже не помню точно, но кажись по CLC нужно было умньшить резюк раз в 10, и всё!!! всё работает как часы, даже по сравнению с Z80 потребление меньше.
qwert2, Вот с этого и нужно начинать!! Однако замечу что в магазинах можно купить шнурки LPT длинной 10 метров и парочка станков у меня на 10 метровых работает, без проблем!! если шнур самодельный то тока 20 см, если больше то гарантий нет.

20-10-2008 13:38

Vitaly, 1818ВМ80 и РФ4 пожже появились, а сначала только импорт 2764 и Z80 различные. Вот ими частенько менялись, тк на одной версии нормально идет, а на другой глюки.

20-10-2008 14:33

GOSHA, 1990 год. У меня до сих пор остались эти процы, как обычные, так и керамика "военные", как их называли тогда любители.
Murka, в моем случае проблема была еще проще - до процессора доходило 5 вольт, на РУ5 уже было 4.6, потери были в шинах питания, я просто их навесом дублировал, платы ведь были не ахти. Часто путали этот глюк с неправильной "задержкой" прерывания, поленившись измерить питание в разных точках.
qwert2, есть еще один ньюанс - повешенное потребление твоей ПЗУ. В схеме работает, т.к. там может не "просаживаться" питание и сигналы.

20-10-2008 15:11

Vitaly, я точно не помню какой год, но дисковых версий еще в помине не было. Рынка Митинского тогда тоже не было, радиолюбители в парке на Соколе еще тусовались.

20-10-2008 19:02

В 1998-2001 работал на контрольно-кассовых машинах, эл. весах. Сплошь стояли 27ХХХ, прогер был Турбо V-6, досовский. Проблем со считыванием НИКОГДА не было, иногда (очень редко) были проблемы с записью. В меню прогера был пункт ---напр. программирования--- и ---длительность импульса записи---.
И кстати, были пункты --- записать плавающий бит--- и ---считать плавающий бит---.Никогда ими не пользовались, но они ТОЧНО были. Шеф говорил, что такое возможно только на прошитых Атмел контроллерах. Не помню название, вроде АТ89С51.

И ещё.

qwert2 писал:

работа требующая терпения и труда больщого объёма. Поэтому и защитили так как стоит денег да и клиентов терять не хотят,

не думаю, что инфа в какой-то бегущей строке стОит больше информации в ПЗУ кассового аппарата фискальной памяти!
НЕТ ТАМ НИКАКОЙ ЗАЩИТЫ!!!!!!!